奇幻/科幻

尼知道我上島(ry

2001夜物語/星野之宣

星野老師受2001太空漫遊等作品影響畫出的的人類太空開拓史漫畫
從近代直到遠未來人類進出宇宙的興衰,結局雖不悲觀但仍有點落寞

借串討論關於那種分裂出去的太空自治團體產生的模式要怎麼樣才算是合理。
例如星海爭霸1人類遇到蟲族跟神族前(其實現在也是)就是這樣的星際拓荒世界觀，如果照官方介紹跟星海wiki的描述其實不受主要政府管轄的殖民地有很多。
其中一些甚至已經到了"這邊就是有"突然冒出來劇中腳色也不覺得奇怪的地步。
原本想要參考美國拓荒時代的模式，但仔細想想星際探索應該會像是上面附圖遊戲那樣一個星球就是一個島嶼，應該會更像是歐洲航海時代的東南樣那樣一個島一個島的那樣探索。
如果是那樣的那人要跑出去的難度就上升了許多，也不會想北美那樣隨便走幾百步又是一個新天地那種環境。
最近想要寫關於太空拓荒的故事所以就想討論一下，希望有路過有興趣的能講一下自己對那種拓荒團體的模式要怎樣才算是比較好掌控的。

>>188599
航海時代也很多因為船難 一小隊人自己組船隊跑出去之類建立起來的小殖民地, 太空探索因為這樣生了些獨立國家出來也不算奇怪

>>188599

寫實點的話就星球島嶼模式，一般來說就是stellaris那樣海軍打輸陸軍基本上就沒用，只有關鍵性的海戰，陸軍戰爭只和收頭時間相關。

拓荒的話也是如此，只能靠海軍來防海盜，原著民起義才需要陸軍，但不是每顆邊境星球都有強大的地方原住民，原住民也沒辦法像海賊那樣到處打星際游擊戰，所以必然會發展成以海軍為主的軍隊線。

而一般來說要維持一個星際文明特別是剛起家的那種要有強力海軍是很難的，所以這類殖民地應該大多都會跟本家處於依附狀態不會像北美那樣再短時間內發展成跟母州平起平座的合眾國而是像英帝國那樣階層分明的聯邦帝國

>>188604
那是逼不得以的，除非隔離太久不然的話能被母國收的情況下大多會選被母國收，星海裡面的薩爾那家之影的小說劇情就有類似橋段，一群逃跑的政治犯遇到蟲族還是得硬着頭皮去跟泰倫國求助。

>>188605
「海伯利昂」有類似的背景設定

人類在超光速航行發明前，利用冬眠技術殖民大半個銀河系
因為距離太過遙遠(恆星平均距離約四光年)，分裂成一個又一個星球城邦
甚至出現生存在無重力太空的宇宙遊牧民族
後來蟲洞傳送門問世，幾個城邦聯合成立「霸聯」，並持續擴張
不甘受霸聯統治的小城邦暗結遊牧民族，謀求自治
故事在這樣的背景下展開

謝謝各位，
我會再想想。

另外再問一下關於拓荒時會遇到各種文明勢力，
目前想到的就下面這幾種。

1.行星上的前恆星際旅行文明，
又分為有太空旅行能力(但沒有跨恆星旅行能力)跟完全沒太空旅行能力的，
基本上就是如果沒有開外掛就會被吸收/消滅的中立國之類的存在。

2.平起平坐的星際文明(例如ST裡面的克里貢帝國)，
用來提供拓荒競爭動機以及讓故事不會太無聊的勢力。
特點是跟主角方一樣勢力也沒大到把地圖黑幕蓋掉

3.沒落帝國，類似stellaris的墮落帝國，
對於地圖上很多地方有聲稱權，
但是基本上能控制的星區已經縮小到幾個星區，
聲稱的地方早已淪為無人管理的黑幕地帶，
隨著主角方勢力的擴大會逐漸消滅，
在許多故事裡會突然拿出莫名其妙的強力武器。

4.海盜


現在想到的基本上就這些，
其實也有想過虛空惡魔之類的勢力，
但是他們文明程度太低基本上只能稱為現象。
另外"把整個地圖蓋過去的超大帝國"也不能，
因為基本上這樣會破壞掉拓荒敘事。
問一下還有甚麼勢力可以被當成擴張時遇到的其他勢力?

>>188586
載運三種人類的基因的太空船最後會去哪裡呢？
沒人知道

>>188613
以星際船團為家的遊牧民也是一個常見的設定。這種遊牧民又可以分成很多種類型，像是家園系列的本圖西那樣的行商，維格爾那樣的掠奪者，或者戰錘的靈族方舟世界那樣的流亡者兼沒落帝國。

>>188608
路過借問一下
這本書名跟星海二的雷諾母艦名有什麼梗的淵源嗎?自由之翼,是反抗強權的那種自由鬥士梗?

>>188649
"許珀里翁（古希臘語：Ὑπερίων[1]），希臘神話中提坦巨人之一，是大地女神蓋婭和天王烏拉諾斯之子，太陽神之父。"by wiki
原典是這邊 "海伯利昂"一書是借代來寫一個星際故事，而星海二應該就是對科幻大師的致敬了。

>>188649
海柏利昂是希拉神話中的巨人，約翰·濟慈曾編了一首詩歌叫做The fall of hyperion：A Dream
丹‧西蒙斯的小說海柏利昂很大一部分是致敬約翰·濟慈
而星海二則是致敬小說海柏利昂

>>188652
雖然這是最原始的源頭
不過海伯利昂這本書的命名是來自詩人濟慈的詩篇
書中不少場景、橋段和地名都跟濟慈有關

>>188658
>>丹‧西蒙斯的小說海柏利昂很大一部分是致敬約翰·濟慈

話說我一直沒有徹底看過海伯利昂
反而是後來的極地惡靈和閃憶殺手都看完了
為什麼一個能寫出超幹爆帥科幻經典的作者會寫到後來變成瞌了非常多極右派思想才會寫出來的作品阿.....
江郎才盡真可怕(?)

>>188613
其實要看開荒團本身有多大火力
如果只是普通的民用太空船配上十幾個普通人，光是不同星球的氣候環境就有可能吃土
甚至面對上千拿長茅的土著也可能打到彈盡援絕(參考rimworld)

然後面對低等文明，只要不要差太多，非正式軍隊都很難完全佔領，畢竟對方的人力是你的十萬倍以上，對方光堆屍就可以堆到讓你想換個空地開荒。

>>188613
蜂群系文明 : 只有一個首腦其他都是附屬體的蟲族系文明
也有可能是人形

超巨大生物"文明": 一個個體就是一個種族

極度微小的文明 例如細菌:
例如單個個體的壽命只有幾毫秒，要跟主角說一句話的時間可能就會花上數十數百代人這樣

>>188674
開荒團通常不是都會配那種會自動複製的機械
爆兵速度比土著還快

或者用找內奸之類的
幾個人搞掉一個帝國可以看印加 我覺得可以同等套用到宇宙開荒

>>188678
自動複製的機械也要材料和能源啊
以地球為例，當你搶下一個礦場開始爆兵的時候，一整批軍隊就壓過來了
你把對方滅了下一批就是空軍，再來是導彈，最後是核彈氫彈洗地
就算能贏，以成本來說也很頭痛
搞這麼麻煩還不如在火星挖礦

找內奸的話就變成另一種類型了
寫成諜報戰或是貿易戰之類的會更順暢
不過就跟開荒無關了

重點比起打不打得贏更重要的是划不划得來，就像>>188683說的，如果要搞得這麼麻煩還不如去隔壁，反正他們沒能力在外星球上開打

就像世界異戰常被人吐槽的，如果你是要水的話相隔沒多遠的木星、土星的衛星上水更多而且還不用跟地球人打
外星人就算光明正大的把太陽系外側區域的冰、水全部抽乾地球人也只能乾瞪眼，卻偏偏要跑到地球上和人打步兵戰...

如果真要打的話那就代表那星球有某種利益是足以花這心思下去幹的
像是阿凡達裡面潘朵拉星有獨特高價值礦物，而且還是該星球特有。其他像是星球坐落於重要戰略位置、或是有些設定中適居行星其實非常少所以每個都有很高價值等等
不過通常發現這種星球就不會是拓荒團而是正規軍隊出面了

>>188678
>>超巨大生物"文明": 一個個體就是一個種族
查了一下，這樣不能算是文明
應該只能算是是知識經驗習慣

對土著就是要用生物兵器啊
用高科技合成特製病毒然後水源下毒或是空灑
幾個月可能就會死個七成的土著人口
組員就自己接種合成疫苗 然後在軌道上等就好了
不過這招要把生物工程點高一點 還要特製設備

>>188704
聽起來很殭屍

>>188704
對人口密度高的土著才有用
如果該星球土著的分布太過分散(海洋孤島、封閉莊園、原始部落)
病原體會把最先感染到的宿主殺光，結果散播不出去

>>188707
如果是這種就不太怕被人海直接打也行吧 可能單是用軌道轟炸就可以把最大的幾個殺光了

>>188704
弄個隕石或火山爆發就行了...

>>188709

地是要住的不能隨便毀掉，
記得有一篇科幻電影有演過外星人怕會毀掉地球所以只會打地面戰，
打得贏就占領打不贏就放過，
反正宇宙多的是球不差你一個。

>>188704 >>188707
(遞天花毛毯
沒有那麼難, 美州原住民就差點死光光

有土著也未必需要打吧
比如說假設用現代設備到幾萬年前的地球挖鈾礦
對土著來說我們挖的都是沒價值的東西
就算土著真的很想打，能拿這些機器怎麼樣？用鎮暴警察的裝備就能趕走了

扶一個傀儡政權起來就好了吧

外星人躲在幕後挖資源之類

>>188712
弄個百年多的冰河期，之後再來回收就行了

>>188717

不一定，有可能土著會有超強武器(過去某星際帝國遺留，或是土著真有天賦異稟雖然沒辦法造星艦但卻能製造超強病毒或是高能武器的能力)

>>188722
>土著真有天賦異稟雖然沒辦法造星艦但卻能製造超強病毒或是高能武器的能力
泰迪熊......藍色惡魔......

>>188704
>>188707
請叫我英雄的異星侵略就是這招
而且還是目前為止個人看過最高竿的
散播傳染源不明的病毒將人口變成傀儡
傀儡的意識能照意願給予或剝奪
甚至能依照需求轉化成附合體
使行星的人口及建設作最大程度的保留
最厲害的地方在於，人類都沒察覺到這是一場侵略
從頭到尾似乎都以為是不明病毒引發的殭屍末日

燒製高淨度無色透明玻璃的技術，在古代是尖端科技
傳說用幾顆玻璃彈珠就能換到一根象牙

星際文明沒必要打仗
以高科技產物交易土著的特產，可以輕鬆謀取暴利

>>188759
幹，沒想到會在奇幻版被NETA