奇幻/科幻

注意了，士兵們！

你們已經準備好去死了麼？我們認為是的！\*你們的訓練方案被設計為向你，以及你的每個戰友灌輸使你們接受你們以帝皇之名的最後犧牲。

為了帝國光榮死去能確保你們最終會青史留名。

我們對死亡的坦然接受使我們的文明比銀河系中的其他種族更為優越，尤其是卑劣的靈族，他們在絕望中為了延長他們令人厭惡的生命而使用了骯髒的死靈術。

比起將死者變為更有用的形態以紀念他們的犧牲\**，靈族使用名為“魂石”的異端科技來延長他們的生命。

這些裝置會在靈族死亡時捕捉他們枯萎的敵意，然後再將其安裝在粗糙的構裝體上。

這些機器被稱作“幽魂守衛”，可笑地易於擊敗，官方報告稱它們比起它們活著的同族可以說既瞎又笨拙。

在沒有靈族祭祀種姓的引導成員的情況下，幽魂守衛只能以最低效率運作——通過殺死這個生物，你將使它們迷失方向，並且只用你的刺刀就能輕鬆將其放倒。

[圖]

靈族幽魂構裝體

高聳並不平衡的外形

又大又容易被瞄準的腦袋

明顯而惡毒的衣領

脆弱而小型的肩甲

褻瀆的三指手部

可悲的D級武器

細長而脆弱的骨架

容易纏住和被點燃的外套

圖編號：v8267658//

*** ***

幽魂守衛的武器可能看上去令人生畏，但是對你並不會有任何有意義的威脅。

符文翻譯表明這些武裝被稱作“D-武器”，我們只能假設這是對其有效性的分級評估。

通過第這種生物的緩慢反射速度的利用，你們能夠很容易穿過他們的火力有效區域。

物品編號126533/c-11

靈族“D”武器

*** ***

最謹慎地處理靈族構裝體的方式是預防其誕生。通過粉碎這些異形胸前佩戴的寶石，你將使其靈魂無害地消散，防止它們的複活並避免任何長期的負面後果。\***

有些士兵報告說它們看到過更大的幽魂構造體，有些和無畏那麼大，還有更扯淡的報告說有帝國騎士那麼大。請放心，這些說法很可能是耀眼，並且，但你們和這樣的機器面對面遭遇時，你只會因為更大的目標更容易命中而高興。

狩獵愉快，士兵們！

*** ***

每日一思：——屍體澱粉是帝國緬懷為人類犧牲者的最佳方式。

注*：如果你的回答是“否”，請熟悉啟發小冊子775//C：《以保證人類至上的名義接受你不可避免的犧牲的5個方便小貼士》。

注**：例如伺服頭骨，裝飾，烈士之牆，或是對於那些擁有特別優秀的蛋白質指數的士兵，屍體澱粉。

注***：已知在同一位置打破多個魂石會導致輕微的以太乾擾，但不太可能導致亞空間異形的全面入侵。

攝政王：？？？

對幽魂守衛印象只有ODW2，硬不硬就不知道了

等等？怎麼又和靈族打起來了？
死神派不是對基里曼有救命之恩嗎？
難道是死神派和守舊派的內戰要帝國介入？

>>188770

1.每周一篇本周沒梗所以把舊資料叫出來

2.帝國日常，因為人類跟精靈合作太不黑暗所以就是要打，至於是不是守舊派跟死神派打那也不必，就算是基里曼穿死神給的鎧甲大砍死神派在40k也是正常的事情。

死神派
帝皇x原體x基里曼不可避
守舊派
原體x帝皇x基里曼不可避

>>188774
對於隨便一拳就打倒一台泰坦的藍爸爸來說
的確是『易於擊敗』

>>188791
沒有這種事例吧。千子的小說中馬格努斯以靈能摧毀過一台守墓的靈族泰坦（同場有大量千子部隊和裝甲車輛對該泰坦集火），安格朗曾經徒手接下一台戰犬泰坦的踐踏。而且這對他們來說都是要竭盡全力才能做到的事情。

>>188868
說的是TTS同人啊

那兒的藍爸爸真的是一拳秒靈族泰坦啊

>>188868
靈族泰坦沒有像虛空盾一類硬擋的護盾技術，
而是使用稱為Holo-fields，
可以干擾包括所有可視光和紅外線等各類感知手段，
讓攻擊者無法掌握目標物真正位置的技術來防禦，
所以搞不好真的可以一拳打倒啊……

>>188874
那這樣只要完飽和式攻擊或地毯式轟炸不就結束了？

>>188883
飽和式攻擊的概念是在一瞬間讓防禦系統無法攔截防禦的同時攻擊
地毯式轟炸則是用來對付工業地區以及人口聚落,降低敵方生產力跟整體士氣的做法,嚴重缺乏精度,無法打擊單一軍事部隊

兩者都不是用來應對這種需要高級索敵能力敵人的概念

>>188886
人家意思是要用大範圍AOE去炸
這樣管他看不看的到所不鎖的到，整片地都給他梨一便，離到什麼都不剩

就沒有什麼鎖定不鎖定的到的問題了

>>188883
>>188887
不過靈族擅長用魍道門
這樣轟了也是白轟

靈族的實力一向很微妙

理論上一般兵種能力表上已經可以跟SM持平,只是更傾向於敏捷而裝甲較薄,也就是一般人受訓而成的專職士兵已經可以跟星際戰士這種人類頂尖戰力不分上下.

但劇情上的表現卻是次次被人打臉.

明明說是曾經統治過銀河的種族,可是科技也不見得強過人類多少,就那個魍道跟靈魂技術比較能看.

鈦星人說過人類的科技是「某些很精妙,但另一些卻無比簡陋」,連這種新生種族都如此評價人類,靈族看起來也給不到人一種「科技完全輾壓」的感覺.

有沒有40K世界中其他種族對靈族的看法?

>>188893
>>有沒有40K世界中其他種族對靈族的看法?
聽說肉吃起來很淡沒味道

>>188894
我們要的不是綠皮的評價

>>188893
>>有沒有40K世界中其他種族對靈族的看法?

人太少，還都是骨頭，但最主要是人太少，吃不夠，放過又很可惜，雞肋

>>188897
蟲子的也.....

>>188896
那是某個csm的評價，不是綠皮的

>>188893
拿着老爸的玩具裝大人的雜魚死剩種

>>188896
綠皮應該沒有特別喜歡吃其他種族吧

>>188899
不過沒記錯的話是個拜S的CSM,所以其實也是做不了準...

>>188902
綜合各方的說法就是艾達的肉沒有鹹味，血還是酸的。只有那些特殊口味的人才會喜歡吧。
反倒是綠皮的肉好好的燒烤過的話還不錯（出自某個拿電爪與跳包的狼團人士）

>>188903
綠皮技術上來說不能說是肉吧

>>188893
所謂的方舟世界說穿了就是難民船
而科摩羅那票更是沉溺於內鬥的死剩種
花豆芽更是野生化需要上述的一些庇護
>有沒有40K世界中其他種族對靈族的看法?
她們身上帶的石頭磨碎後用鼻子吸很爽

>>188893
1)以前的靈族就是靠古聖留下的技術發跡，說得難聽點他們就是古聖文明的劣化版(一如人類帝國是黑暗時代的劣化版一樣)
2)靈族的很多技術自從色孽興起後就失傳了，現在存有的技術到底是全盛期的多少成也是問題
3)GW對每個陣營都最喜歡在某些設定上吹牛，然後各種打臉打成狗，這點習慣就好

>>188907
明明是"K"島怎麼這麼多信S的...

>>188901
凱恩政委有提到他們截獲獸人的乾糧時
有明顯的人類部件(手臂

>>188903
以前看過的，戰錘世界墓誌銘節錄

糧食不足，饑荒和補給品缺乏，讓所有人瘋狂。新入伍的二等兵斯斡夫特就是很好的例子，他把那些歐克蠻子用火焰噴射器烤熟灑上鹽，然後迫不及待的吞下一大口……當他被噎死了之後，人們才發現那些肉根本嚼不爛。

>>188911
>一如人類帝國是黑暗時代的劣化版一樣

這邊要提一下，帝國的超空間航行技術實際上是勝過於黑暗時代的(有講過黑暗時代的船艦沒辦法在40k環境上長時間航行，除非被帝國進行現代化加裝反混沌符文跟領航員隨行)

>>188916
那也是因為帝皇製造了以靈能推動的星炬，而那還是主要由他本人(HH後就是每天一千個靈能者去犧牲)來推動的

這也是最諷刺的地方，帝皇不斷強調靈能的危險也以尼凱亞禁令禁止靈能使用，但其實打從一開始帝國就是靠靈能來建立的，帝皇自己也是用靈能用爽的

>>188920
話說靈能跟巫術有甚麼分別
好像是兩樣東西,但劇情表現上又差不多.

>>188913
IG吃的是屍體澱粉 綠皮吃的是人類屍體 兩者有什麼分別嗎 (被槍斃

>>188922
其實40K中這兩者都類似，全都源自於亞空間能量
40K中並沒有真正的魔法，全都是使用亞空間能量
簡單來說，靈能=超能力，巫術=將靈能以咒術方式施展更複雜的變化（如召喚、醫療、屬性法術等）
不過對40K一般民眾或星界軍而言，靈能=巫術

>>188920
這是吃書造成的
HH系列出來之前，尼凱亞禁令是禁用巫術但是可以發展靈能
巴哈的精華區還有吃書前的翻譯
https://forum.gamer.com.tw/G2.php?bsn=07506&parent=1681&sn=626&lorder=1&ptitle=%E5%8D%83%E7%98%A1%E4%B9%8B%E5%AD%90%28Thousand+Sons%29

>>188929
所以允許天賦靈能，但禁止後天巫術，除了老頑固多恩，甚至連狼王都接受這個劇情被吃了？

帝國政風處定黑dark age of technology很多拉，
要不然30k大遠征時，部分人類殖民地機械裝甲都能和SM打平，重現效率也比SM好。
帝皇愛用生物技術是怕AI，因為AI會有混沌風險。
有混沌還不是Old One大量搞智慧生物，讓Warp波動產生，
都是old one的錯拉

40k 抄襲Dune真的很多...
Dune的對AI聖戰，反而是對掌握AI技術的人類發動，而非AI叛變。
造成之後人類航行、電腦等，都採生物技術....
喜歡40k，Dune的風格應該會喜歡。
btw矽谷某大老說，AI是極權主義，區塊鏈是自由主義，
不怕AI叛變，而是怕少數人能輕易控制多數人。

>>188893
畢竟是為桌遊服務的背景，得讓所有種族都有在桌面一戰的能力，不能像純科幻故事那樣讓高科技種族單方面碾壓

>>188925
咦?靈能不是自身的
而巫術則是要格外提取
我一直都以為是這樣

>>188936
要使用巫術本身的靈能資質也要很高
千子的紅字就是一個例子，靈能資質高會變的更強（記得好像連千子本身的基因缺陷都會治好），而靈能資質低就肉體消散變成活盔甲傀儡

靈能者能更為有效的使用巫術，但是非靈能者掌握一定知識的話也是能用巫術的，懷言者的黑暗使徒能使用的巫術很多都比巫師的破壞性靈能還大規模，但是其所需要的時間與準備就比靈能者納即發即放要花功夫多了。

忠誠派的非靈能者也能用相關的知識使用巫術（照他們自己的說法叫"反巫術"）
黑暗天使的阿茲喵就有使用惡魔真名來反制惡魔。

>>188929
我不太清楚你說的吃書是怎麼回事，但在2004開始的Visions of Heresy裡就說得很明白了是禁止戰鬥靈能者的設置（包含智庫），但是像星語者跟領航員則是繼續沿用（想當然耳），後來的HH小說也是這樣描述的。

>>188931
尼凱雅原本就是針對千子，但也給他們留了解釋的機會，是老馬自己上去大放厥詞玩掉了一手好牌。多恩其實沒有對智庫的設置說太多意見，只是既然帝皇下令的他就一定遵守，而老狼本來就是針對千子認為他們越線了不然他們對智庫也沒太多反對，所以後來狼王打算使用亞空間之力對付荷光頭時才會被多恩罵他虛偽。
而且沒有允許天賦靈能這件事。電漿球、力場攻擊、讀心術跟閃電也很多靈能者天生就會用，也被禁了。

>>188939
GW到現在也根本沒解釋要怎樣才叫巫術，灰騎士們打惡魔但他們也認為自己用的是巫術。
而且巫術就算是非靈能者只要準備充足的話也能用。

>>188940
還有軍團牧師,他的力量從原理上都可以歸到巫術

>>188942
...如果你要把英雄光環歸類成巫術的話那我沒意見，但我從沒在GW官方看過如此說法。

>>188944
印象中牧師那些"神力"其實是從帝皇本身抽取的,有點像修女的信仰,具體我忘了

>>188945
請貼出處 或是小說片段
目前除了黑聖堂我不敢說
但一般戰團的牧師跟跟怪力亂神的未之力量完全扯不上關係

完全扯不上

>>188946

念禱文之後眾sm突然力量大增打爆好幾倍的敵人這樣算不算?

還有狼團跟可汗那邊疑似也是，只要牧師有上聖油這類能防亞空間力量的大多數都有跟帝皇借力的嫌疑，要說sm這種信仰團體不從地黃那邊借力才叫奇怪，反正大多數sm也早就宗教化了，甚麼其實是世俗團體也只有30k才有。

還有不要提完全扯不上，sm沒你想的那麼不怪力亂神，只有很理性地利用怪力亂神的sm跟不承認自己是怪力亂神的sm兩種sm。不想怪力亂神就只有上上善道跟太空古墓王那群。

>>188951
風暴先知不是牧師。還有我沒看到劇情上上聖油能真的有效防止亞空間侵蝕的效果，火焰放射器比這有效的多。（小說Deathfire）
黑暗天使那種用惡魔真名的反制方法也比聖油甚麼有有實際的效果（廣播劇Trials of Azrael）

當然你也可以認為你是正確的，不過如果要說服別人同意你的觀點哪還是請你說出在哪本CODEX哪本小說的第幾段有講你說的那些情節而且還要證明真的有效。

這個牧師跳大神論聽在這個板上聽人說了好幾次，但我倒是很少在小說跟codex中看到明確的描述與故事片段

只有一直聽人說背景上是這樣， 我該信哪個?

>>188953
在小說中牧師會在出擊前聚集所有人念禱文，然後可能在所有人的武器與戰甲上淋故鄉的水說不要忘記你們是為帝皇與故鄉而戰。
另外就是在戰場上鼓勵士兵與思想教育，確保弟兄們的心理正常，更多時候是在士兵對信念有所懷疑時解惑（洗腦灌輸）。

但我從沒看過牧師朝惡魔丟聖水或唸咒就讓惡魔憑空爆炸這種事發生。
如果有人有看過麻煩通知我是出自哪本小說或CODEX裡有這樣的描述。

>>188954
>>188952
>>188953

出自那部40k官方同人動畫吧...帝拳教誡長(牧師?)直接放群體恐懼術還是靈能火焰什麼的...

然後還有CD時間(噴茶 不過智庫放靈能好像也有CD就是?

>>188956
這個?
https://www.youtube.com/watch?v=h9xM2pMMijQ

>>188956
https://www.youtube.com/watch?v=tsvCLG1QZjs
2:27

>>188957
Exactly（その通りでございます）

>>188959
要一起信黑肉巨乳蘿莉帝皇嗎?

>>188956

畢竟40k就是你信就會靈的世界觀，對於戰團牧師這種維持信念的角色不發靈能招式本身就是一件很奇怪的事情。

>>188961
除了那個同人?官方作品外的官方作品，牧師都沒有這種描述與特性

csm的黑暗使徒(墮落的牧師)很多則是本
信仰加巫術雙修，所以是另當一回事
但帝國sm這邊的可從沒允許牧師修靈能，也沒聽過幾個信仰與靈能雙修的角色

就連黑暗聖堂的狂熱牧師格瑞馬度斯，在極度的狂熱外我也沒看過他放出物裡攻擊以外的奇妙神蹟，而且事實上這傢伙打仗時還挺理性的，能算冷靜的分析局勢，他的狂熱也僅限於他對敵人的執著而已

那個牧師吼人會讓人變慢的表現...
是遊戲破曉之戰1的牧師技能...
做那動畫的小組可能是從破曉之戰1來了解40k的也說不定

不是只有狼團的狼牧和白疤的風暴先知才能用靈能嗎？

>>188962

應該是這樣說，原本牧師的設定應該是靈能跟信仰應該是分開的，有信仰不代表有靈能，但是後來一堆出現信仰能帶來靈能的腳色，像戰團牧師這種信仰值高但卻幾乎不放靈能的單位反而在40k是奇怪的存在。

>也沒聽過幾個信仰與靈能雙修的角色

目前在多個設定裡面信仰跟靈能具有綁定的情況，戰團牧師這種單純只有信仰沒有靈能的情況在40k算是比較特別的。

>但帝國sm這邊的可從沒允許牧師修靈能

帝國(GW)打臉自己又不是一兩天的事情了，反正只要掰成"那不是靈能是帝皇的奇蹟!"不就好了。反正一堆不正常物理現象只要對帝國有利就有可能被切割成非靈能的神蹟。

>>188965

+1


說一句實話，在一個信仰能防混沌病毒的世界裡面硬要去強調sm那堆儀式沒有靈能成分才是奇怪的事情。好像sm通通都是不理性的白痴在戰前還要搞一堆多餘且無用的儀式。除非那些儀式本身真有神奇的功能不然這不是"比帝國百姓還要理性"的sm才會做的事情吧。

>>188966
資料出處？

>>188967

不要當伸手黨，還是說你以為被儀式之後的那堆光環效果都是"正常的物理現象?"。

如果那對你來說是正常的物理現象那實在是沒什麼好說的，反正黑綠皮那堆奇怪的奇蹟在你看來也差不多是"正常的物理現象"

>>188967
凱恩的小說。塔蘭人(原型是中東的那些傢伙)強烈的帝皇信仰能防納垢病毒，清除病毒的方式也是用聖水

>>188968
資料出處？

>>188968
建議不要理那個一直問資料出處的伸手黨，40k靠信仰之力違反物理學的事情可多了，例如歐克蠻族只要waaaaagh就能騎重機打爆帝國泰坦，不過說的這麼明白伸手黨大概還是會復讀 資料在那

>>188969
其實不只塔蘭人，記得某個國教星球被病毒入侵也有發生過不靠聖水就能防病毒的例子。

>>188972
翻譯:我沒證據但我就是這麼覺得。

>>188968
>>黑綠皮那堆奇怪的奇蹟

不用講橋段了，那本小說？

>>188974

https://forum.gamer.com.tw/G2.php?bsn=07506&parent=39&sn=1007&lorder=19&ptitle=%E6%AD%90%E5%85%8B%E8%A0%BB%E4%BA%BA+%28Ork%29

飆車族部落似乎已經面臨毀滅了，但是襪子噠卡不這麼覺得，他駕駛摩托行駛到了戰場背後的懸崖上，靜靜的觀察著戰局……終於他發動了自己座駕的引擎，從斷崖邊直接飛向那泰坦，輕松的穿過了泰坦的護盾。襪子噠卡如火流星一般的砸在了泰坦指揮倉的頂上，也就在那一瞬間，襪子噠卡輕松的屠掉了所有駕駛員---在不到一秒的時間裡


__________________________


找巴哈幾分鐘就好了。

伸手擋:不管拉我說那是沒證據就是沒證據!!!!!

>>188969
那不是阿斯塔特牧師幹的。

>>188978
>>輕松的穿過了泰坦的護盾

廢話，那速度不夠快當然穿的過

>>188978
而且這跟Chaplain有何關係？

>>188981

>廢話，那速度不夠快當然穿的過

所以上面那位才說如果連這點都接受不了那就別說人沒證據了，

明明背景裡面就有講歐克是能靠waaagh創造奇蹟的

加上整個飆車部族只有老大的車能穿過護盾，

還真以為那只是單純的物理上速度很快?

那你真的是不懂歐克

>>188984

說真的 他要是小說都沒讀不然就是堅持sm就是不用靈能的廚。不然帝皇冠軍那種要牧師加持的橋段最好都是假的，反正正本放在他面前他大概還是繼續廚下去硬說那全部都是腦補。

>>188984
不夠快所以穿的過去啦！

>>188964
狼團的Prist跟Chaplain是完全不同的職位，Chaplain不會用靈能。

>>188985
如果能像EFSF008板上這種背景熟人或其大來把wiki或小說便斷翻出來的背景大老，提出確切的故事片段
那麼你們說的資然有說服力，否則現在不過仗著氣勢，語氣大，看起來風像好像在你們那邊罷了

歐克為違反了，但這這跟Chaplain有何關係？

如果你們能明確提出Chaplain，念念咒，灑個聖水就刀槍不入，惡魔爆炸，火球連發的片段

說服別人之前要說服別人同意你的觀點哪還是請你說出在哪本CODEX哪本小說的第幾段有講你說的那些情節而且還要證明真的有效。

就我看過的hh跟40k系列故事，我還真沒看過有

如果你只是想不斷跳說，40k背景就這樣，所以自然發生這樣是很正常的事而拿不說確實片段，否則就是在強詞奪理，如上面說的
我們也不用在討論下去了，因為我們雙方永遠不會有共識

這個奇幻版現在風象還真變了
什麼時候叫拿能證據變成該被質疑的問題一方了

伸手黨，這個版上真正看完小說補完wiki的幾個背景大老，除非是新來的菜鳥，否則各個圈內大概沒什麼人不知道EFSF008這位前輩讀過的背景數量有多少，就我在兩岸內各討論坦看過他的發言，至少他討論劇情時都能確切從小說中拿出確實的片段，而非我好像在哪看過這種說法

伸手黨w(笑，你們跟他要伸手劇情還差不多

>>188989

>如果你們能明確提出Chaplain，念念咒，灑個聖水就刀槍不入，惡魔爆炸，火球連發的片段

主要還是你雞同鴨講吧。

我跟一些人就提過sm Chaplain不會像智庫那樣用一堆巫術。

但是他們本身用的那些儀式性物品到底能不能產生信仰之力(在40k裡面信仰之力也是靈能的一種)。

結果你一直歪去Chaplain不能火球連發還把疑似能對渾沌防護的措施跟智庫的那堆靈能朝式混為一談。
>>188989

>什麼時候叫拿能證據變成該被質疑的問題一方了

不是拿證據就會被質疑。

而是明明就已經擺在眼前了，結果還要硬改定義說那不是。

明明就已經說了牧師本身產生的那些疑似提升士氣的的動作從帝皇冠軍到普sm的出戰禱文可能有(帝皇)靈能加持。

結果還硬要說那不是只有靠自己力量出火球才是靈能其他通通不是靈能。

上面歐克騎車打爆泰坦就是，你一來就說沒證據但明明就是巴哈一翻就有的(記得幾年前還有人貼過)。

這樣還硬要扯"我讀過一堆小說背景但就是沒有你提過的"，想要裝40k通就很不知道要怎麼說了。

>>188990
請真接貼出你說的橋段，要證明牧師的加護真的有效的。

還有黑綠皮指的是黑色聖堂跟綠皮一點關係也沒有，穿過虛空盾更是與Chaplain一點屁關係也沒有，這是什麼狗屁證據？根本文不對題。
再提醒一點，穿不過去才真是搞毛顯靈了，你到底知不知道虛空盾是則怎麼運作的？

>>188991

>請真接貼出你說的橋段，要證明牧師的加護真的有效的。

舉個例子，黑聖堂的帝皇冠軍，如果你自己還是不能接受那代表你的定義就是怎麼講都不是。

那你可以退出讓其他定義那些討論sm信仰之力到底有沒有受到靈能的影響的人繼續討論下去。

不過以你的定義來說受到加持後力量大增精神大漲大概也不能算是信仰之力吧。

而不是在這裡硬扯沒有靈能閃電沒有火球所以不是地喊。


另外虛空盾我是不熟，但是以綠皮的waaagh特性來看就算直接用超速度撞穿虛空盾也不是奇怪的事。

畢竟不是等到泰坦走到旁邊再跳下去，而是直接"飛"過去。

>>188992
簡單來說你小說橋段甚至連Codex段落都提不出來。

>>超速度撞穿虛空盾
我的天！

>>188993

>>超速度撞穿虛空盾(x)

靠waaaagh之超速度撞虛空盾(o)

你把waaagh給砍了然後在硬扯這邊不對就是你的問題了。

>>188992

其實黑聖堂的帝皇冠軍本身就靈能味道很濃厚了，看wiki設定還要帝皇通靈跟牧師認證才有，當然我是想不到要定義嚴格到什麼程度才會說出那全都不是沒人舉出證據這種話。

>>188994
...直接跟你說正確答案(上面明明就說過了)
因為那臺綠皮機車"不夠快"才穿過去啦！

>>188995

沒辦法，就某些人硬要用不能放火球就不是靈能的定義去解釋。

反正給關鍵字也不會去找(我不相信帝皇冠軍這東西網路上跟背景裡找不到)

然後說的我們都在憑空捏東西出來討論這樣。

自己不去找然後說別人小說橋段甚至連Codex段落都提不出來。XD

>>188996
>>因為那臺綠皮機車"不夠快"

不要胡說...虛空盾本來就高興擋就擋,不高興就放過去的。

能穿過去不只和牧師無關,甚至連和Waaagh都無關。

>>188967
>>188971

至於"資料出處"的問題,事實上40K互相矛盾的演出不少,粉絲想無視的官方作品也不少,再加上這世上沒有把舉證責任都丟給單一邊的道理。

所以等到你找出反證,或至少官方的解釋為止他們講的都是對的。

>>188997

>>188940
>>還有軍團牧師,他的力量從原理上都可以歸到巫術

你要不要回歸到最開始的一則討論看看是誰在亂題

>>只要牧師有上聖油這類能防亞空間力量的大多數都有跟帝皇借力的嫌疑，要說sm這種信仰團體不從地黃那邊借力才叫奇怪，反正大多數sm也早就宗教化了，

當EFSF008提出很明顯的劇情片段

>>沒看到劇情上上聖油能真的有效防止亞空間侵蝕的效果，火焰放射器比這有效的多。（小說Deathfire）
黑暗天使那種用惡魔真名的反制方法也比聖油甚麼有有實際的效果（廣播劇Trials of Azrael）

要的不多，"我們要看到的就只有sm的牧師 藉由聖油念咒抵擋過亞空間入侵" 的片段

當然也知道黑聖堂冠軍具有類似活聖人與走博軍團一般的神奇力量，但這跟有人提到的sm牧師均為類似力量是一回事，因為現在問題是劇中sm牧師從沒表現出像黑聖堂冠軍甚至是宗教儀是偏重的其他國教牧師一般神力神蹟

我可以告訴你，絕大多數的有關牧師小說的故事，對於sm牧師的劇情描述都是個帶著骷髏面的普通sm戰士，通常表現幾乎與sm軍團戰士無差異，只是稍微多話了且感性了點

相當少扯上亞空間神力的劇情
甚至幾本sm牧師為主角的故是絕大多數容都是是述說兄弟情誼等與堅定弟兄的心態反省，其作戰故事的描述也相當唯物主義，某個最該出現跳大神的黑聖堂牧師跟小隊空降帝皇泰坦的故事完全沒出現點不合理神力或類似神蹟逆轉，精神莫名大增的橋段

sm牧師的主要功能不是為了精神健康，像政戰業務之類的嗎。

>>189005
我覺得比較像輔仔(輔導長)...

>>189006
輔導長就是幹政戰的。

>>189005

問題在於40k政戰(政委)同時也有維持信仰的功能，對於一個以守護人性的阿斯塔特來說對於帝皇與人性的信仰的鬆動是精神上的疾病，喪失信仰則無異於死亡。

為了(黑肉巨乳蘿莉)帝皇而戰！(士氣上升)
為了(巨乳)蘿莉而戰！(士氣上升)
為了黑肉巨乳蘿莉帝皇而戰！(槍斃)
為了巨乳蘿莉而戰！(槍斃)

抱歉了最近老是加班結果現在才能回東西。
我想先針對巫術與靈能的分別做一個闡述吧，其實官方並沒有很明確的定義兩者的差別，以前會有人說從邪神那拿力量的叫巫術用自己力量的叫靈能，但是其實兩者都是"使用亞空間的力量影響物質宇宙"，再說了連灰騎士都明白表示自己用的是巫術了。

原本我以為官方會一職打迷糊仗下去，但在HH的第49本"狼毒"中原體四巨頭的對話就已經說得很明白了帝國就是靠著靈能作為基礎建立的，而帝皇本人就是最強大的靈能者，現在要打倒叛徒就非得使用敵人也在使用的亞空間力量不可。
而狼團的首席智庫Kva這麼說"沒有甚麼純潔的力量，所有的力量是腐蝕性，但人的心靈卻可以保持純潔，我們知道要在何時停下"（第七章）
看來在狼團的眼中所謂的巫術就只是單純的不知節制的使用靈能，不過這本中後來魯斯也承認自己有些虛偽，也付出了和惡魔交易的代價 － 自己瀕死狼團幾乎全滅。（雖然我覺得那比較是他自找的）

因此我想現在GW官方的態度似乎是只要是使用靈能就是巫術。不過新種族的CODEX還在陸陸續續出的情形下我不會很肯定地說這就是最終版本，或許那天GW心血來潮真的會訂出所謂的"不是巫術的靈能"規則。
（這至少比七版的星際戰士智庫也能招換惡魔來的好吧）

還有就算不是靈能者也能用巫術是說只要你有亞空間的相關知識就還是可以借用亞空間的力量，像是懷言者的厄瑞巴斯、侯爾菲羅、荷露斯之子的馬爾古魯斯都不是靈能者但他們都是有名的術士，能夠招喚惡魔用真名綁定惡魔也能使用破壞性的巫術攻擊。

>>188968
現在是你提出你的見解，因此我認為你要證明你是對的應該是你要提出資料，不過如果你不願意那也是你的自由。

>>188969
塔蘭那場戰役並不是星際戰士的牧師這樣做的因此很抱歉你提出的資料沒辦法證明這件事。

>>188978
黑綠皮不是黑聖堂，你提出的資料根黑聖堂的牧師會不會引起神蹟並不相關。
還有騎機車穿過泰坦護盾非常的合理因為護盾根本沒有去擋住這慢速目標，很多泰坦小說中都有陸上與空中載具穿過護盾移動的情節。如果真的甚麼都檔那懷言者就不可能用熱熔炸彈幹掉帝皇級泰坦了。
當然也有泰坦護盾會檔雨的描述，這點我之後再說。

>>188985
黑色聖堂的冠軍是牧師認定的沒錯但這跟牧師引發神蹟有甚麼關係嗎？

>>188990
問題是我到現在還沒看到有宣稱牧師能引發神蹟的人提出資料來，照理來說是要證明自己是對的人先提出證據吧？

>>188992
黑聖堂的帝皇冠軍，然後呢？

>>188995
等一下我會貼出CODEX圖。但我沒看到這跟靈能有太大關係。

>>188998
其實我覺得這不能說有錯，看WIKI的說法是虛空盾能針對穿越物的速度去判斷要不要檔，因此慢速的機車就不會被判斷是"彈頭"或"電漿團"，看文中的敘述是虛空盾根本沒有反應。

>>189008
維持信仰是隨軍牧師的工作，政委不會跨過界去管這個。

左圖是黑聖堂CODEX對帝皇冠軍的敘述。簡單來說每個SM在遠征時"夢見"帝皇後會去找牧師，如果得到牧師的認可的話就能得到牧師的祝福成為帝皇冠軍並被給予最好的護甲與武裝（大多是黑劍）

然後有提到這個冠軍就此神功護體刀槍不入了？沒有。
那是有提到這個冠軍能有抗魔BUFF比較能檔巫術了？沒有。
有提到牧師的祝福能給武器附魔變惡魔剋星了？沒有。
有提到冠軍或是牧師能就這樣引發神蹟逆轉戰局了？沒有。（牧師格里馬杜斯的那也沒提到）

40k的宇宙充滿了各種怪力亂神的橋段，說牧師在場能讓所有的人都上抗魔BUFF變的比較能抵擋亞空間能量攻擊甚麼的我不反對這種說法，也有這可能性。
但我沒在官方出版物上明確的看到這樣的敘述，因此要這麼認為是個人的自由，也可以用這去發展自己的同人。
但還是那句，官方沒有明確的說這是他們的設定。

後對了，狼團的盧卡斯在新兵試煉時也有看到帝皇顯靈（短篇A Trick of the Light），帝皇不但開尊口說話甚至還對他笑了，所以盧卡斯也是帝皇冠軍了？

然後讓我們來看看小說Helsreach講述的第三次阿米級多頓戰役吧，黑聖堂最狂熱最慘烈的戰鬥之一。

帝皇冠軍有引發神蹟逆轉戰局嗎？Bayard最後還是被綠皮海淹沒了，沒有光榮的決鬥也沒有令人銘記的遺言，他就那樣死了。
牧師有引發神蹟或是引起任何超自然力量嗎？格理馬杜斯用他的權杖與電漿手槍大殺綠皮，但沒有任何的超自然力量幫助他們。
被牧師祝福的冠軍有引發神蹟嗎？在Bayard死後格里馬杜斯立刻將黑劍交與了Priamus並命令他成為Helsreach遠征的最後冠軍。
幾分鐘後一個拿火焰槍的綠皮就燒死了Priamus，甚至不是一個哇博士，就只是一個普通的拿火焰槍的綠皮幹掉了這場戰役最後的黑聖堂冠軍。
最後牧師讓帝皇的力量顯靈了？這場戰役的結尾就是格里馬杜斯站在所有弟兄的屍體中狂笑著跟綠皮一起被倒塌的神殿活埋。

小說從頭到尾格里馬杜斯都沒有引起任何的超自然力量讓黑聖堂能神功護體，也沒有奇蹟讓綠皮古巨基毀壞，最後打爆古巨基的還是機械教在上次戰役留下來的新星炮。
在CODEX中以及小說中我都沒看到黑聖堂的帝皇冠軍有帝皇的特別加持，就連黑聖堂的第一個冠軍西吉斯蒙德在與阿巴頓決鬥時也沒有任何超自然力量介入的描寫，而且他還被阿巴頓腰斬了。
西吉斯蒙德倍被封為帝皇冠軍也是多恩本人在泰拉攻防戰時封的，跟帝皇本人無關。
綜合以上所述，除了在被牧師加持前要作夢夢到帝皇外我看不出來黑聖堂的帝皇冠軍還有牧師跟帝皇以及他的力量有甚麼直接的關係。

以上就是我的資料，而認為黑聖堂的冠軍與牧師能使用帝皇力量的人應該也能拿出資料來反駁我吧？
提示：我是沒看野獸戰爭啦，不過似乎是其中一本是有黑聖堂大喊神皇保佑衝鋒綠皮的橋段，或許可以從那系列找找？

>>188978
>>189014
抱歉口誤，我要說的是黑綠皮指的就是黑聖堂，跟綠皮沒有關係。


還有說明一下（用英文避免定義不明）
狼團與白疤在大遠征時期都是沒有Chaplain這職位的，然後他們的智庫分別是Rune Prist與Strom Seer，都不是Chaplian。
白疤的Strom Seer在30k時期有點兼職Chaplain引導軍團精神的腳色。
但是到了40k時期兩個戰團都另外立了Chaplain的位階。
不過狼團的Chaplain還會兼職藥劑師，名稱叫Wolf Priest。
最有名的Wolf Priest就是Ulrik the Slayer

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Void_shield

上面是虛空盾在LEXI的連結。裡面有提到
"In addition, since many of these void shields are geared towards defending against high-velocity kinetic and energy attacks, slow-marching infantry and vehicles are able to penetrate through the protective cover"
出自小說Nocturne

也就是說慢速目標如步兵與載具是能穿過虛空盾的。
不過連結裡也有提到有虛空盾會檔雨的橋段，還有虛空盾被打爆後裡面的封閉空氣爆出來的敘述。

因此我"個人"是認為虛空盾是能調整的，可以針對穿透物的速度去決定是放行還是抵擋，也能設定為完全不讓物質通過。

帝國國教與帝國真理的戰鬥？

然後我這裡也提一個軍團牧師真的發神蹟的橋段，出自HH第32本Deathfire第35與36章，非常玄的一本書。

火蜥蜴的殘存者帶著伏爾甘的屍體再次進入了亞空間風暴要回到納克騰，其間由一個智庫一個領航員與牧師Var’kir精神連結帶領他們穿越風暴。
而Var’kir的功用？他就是遵循他們的普羅密休斯教條在船內升起了一盆火然後整個旅程中就雙眼全程張開的盯著火盆。這是他們的第一連長Numeon的（餿）主意，說要相信火焰的領導（實際上是馬格努斯給了他這個提示）
然後在領航員被惡魔附體自爆，智庫把自己燒成灰牧師的眼睛噴光瞎掉後他們還真的回到了納克騰。

這是我看過最接近牧師發神蹟的橋段，不過從頭到尾他都不都沒念帝皇之名而是念普羅米修斯教條的禱文。
我想這應該不能算是帝皇封神蹟啦，更別提這還是馬格努斯給的建議。

而且其實這還不是這本書最玄的部分，後面納克騰整個生態系動起來與死亡守衛作對那裡才是。
然後一樣的，這些神蹟也與帝皇沒關就是。

>>189019

諷刺的是帝國真理跟國教一樣是假的，甚至是帝國不到一百年就發生叛亂的重要因素之一(由前帝國真理信徒基里曼認可)

>>189019
沒有戰鬥，帝國真理是HH後已經被帝國國教壓下去，並發展出連多恩都找不到理由反對的理據

而且說白了，帝國真理靠的是帝皇強推才興起，然後當年羅嘉搞的帝皇教已經足夠威脅帝國真理的宣揚...可見帝國真理其實不怎具吸引力

>>189018
我認為虛空盾像是超時空要塞的針點防護
要有人控制展開，而且不是一直保持開著的狀態
這點在泰坦上不是問題，因為乘員什麼的就是最多最沒價值的部件

自由之刃大概是我們能玩到最接近泰坦的這種武裝了吧
在這個遊戲裡面呈現的方式很像死侍電影中鋼索用的護盾
而且有次數限制，符合40K會超載的設定

怎麼安靜下來了？國教人員快發資料打臉上面那些不信者啊。

>>189029
當真的考據派的大佬拿出所有文獻CODEX WIKI白紙黑字一行一行的攤開研究質疑指證所有問題之時

那些總是說著
背景就是這樣，所以有發生不奇怪，甚至質疑那些叫人提出證據
用著自己的思維去認定去假定，故事走向並訂下設定
並大聲囔囔的自己才是正確，每問必反擊的那些人

這時全都安靜下來了呢ww

>>189029

>國教人員快發資料打臉上面那些不信者啊。(X)

帝國真理人員快發資料打臉上面那些不信者啊。(O)

一個靠皇帝強推才興起的假設定更適合描述上面這批人的行為。

>>189021

>諷刺的是帝國真理跟國教一樣是假的

這倒是真的(以目前設定)大概也是作者群自己的反諷，今天的設定明天被吃也不奇怪，或是粉絲追半天的其實是偽設定這樣的概念。

國教=大家都知道的假概念 真理=你以為的真概念但其實比國教更假。

>>189018

不是上面那幾位，只是純粹的綠皮愛好者。單純說一下歐克這邊。

說真的綠皮機車那邊不管是過慢或是過快所以穿過去都有可能，因為虛空盾有能源限制，過大衝擊也會短路。

加上理論上衝擊能量過大+防護又做好是可以撞到護盾短路(記得有補過那老大穿過虛空盾後全身著火)

我個人是認為應該是用waaaagh之力+特改機車超速撞爆護盾的可能性比較大，要一個飆車愛好的技工老大做刻意放慢速度的卑劣行為實在是很不waaaaagh。

加上那邊沒有襪子達卡"刻意放慢速度"的描述，只有他飛去撞駕駛艙的描述。

至於虛空盾應該是帝國內部有不同型號，一些比較好能擋比較多，比較差得只能擋快速物體。

其實其他作品很多類似的東西。就是能讓近身肉搏戰能打起來的cool設定，不然正常邏輯應該是慢速東西更容易被定住到後面還是兩群弱雞火砲互打。

>>189033
虛空盾爆掉時其聲光效果會很明顯，上文的敘述很明顯是虛空盾沒有反應。

>>189034
可以參考40k fan wiki在該戰役的描述，當時襪子達卡的速度快到全身著火(似乎是因為重力加速?)，速度會快到全身著火的情況也不能說多慢吧，聲光效果就當作者忘了描述。

好了，大家有點火氣大了，看些輕鬆點的圖吧

(Kitten: THIS IS NOT FXXKING CANON！)

>>189037

http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Wazdakka_Gutsmek

Though the gravitic force field ignited both Wazdakka and his Warbike,
he blazed like a fiery comet

你說的大概是這篇吧，在重力加速下燒得跟彗星一樣的綠皮機車。

>>189044

另外注意一下是用Though(雖然)來形容，也就是在穿過虛空盾的當下襪子達卡的速度實際上是快到燒起來的。

而且燒起來的原因也不是虛空盾影響而是因為重力加速。

合起來的意思就是，襪子達卡穿過了虛空盾雖然重力加速下襪子達卡的車燒得跟彗星一樣。

>>189048

沒錯，如果是很慢的掉落因該不會燒到變成像彗星那樣的火球，而且寫手用though大概也是知道虛空盾會擋速度快的東西，所以才寫成雖然速度快到燒起來但就是穿的過去的意思吧

記得沒錯的話質量過大的物體即使移動緩慢或是不動依然會被虛空盾擋下(例如車子之類的東西就夠大了)，國外其實有討論過綠皮機車是不是因為速度慢所以才過得去結果有被提出車子不管在怎麼慢也過不去的情況，結論是那台綠皮機車是特例。

>>189058
可以看我在>>189018貼的連結，從讓飛行載具通過（短篇 We Are One）到讓雨水打在虛空盾上會發出聲音的敘述（小說 Necropolis）都有，也就是說其實要怎麼去擋其實是看機械神甫怎麼設定系統，依照穿越物體的速度或外型體積去判斷要不要消耗能源去擋（有學過自動控制的都知道怎麼寫這類型的程式吧？）
還有就是虛空盾也的確像馬克羅斯的針點防護罩一樣是可調位置，也可以好幾個泰坦一起集中虛空盾去防禦某個重要的物體（桌面遊戲Adeptus Titanicus的規則）。也就是說虛空盾也很有可能不是真的全周天而是有漏洞的。
當然我覺得比較可靠的說法是GW官方其實沒有很認真的去設定這一塊所以就看作者要怎麼發揮。也就是說>>188998的說法也某種程度上算對：
>>虛空盾本來就高興擋就擋,不高興就放過去的。

還有我是不認為Wazdakka Gutsmek的機車怎麼快都能飆的比飛行載具快，不過原文又提到在重力加速度下加速到燒起來...
我倒覺得這比較神奇，到底是從多高掉下來才有辦法靠重力加速到燒起來？不用考慮終端速度？難不成從大氣層外衝下來？
或許這才是真的搞毛顯靈。

原文的敘述是直接穿越虛空盾沒有激發防禦機制，不過如果真的搞毛顯靈的話那敘述就會變成撞到的一刻泰坦的虛空盾瞬間超載爆掉（然後發出極耀眼能閃瞎人的光芒），接著就是因為超載讓泰坦直接無法動彈（虛空盾的能源直接接自泰坦發電機）

>>189062

其實就是寫手沒想好，想寫虛空盾被超速綠皮機車打穿但又沒想到虛空盾爆掉會閃光聲響的設定。

>>189062
>不過如果真的搞毛顯靈的話那敘述就會變成撞到的一刻泰坦的虛空盾瞬間超載爆掉

就看官方要不要補了，反正沒有描述虛空盾被打穿當下的反應如果之後幾版襪子有回歸搞不就真的會補發出極耀眼能閃瞎人的光芒。

>>189038
加油啊!!!
我想看其他人帶上皇冠的樣子
馬格努斯帶一定很讚！
有角有羽還是死宅加遜炮屬性肯定很搭

>>189038
>>189075
看來色虐的賜福早先一步

40K還有一個頗為奇妙的設定,就是人類以外的種族都不愛用動力裝甲.

死靈故且可以看成人人都是生體金屬不需要動力甲
泰倫不用說,根本另一條科技線,
艾達明明科技足夠而體質又不是特別硬,可是穿的裝甲就只是普通的防禦甲.
獸人防禦基本上只靠鐵皮跟肌肉,雖然不排除有從打敗的星際戰士中A來的動力甲.
鈦星人的戰鬥服其實就是鋼彈,一般火族戰士的護甲也就只是普通的防禦服.

而事實上就是人類內部,除了星際戰士跟莫名其妙的戰鬥修女外都不愛穿動力甲.
IG那些英雄人物跟政委指揮官機械教都懶得發配一件動力甲,是有多省錢……

>>189086
因為要全部配發太貴了
IG光是蒙打頭那次小打小鬧
就派了數十億上場去打
要全部IG都匹配
我看只有哪天挖到免成本STC裝甲模板再說

>>189091
不需要全部配發阿
只配發給指揮官跟精銳就成了
反正連戰鬥修女都玩得起全員動力甲
派政委一人一套很過份嗎……

>>189095
只給一定年資以上才有可能吧 政委相對修女還是太多
不過有那年資時可能早就裝了機械手之類的"升級"了 穿動力甲也只是多點保護而已 可能還會被嫌令反應變慢

>>189098
不過在戰錘設定中,IG不論官位多高都不喜歡穿動力甲……

>>189086
IG那些英雄人物根本不需要動力裝甲這種累贅。

除非像星際戰士那樣是為了動力甲而改造肉體，帝國用的反饋式動力甲不論多高級都還是會讓穿的人感覺到不舒服（當然也有很多人為了保命一定會穿，像是凱恩）

IG很多不喜歡穿很正常，越戰時的老美也很多寧願冒險吃子彈也不想穿防彈背心。

>>189086
歐克的Mega Armor就是一種動力裝甲(動力外骨骼)。

人類除了SM或修女外，審判官、審判官小弟(如果老大夠有錢)、以及任何其他夠有錢又有必要的傢伙(Rogue Trader...)也都是會穿動力盔甲的。

沒有黑殼接頭的人類穿動力裝甲最大的壞處就是動作比較遲鈍，外型整個大一圈容易吃子彈，民用電池的續航力很低，維修很貴零件又難找...需要在前線長期艱苦奮戰，不知道什麼時候會有補給，科技教士光修甲車或機甲可能都忙不過來的IG的確可能比較不喜歡穿動力甲。

說到這個，漁民的後勤是不是很血汗?機甲維修地獄?

>>189131
我還沒有看過凱恩穿動力甲的描述，是在哪一篇?他好像只有提過甲殼護甲(Carapace Armour)穿起來不太舒服而已。

>>189143
抱歉看來是我記錯了。

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