奇幻/科幻

對電影和創作不要太認真
作者要寫的不是硬派科幻軍事,對於軍隊的設定光是有動力裝甲就已經領先世界數十年潮到不行了

當年星艦戰將電影化時因為技術不足,一直要到後來的3D動畫版才有動力裝甲出現,到更後來的動畫重製才有人能穿的動力裝甲服誕生
這中間經過十多年技術和觀念的演進才跟上當初作者的想法(不過日本那邊倒是更早就在同作品動畫中把動力裝甲服畫出來了)

另外就是打蟲子的作品如果一下就把裝甲車和人類的各種載具拉進來會讓人類優勢太大
除了同類型的Ender's Game是雙方都有差不多等級的科技外
一般這類作品的蟲子都是人類投入裝甲車和空軍就能改變地面戰的局勢,異形更是直接演出一台無主武裝的裝甲運兵車就能在異形巢穴中橫衝直撞
給人類太多優勢的話蟲族很難打

如果蟲族方也出動相當於各種戰車及飛行器的品種的話，人類雜兵就當不成主角了。Ender's Game裡面安德等人是艦隊指揮官。

等等你兩部不同作品也能這樣要求的嗎
那瓊恩雪諾什麼時候要使出星爆氣流產?

>>189145
一部大量參考星艦戰將(原作小說)，另一個打着星艦戰將的名號，但連原作都沒有讀完。對比下那部更得科幻經典的神韻，只能說一目了然。

要是GOT導演一集小說也沒看完，只套用原作人物，打冰殭屍。瓊恩雪諾一招星爆氣流斬，秒了夜王，開開後宮。

但有一部大量參考冰與火亡歌的影集，人們不會將兩者作對比

星艦戰將電影版的本質是部諷刺電影而不是正經的科幻軍事電影，兩者對比當然是會有落差的
星艦戰將(電影)對比於異形，就相當於金牌警校軍對比於火線追緝令，或是潛艇總動員對比從海底出擊，兩者在出發點就已經不一樣了

畢竟當初會用星艦戰將的名字只是怕會被出版公司告而已...而且你必須考慮到美國那種環境，如果當初這部電影用不一樣的名字上映他真的有可能會被告，還有不低的可能性會敗訴

>>189147
不是范赫文在構思太空中打蟲子的故事，被人指出和星艦戰將類似才用星艦戰將這名字?

加上在星艦戰將(電影)出現前，受星艦戰將影響有蟲族、動力裝甲、科幻軍事風格等元素的作品也不少。有小說、電影、桌上遊戲本各領域。
因為美國所保護的傾向是「版權」，不是一兩個「想法和構想」。

要是不用上星艦戰將名號，只玩太空打蟲子亦不見會被告。而事實就是星艦戰將(電影)用了原作人物，在欠缺原作武器設定，打不像原作蟲族的蟲子。
原作的蟲族有電射武器、建築、太空艦隊，說怕被告，實在不合理。

加上原作能成為經典，除蟲族和動力裝甲外。對權力和責任也有深刻探討，但電影的聯邦只是個簡化的太空納粹．

>>189148
說起來GW也因為一位科幻小說作家，在作品中出現Space Marrine而要求對方改名，作家不肯。後來打了一場官司，因Space Marrine兩個單詞太常見而敗訴。

>>189148

記得星艦戰將(電影)的導演有說過他小說看到一半就丟旁邊了，會買版權純粹是電影撞名又不想重新改名字。

我很久以前就有聽過在雷導的原本構想中Xenomorph其實是異次元邪神的眷屬，所以才會有本事把人跟太空衣一起變形成"異形"，在普羅米修斯中也有很多場景非常的有宗教氣息（二的話就算了...）

卡麥隆的異形二絕對是好看中的好看，不過很可惜的也就此確定了異形是一種"生物"而不是"奇幻怪物"了。

>>189178
>>他小說看到一半就丟旁邊了，會買版權純粹是電影撞名又不想重新改名字。
看到一半，又撞名？
過去Wiki提過范赫文寫劇本太空打蟲子時，被朋友指和ST相似才買。撞名在版權上是近乎死罪，>>189177的例外，因為太常用，影響太大。
但多會改名，電影在籌備、拍攝期間、甚至上映前因各種理由改名也很常見。
>>189186
>>原本構想中Xenomorph其實是異次元邪神的眷屬
太40K，要是真的設定成邪神眷屬，今天科幻界會變成怎樣？

據說雷導不太喜歡異形二，因為太商業化。
但卡麥隆的Xenomorph無疑是將ST的太空打蟲發揚光大，殖民地陸戰隊更影響日後SC、Halo等不少作品。

>>189178
>>記得星艦戰將(電影)的導演有說過他小說看到一半就丟旁邊了，會買版權純粹是電影撞名又不想重新改名字。

半對半錯，保羅·范赫文在訪談是真的只看了幾章就丟一旁，他覺得原作小說難看死了，又充滿右翼色彩，所以叫旁人幫他看，然後告訴他大綱 (I stopped after two chapters because it was so boring … It is really quite a bad book. I asked Ed Neumeier to tell me the story because I just couldn't read the thing. It's a very right-wing book)

但是之所以買版權與此無關，本來的作品叫"絕蟲九哨"(Bug Hunt at Outpost Nine)，有人就跟保羅說:啊你這作品怎麼跟星艦好像，保羅一聽就決定搭小說人氣順風車，買下版權，把角色名改成小說人物的名字等等。

而>>189138講的步槍打蟲子，是因為保羅一開始本來就只打算拍B級片啊，錢都砸在特效上了，原作中的動力裝甲就省省吧。

>189144
>如果蟲族方也出動相當於各種戰車及飛行器的品種的話
...是有出動啊

>>189205
因為星艦戰將畢竟是海萊茵最有名的作品之一，光只看過這本的話的確可能會誤會海萊茵的政治傾向
但海萊茵不是可以很輕易分類的作家，如果綜觀他的整個生涯硬要歸類的話他通常會被分到激進左派(很諷刺的是，范赫文自己本人也是)，但這不代表他在所有事情的觀點上都必須向左派看齊。這也導致了海萊茵滿罕見的成為了一個同時被人批評過是極左與極右的作家

海萊茵如果放到現在，他大概會是那種今天高舉"Black lives matter"並呼籲性別平等，明天參加NRA聚會抗議政府侵犯憲法第二修正案並指控削減軍事預算是叛國行為的人

>>189195
>看到一半，又撞名？

范赫文有提過買版權是因為設定相似怕被告，似乎ST也是電影名稱的選項之一(可以說是導演買來當預防侵權的)，他自己小說倒是看到一半就丟旁邊去睡覺所以實際上來說只有人名跟部份場景相似，算是跟小說派承認自己並不打算做小說改編的事實。

>>189219
參考，>>189205

>>189216
海萊茵本來不太在意左右，對各種社會也有探討。但今天看ST也不是什麼法西斯主義，軍國主義也只是一點點。

但探討的是「責任」，人們天生就取得公民權，可享有參政、投票、被投票、議政等權力。因為唾手可得，就不去珍惜，什至去濫權(脫歐後Google歐盟是什麼，投了脫歐才後悔)。
而聯邦不分種族、文化、性別、宗教、出生、財產、教育，只有通過艱苦的服役(實驗室的白老鼠也行)才可取得公民權(參考了古羅馬帝國的公民權)。

只有押上生命表明自己想取得公民權，所流的汗水也學習了公民權得來不易，才可以得到公民權。

>>189219
僅因為有類似元素就要購買版權以預防的話，
那給你再多錢也不夠花......。

除非保羅未經授權就直接使用"startship troopers"這個名字，否則僅僅是因為st殺蟲，你也有殺蟲，是告不成的。

>>189227
不過現實中搞星艦戰將那一套的話下場八成就是軍政府沒錯啦......

>>189195
>>189195
但是異形問世時40k還沒出生，如果真的照雷導那樣去搞或許今天提到"太空奇幻"就會多一個始祖。而且H·R·吉格爾的原始設計還有濃濃的"宗教感"

我個人是很喜歡異形一那種無機物結合生物的感覺，就像是BLAME!裡面出現的各種生化機械與硅生物，明明身上一推的無機物但你還是可以感覺到他們是"活著的生物"，同樣的硅生物的老巢也有很濃重的"宗教"的感覺。或許貳瓶勉有受H·R·吉格爾的影響吧？

科幻+奇幻+宗教氣息，三種元素如果結合的好的話我想是可以創造出一個好作品的，異形二是很好看在商業上也很成功，但是很可惜的也沒有原設計師那種感覺。
當然雷導在普羅米修斯導入這些元素但又砸鍋那是另一回事了。

>>189231
>>H·R·吉格爾的原始設計還有濃濃的"宗教感"
雖然說是黑歷史，但異形3某些地方就有把宗教感表達出來

>>189186
生態感這麼強的生物
當初怎麼跟神怪掛勾
嗯...
那麼有沒有提到那個邪神是誰來著?

>>189219
The Asylum的環大西洋2：重生時刻、敦刻爾克行動、亞瑟王和圓桌騎士、復仇者格林、機器人戰警……都告不成。

>>189231
縮圖看成斷面圖

>>189271
>縮圖看成斷面圖

故意吧?
他始終是觸手貫串的原創者...

>>189229

如果是瓦肯人那樣的話或許能成功
但是一般人類的確感覺怎麼搞最後都會變成軍國主義

>>189251
Xenomorph最早的設計本來就是"人類連同無機物的太空裝一起被轉換成異種生物"
有女王與蟲巢是第二部電影才增加的設定，不是雷導最早的構想。

>>189275
普羅米修斯的"黑水"在原本構想中也是有轉換無機物的功能的，很可惜的被放棄了。

說實在的普羅米修斯被剪掉的都是精彩片段啊。

>>189275
這樣一看異形的造型和沙丘魔堡裡的蒸餾服蠻像的呢

沙丘魔堡也是科幻+奇幻+宗教混點歷史

>>189277
一直很想看沙丘系列呢，不過我看WIKI上是有提到科幻+宗教，不過有奇幻的成分嗎？

>>189274
其實也不一定

>>189275
>>189276
所以邪神轉化他人是為了某種目的
還是只是純粹邪惡的存在?

>>189278
以前曾經很辛苦地在圖書館借到了幾部，只找到第一部和第二、第四部，快十年前的事了，憑印象打的。
第一部比較像是科幻版的哈姆雷特，加上一堆王八蛋害人害己的通靈預言人...

後面開始就很玄了...主角的兒子比主角更神棍(這傢伙要當神皇，而且超扯超外掛，所以是神棍無誤)

有人說40K有受到沙丘的影響...想想沙丘的主角和他兒孫後來的神棍王八蛋樣...應該真的有參考

>>189278

比較類似海伯利昂，裡面腳色會說所有的東西都符合科學但實際上根本不符合現實的科學。

大大如果想要接觸沙丘的話可以玩電玩(關鍵字 dune 2000)我記得網路上可以找到免費版本，雖然是2D戰略遊戲但是在當時很有名。

沙丘是宗教式太空史詩的起源像是星戰就參考沙丘很多地方(例如每個三部曲都有的沙漠星球)

要說的話前面就像是銀英或星海一的人族戰役那樣，一堆正常的武器打太空戰爭，後面開始出現各種特異功能奇異科技。

一大堆莫名其妙的東西但是劇情裡面的人還是會以很理智的心態去面對，整體描述很黑暗但是卻是黑到發光的那種。

>主角的兒子比主角更神棍(這傢伙要當神皇

其實理論上來說要當神皇的是主角(只有主角身上有終極基因，二世身上的基因是次等貨)，但是主角拒絕當神皇所以就二世接手。

後來忘不了的一個劇情是某個反抗軍覺得神皇說的話都是自相矛盾的胡扯，結果幾十頁之後發現到神皇那些自相矛盾的話通通是真的。

>>189320

要接觸沙丘的話看小說還是比較好，電玩跟小說幾乎是平行世界(設定上電玩是小說幾百年前的世界，所以只有部分設定有重複)對於不想燒腦理解小說設定的可以玩來理解沙丘的世界觀，雖然我想應該有一些人跟我一樣是玩了電玩才開始讀小說。

不過玩電玩之後在接觸小說從第一部到最後面真的有那種星海一到星海二虛空結局那種感覺，前面像銀英後面就變成怪力亂神，然後劇情又一直提醒你說這些怪力亂神然後用很理性很科學的角度來解釋，但是聽起來還是很怪力亂神那樣。

>>189274
是軍國式民主主義

>>189330

那還是軍國主義阿幹!!

>>189340
是阿，但那是民主和責任並存的軍國主義。ST的主題是搞軍國式民主主義，不是怎麼搞最後都會變成軍國主義。文中引用美國海軍之父名言
>>我們捍衛的是民主政治，但軍艦本身必須實施絕對的專制

軍國主義不昰結果或目的，是手段！為了令行使公民權的人先負上責任。
小說設定是正式退役後才可有公民權(電影不知)，每一個投票和被投票的人都是曾在軍中服役，但不代表是法西斯，崇向強人政治。而是明白公民權得來不易，證明能將集體利益放在個人之前。
人們在投票時明白那一票是背負了責任，這已是相當理想的民主社會。

當然ST不是真的要人搞軍國式民主主義，而是引導人思考民主的責任。

>>189342

其實小說裡也有吐槽過這種民主只有在強力外敵的情況下才有可能存在。

一旦強力外敵消失軍隊公務員化甚至變成懶人吃飯過活的手段(例如羅馬帝國化沒敵人後很多地方的軍隊都產生這樣的現象)依然會落入"沒有責任的民主"的窘境。

也就是說這種民主只能靠永無止境的戰爭跟非和平來達成，其實是非常諷刺的反烏托邦。

>>189343
>>也就是說這種民主只能靠永無止境的戰爭跟非和平來達成，其實是非常諷刺的反烏托邦。

理論上如果公民的理性都能達到像瓦肯人那樣的高度 或許能在承平時期運作下去吧

不然最理想的狀態也只能變成少數菁英公民決定主要事務的高度類民主極權體制

>>189345
想想沒完全走理性/邏輯第一的羅幕倫是太空版羅馬共和其實也早就說了結果吧

>>189343
羅馬帝國化後還有向外持續中低強度的擴張，但自安東尼努斯敕令，所自由民都沒敵人自動成為公民。也就是唾手可得的公民權，不至於沒有強力外敵，就落入沒有責任的民主。

同意小說是"高度理想化"，在蟲族出現人類更是長期在和平中，甚至沒有假想敵，只好以艱苦的訓練維持。
主角的機動步兵團剛開始有2009人，但最後畢業的只有187人。無法完成訓練的其中13人死亡，1人因綁架幼女處死，其他都受不了申請退役。

不過這種民主不是以永無止境的戰爭維持，也要以一個假想敵。

羅馬在帝國時期，公民基本上是沒有政治權力的吧？跟民主扯不上關係。而且發放公民權這種事可以說是羅馬國的根基。羅馬是從單一一座都市起家的帝國，不發公民權給大家，怎麼可能叫他征服的人支持這個帝國

>>189357

其實羅馬帝國後期很多地方奴隸跟非公民數量都比公民還要多，有些地方是濫發公民權跟濫發福利，另外一些地方則是完全用來提供稅基供給福利的多數人非公民地區。而羅馬帝國又以戴克里先分為兩個時期，戴克里先前皇帝地位類似元首表面上必須尊崇民主(有公民權的)意識，公民不滿皇帝也得屈服，一直到戴克里先後清除掉大多數共和時期殘留才變成皇帝可以不鳥公民。

>>189353
>>1人因綁架幼女處死

每次看到這段都很想笑XDD

如果只是綁架沒有做更糟糕的行為(大家都懂得)就要處死 那這軍國主義還真的非常嚴格(喂)

沙丘我記得中和國家圖書館(四號公園)有,我就是在那借到第一部

後面的...我甚至懷疑台灣到底有沒有實體書的存在

連網路上要找捏他都很難找,我只從wiki知道後面第一代主角的兒子後來變成沙蟲?

>>189399
軍法比較嚴可以理解

>>189399
有做更糟糕的行為(撕票)

>>189399
>>189401
是綁架撕票(不確定在撕票前有沒有做其他事)
和軍法比較嚴無關，原本他在民間法庭就是篤定會判死刑的
是機動步兵團發現他是逃兵後出來說：我們事前篩檢沒能注意到此人有問題，讓他入伍後又管理不當讓他逃出去。這代表今天這個小女孩會死完全是我們的錯，如果我們確實盡責這件事就不會發生。
既然今天這件事是機動步兵團的錯，就應該由機動步兵團處死此人，而不是將責任推卸給民間

>>189403
>>189404

好吧 這樣還真的沒辦法多說什麼了 給我一把槍我要斃了這個混帳

>>189287
當初第一次接觸的是羅穆倫人對吧?

>>189407
來的一樣是瓦肯人 不過他們立即殺光船上的瓦肯人搶科技 之後還奴役其他瓦肯人(及一堆原世界有加入星盟的外星人)

>>189408
啊這不對阿
瓦肯人天生體質就屌打人類
配上心電感應更是妙不可言
再說就算真讓人類搶到科技好了
剛踏入曲速的種族
怎麼能贏區速科技成熟的瓦肯人?
在逆向科技時瓦肯的艦隊應該就能來救援了吧?

>>189409
如何做到不太清楚 印象中是認為瓦肯人的登陸是入侵才殺
所以可能之後用"正當防衛"這類理由令瓦肯人不追究吧
就好像主宇宙瓦肯人和克林貢的第一次接觸也是死光了的之後雙方都沒什麼再一步升級的行動
最多就看到克林貢就先攻擊展示威力避免船被克林貢當弱者而受他們攻擊

等人類用偷來的科技建成艦隊打到瓦肯星
以其他外星人設定都和主宇宙差不多來看應該瓦肯星人沒什麼反抗能力及機會...

>>189411
嗯...
感覺瓦肯人住第四象限會活不久
這麼消極感覺連不入流的卡松人都能偷到技術

>>189412

主要是瓦肯人太講究理性跟溝通結果反而喪失正常文明會有的反應，所以一小搓探險團死掉就不追究，如果是不願意放棄感情的分家建的帝國可能早就拿要報仇當理由而殺過去了。

在鏡像世界的人類還是不穿盔甲