奇幻/科幻

>>189153
>>沒有蟲頭到尾說的故事線嗎?
媽的 原來是泰倫上島了... 快準備暴風魚雷!

>>189153

沒有

1.這是桌遊，基本上就是向星海爭霸那樣要你買來玩才有劇情的。劇情派就看小說，像dnd或是mtg那樣可以挑章節跳著看，大方向(重點劇情)就算了。

2.劇情吃書跟邏輯問題嚴重，主因在於作品時間太長與作者內鬥，會玩跟追得基本上是看風格的小眾玩家，劇情派除非真的對風格有愛建議不要追。

>>189153
總規則書和各陣營的規則書都會講一遍共通背景故事(當然側重面向不同)
然後有年代大事記和單位介紹

舉例
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=07506&snA=5777

所以我建議是先在巴哈姆特40K版精華區，792和793中繼站(簡體)
40K擺渡貼吧精華區(簡體)隨便翻翻，看風格選你喜歡的陣營
之後找陣營規則書來看，深入再看小說和戰役書

>>189153
>請問這個有沒有第一集可以看

小說Horus Rising，真正意義上的第一集，網上找的到中譯版，看完不排斥再繼續去追

>>189155
別人是來問該怎怎麼追40K得，不是來聽你的心得的

真的是每篇每次都要順手黑一下然後發表突顯自己的感想心得跟突顯存在感給眾人了解才能滿足嗎?

>>189159

很抱歉 我是第一次在40k串下留言，別當這裡真的是40k版了。

>>189153
40k基本上沒有一條主線，就是像你發現的那樣一大堆故事組成的。原因就是上面講的，最早的時候這只是一套桌遊，故事都是後來擴充出來的
有興趣的話可以看看各陣營的簡要介紹，再去追各陣營的故事

>>189160

話說回來板上40k粉粉這摸多怎麼不另外開版，連只是提醒追40k會有什麼風險的回文也要妄想成同一個人惡意回的，要知道本版的定位類似奇幻綜合版而不是單一作品專版，什麼作品的優缺點都有人講才是正常的。粉粉自己引一堆非粉進來討論稍微提出問題就牽拖攻擊，這不是沒專版討論所以到綜合版討論的人該有的心態吧。

>>189162
我來奇幻板好幾年了，都是為了看40K文來的

從以前聊到現在都相安無事，但每年開學前後都會有人出來談40K專版這個問題(聳肩

>>189162

>話說回來板上40k粉粉這摸多怎麼不另外開版

其實應該肯申請就能開了吧，光是每日一篇的討論量就夠開版了，只是本版的40k粉會不會移師是個問題。記得幾年前就有開過戰錘版只是沒有放進去komica menu下面的條目所以很快地就被人給遺忘了。

>>沒有蟲頭到尾說的故事線嗎?

没，比較完整的故事線就HH系列

我的意見

先看各種族Codex裡的背景和故事，如果覺得太多至少要看SM、IG、CSM，建立基本概念

然後可以看單個SM戰團和其他種族的簡要介紹，看完這些之後選擇自己中意的勢力故事進一步往下看

不推薦一上來就看HH，更不要一開始就看一些特別細節的兵種和人物介紹，會一頭霧水

>>189164
以前40K文在奇幻版沒問題
是從某個被40K還是啥刺激到之後開始看到40K就靠北還被當時的奇幻版管管打臉
後來就DDOS把之前的奇幻版搞垮了
比較近的就後來跑到蘿蔔版靠北又被蘿蔔版的管管打臉

>>189170
你要不要去看腦科，一直都是40k粉跑去其他版亂版之後被打臉，奇幻版會講這點的人比較少就開始反客為主了是嗎?

這版討論宗旨本來就是奇幻設定，原本40k沒事是之前還知道節操，最近已經進化到直接留言出貨問題或是桌遊棋子規則這種跟設定無關的部分，在其他版是會被砍文的。

另外別再幻想本版會說40k問題的是同一個人了，看你一直把一堆語氣不同駡的點也不同的人通通打成同一個人來自high真的是很可悲

>>189176

腦科 要幫你掛媽?
蘿蔔板打臉事件就是某K看到40K的東西就直接發廚，被板主打臉說那上半年多來看到的少數40K文章，他也不在乎其他板發生什麼鬼事，40K當時發得是泰坦相關的討論，所以板主認為完全沒有不何的地方
打著40K在其他板耍廚得事件，有很大是當時因為奇幻某個某個刪除條目事件的報復在各大板鬧的自演在抹黑，是你自己菜沒經歷過那段期間，少來這種低級的釣魚

菜得要死就不要假裝自己很懂這些事的前因後果，需要前輩幫你把過去所有記錄挖出來給你看這些事件的截圖照片媽?

K島也混了不少年了，來去的板也有好幾打了，這些年來我在其他板看到的有時40K文會被人反，多半還不都因為歪串到變成其部分的粉絲再討論40K設定故事除此之外也沒過多惡意的傷害與舉動

反倒某些過敏患者連再串裡到看玩個梗，喊個口號，或張貼圖，就全身過敏激動起來，喊著隔離區隔離區的滾的

>>189179

那也只是QD2UdZsI單方面的說詞，40k粉到處傳教被打槍又不是一兩天的事情了，記得幾年前wow版跟人外版也有人跑去亂貼40k文，很多就是抓一兩個相關的地方然後硬扯40k。

>>189164

>從以前聊到現在都相安無事，

我想那是因為以前戰錘相關頂多占版面1/3，頂多就幾周一篇文，也常常出現版面上沒戰錘文的情況，現在則是首頁1/2的文章都是戰錘文，設定就算了居然還有討論規則跟討論商品買賣這類跟"
奇幻"無關的主題。一些串還能討論到幾百篇，沒有人進行成立戰錘版的行動真的很奇怪，巴哈姆特那邊冷清，批踢踢那邊也還是處於寄生在他版的狀態真的是很奇怪。

>>189181
主要問題還是這邊奇幻文很少
塔希里亞很久沒看到人po
其他的討論熱度不高
更別說之前世良田從動畫版被趕走跑來鬧
我在想如果40K文從奇幻版被拿掉
會不會掉到TOP50外面

我是元PO，我只是想問問有沒有第一集貨開頭可以看。就我的理解40K屬於奇幻又科幻所以發在這裡不是合法嗎?

>>189184
沒有問題
有問題的是某些來反的
像別版看到某作品就叫人回專版的那種

>>189183

奇幻版掉出去其實就還好，其實像是數碼版跟一些冷門板比去掉40k的奇幻版討論量還低，40k分出去其實對40k討論也有利，至少40k粉有地方去不會在其他版到處流竄當難民。而奇幻版至少一些真冷門作品討論或是真跨作品的設定討論能不被擠下去，人少一半沒關西，重點是不要想某些版那樣被其他討論奪魂。

話說回來又歪串了(掩面)

>>189187
也不至於
至少蘿蔔版可以討論40K的蘿蔔(管管當時說集中一串就沒問題)
如果要解決這問題另一個方法是
像某些版面有[+/-]功能可以決定要看什麼不要看什麼

>>189184
>>189185

有專版的作品還是盡量在專版下討論(這畢竟是專版成立的宗旨，在那邊以比較能問到人)，這版還是比較鼓勵那些沒有專版的作品跟跨作品的討論。戰錘的問題其實就是應該已經可以開專版但是k島卻沒有專版這種窘境。

如果是在巴哈就比較簡單，非40k版出現40k問題立刻轉送40k版。

>>189184
僅供參考，我是從DOW1入坑的
1與2都算相對完整而嚴謹的故事線(雖然翻譯有些問題)，除了2的資料片天譴跟3─天譴是狗尾續貂，3是垃圾。

>>189181
>40k粉到處傳教被打槍又不是一兩天的事情了
>記得幾年前wow版跟人外版也有人跑去亂貼40k文
WOW版我是不清楚啦但人外版?
我倒是很少見過40K獨立開串
頂多是在相關主題串中貼圖而已
比方說在精靈串中貼靈族之類的

>>189184
我個人的意見，一代原版的戰役很能體現Grimdark感。
安傑羅‧加百列，血鴉連長，在一顆即將被亞空間風暴吞噬的行星中，面對他的命運。

>>189189
像某角色版那樣的話
專版只是讓有心人有藉口把人趕走罷了
配套措施都有問題了(空間不夠 結果說回專版沒多少人回去討論)
怎麼看都像是把球丟給其他人自己當沒看到而已

>>189189
更別說以後如果有心人看其他作品不順眼也用一樣的做法去鬧
不過以現在的混亂
短時間有效而且完整的配套措施
應該還不會出現

>>189190
2的兩個資料片DR和天譴都還不錯啦,劇情上來說。

DR可能是想擴大血鴉這個設定,讓一個黑暗軍團跑出來叫他們兄弟;不過似乎也是後來黑暗軍團被改設定,從"前荷子"變成大雜燴,這個線索就沒再提了。反倒是GW其他小說出現了個穿灰色肩甲的紅色裝甲的忠誠千子,重新暗示血鴉和千子的關係。(然後"照例"GW最後告訴你沒那回事...)

天譴就把整個DOW收尾,整體來說劇情偏短又有很嚴重的拿多種族來灌水的感覺,不過至少有了個了結(包含一代那個跑掉的惡魔)。

>>189196
話說回來,雖然智庫去拜K這點常常被拿出來笑,但是實際上K大魔應該還是可以讓人墮落的吧？

總不可能4萬年來K惡魔主動誘惑的業績都掛零,一定要對方自己跑來信K才有辦法拿薪水吧...

>>189192
資料片1冰襲是IG主線，略
暗黑聖戰也不錯，
遵從戰團長凱拉斯的命令，第四連連長戴維恩‧蘇勒加入了克羅諾斯行星上的戰役，而這卻讓他得知了不可告人的真相。
靈魂風暴，遊戲性集大成，但血鴉這次就比較慘了。
英德里克‧波以爾，第五連連長，帶領血鴉的5個連參與考拉瓦星系的戰鬥，但全軍覆沒。
元氣大傷的血鴉退往奧雷利亞星區整補，接下來就是二代的故事了

>>189196
老兄，我想你是指ChaosRising? CR

>>189199
對,Chaos....（Facepalm

>>189200
道歉時露出(ry

你需要灰騎士的聖典(?)

這東西沒什麼很主線的故事啦
都碼是在討論設定

還有雞排跟珍奶

>>189201
as your wish

>>189206
花Q!花Q!

>>189184
完全沒問題，另外對於蟲頭開始的部份可以優先搜尋泰倫蟲

>>189187
40K的討論需求量沒有多到需要專版，奇幻板只是現在是40K的活躍量比較高一些而已，
以前奇幻討論比較旺盛的時候，這點40K的討論量其實算很少，而非40K的其他各種議題討論量也不會輸

>>189193

>配套措施都有問題了(空間不夠 結果說回專版沒多少人回去討論)

那也不應該來亂，然後拉一堆不知情甚至根部不想討論的人來討論，別說別人不順眼，誰不知道很多情況就是硬生生就是要轉成40k討論，然後在每串下面硬是要推坑40k搞到其他版的板眾不爽。

其實很多一眼看到40k就叫的不是單純看不爽40k，而是40k粉自己行為過激明明大家都沒興趣還硬要發，沒抑止力就會變成每串貼圖下面都接40k，甚至乾脆討論商品買賣或是旗子規則這類不相關的事情(例如蘿蔔版幾年前就出現過討論到蟲子跟ig規則完全已經跟蘿蔔無關的情況)

如果嫌專版沒多少人討論也不要硬生生地插入別版討論然後搞到其他版的不爽結果反而哭妖其他人的板不給40k討論，比40k討論量少的作品都沒這樣哭妖的。


>更別說以後如果有心人看其他作品不順眼也用一樣的做法去鬧

沒有有心人，即使有那也是作品大規模擴散破壞原有討論甚至該版主旨，目前只有40k討論有達到這種程度。其他版討論到其他作品大多點到就好很少有像某些40k粉那樣惹人厭的狀況。

>>189153

https://forum.gamer.com.tw/G1.php?bsn=07506&parent=35

建議了解40k設定就是從精華區的故事背景先找幾個自己覺得有趣地來看，也可以看看"過去的資料/舊版資料"知道那些地方有吃書過的情況想一想再追，個人認為至少要對五版死靈的變化能接受才能買更進一步的故事，不然玩電玩來了解故事就夠了，要注意每版設定都會有吃掉一些設定或是腳色人格分裂的情況，沒有豁然或是反正就是cool的心態是會追到棄坑的。

>>189215
(望向之前在這邊故意拉DOOM戰強度的

>>189215

其實能歪串歪主題本身就代表40k能獨立開版了吧，看到下面開sm出貨文都能接好幾篇回文，然後科奇幻劇情背景討論等於無，都能搞成這樣居然還說開專版會沒討論量?應該說跟40k討論有關的不一定跟奇幻有關，像是出貨文或是規則文。打個比方就是wow是奇幻所以可以到本版討論，但是還是僅限於背景，像是買skin或是遊戲機制的還是退散吧。

至於原po問劇情要從哪裡看是可以問，只要不要像板上某些人歪串歪到討論遊戲機制甚至是出貨文這類。其實不應該拿這串來討論這件事只是到臨界點然後回文出現在這串，上次討論這事應該是討論到百度40k版有可能被黨做掉那次。

>>189221

其實我原本是打算在下面血天使超值塗裝組合那串講這件事的。看到這串在討論就順手接下去.....

>>189221
能歪不代表需要開啊，歪串本就是K島常態，即使是專版也常發生，何況是非專版，只是看大家想怎麼聊而已
如果真想開專版，只要砸錢還是能開想開的專版，看你要不要自己出錢出力自己買空間建版面

討論規則也不覺得有問題，在奇幻版討論奇幻作品/游戲以及其下的規則都算問題那討論托爾金的精靈語去語言版，討論武器武術的去武術跟軍武版、討論各時代戰術、制度、歷史去軍武歷史版...類推

那奇幻版還要討論什麼?許多奇幻都是各種"不奇幻"再加上奇幻元素而不是純粹獨立，是各種混和，何況現在這裡是奇科幻版呢，講白點討論EVA、雪風、基地、洛克人...都算符合哩

>>189225

規則的問題在於規則本身是遊戲性的產物，跟奇幻相關本來就低。你討論骰子的機率根據情設定有個屁關西，托爾金的精靈語根據情有很大相關去掉對劇情影響巨大，而規則本身其實對劇情影響並不大，甚至跟故事本身的敘述有很大差異(劇情裡一千sm消滅幾百萬ig有可能，但規則上完全不可能)。

說個比較極端的，討論規則討論到整串後面在計算骰子機率是看得出個屁奇幻討論，那種純粹是討論商品買賣的更不用說了。血天使塗裝組合的價格跟奇幻討論是有個屁關西。

這也不是第一次歪串歪道跟奇幻沒關西了，之前某串光是討論棋子好壞一串就能討論到幾十篇。已經到了有40k但是沒奇幻還是硬要討論下去的地步了。

你在科奇幻版討論洛克人會討論到遊戲出貨時間甚至價錢?或是洛克人哪招的攻擊力有多少位數?明明就是不能擺在同種程度看的還硬要擺在同一種角度來看。

要得其實就是跟奇幻有關都可，不要離譜到商品買賣與純粹遊性但無劇情性的規則都硬要塞進來就好了。

還是那句話，你不想看到40K的話就自己開個主題來討論
我之前開過一串討論死靈法術的，總回應數量大約有20多篇

>>189226
>>這也不是第一次歪串歪道跟奇幻沒關西了

歪串本來就沒在限制歪到哪去...

更別說你講的例子也是離奇,一個蒸氣龐克作品的棋子怎麼會和奇幻無關？你知道龍與地下城也是要用棋子的嗎？

"無劇情性的規則"又是在扯那齣？桌面規則一向是設定的一環,這不管是那一個作品都是一樣的。

另外講一下,骰子的期望值其實也是強度設定的一環。
比如說你用的骰子的期望值是2,那護甲2以下表示一般,3以上表示很硬,因為"你通常打不穿";生命2以下叫一般人,4甚至6以上叫很耐打...etc

幾年前裝成路人插嘴自己罵自己開戰這招是滿有效的
待比較久的應該都還記得某個廚想挑撥各遊戲版大戰
看沒人上勾就裝路人出來中計假吵
現在嘛...
拜託某廚 你廚到都變百科條目了 以為人家看不出來嗎

>>189233

>桌面規則一向是設定的一環,這不管是那一個作品都是一樣的。

不一定 其實很多遊戲規則會為了遊戲性(平衡)而刻意無視劇情性，再來骰子的期望值跟強度設定"相關"沒錯，但一般來說就是點到就好，通常不會到好幾篇都在談骰子談到背景甚麼都看不出來，再來相關也不會等於劇情裡的真實情況大多數討論也不會拿遊戲數值來討論劇情，例如星海就不會拿二十個陸戰隊就能打下航母來等於劇情裡面的真實情況。

>>189233
>一個蒸氣龐克作品的棋子怎麼會和奇幻無關

所以棋子顏料的好壞或是棋子的素質到底哪裡跟奇幻相關了?不要棋子是40k就以為可以無限上綱了好嗎?這也不是說不想看40K純粹就是要保持本版的素質，要討論棋子素質請去桌遊版，不然按照你這邏輯MTG跟遊戲王的卡牌質量或是巫師3裡面的程式怎麼寫的也放在這裡討論?是不是也能在這裡討論?照上面的說法跟40K相關不一定跟奇幻相關，像是實體棋子的製造或是加工本來就不能放在本版討論了。

上面的各位先冷靜
那個突然提專板的可能是反廚又在反串
基於上禮拜在女角板把FGO鬥倒的“大勝利”後那傢伙開始到別版積極找其他作品下手了

>>189239

>照上面的說法跟40K相關不一定跟奇幻相關

同意

主要還是不是對40k反感，而是某些40k廚的行為太超過，因為40k的劇情與奇幻相關所以就跟40k沾到點關西的討論都要發，
其實也不是本版有發生過這件事，其他版也發生過例如上面說的在蘿蔔版討論IG這種跟40k有關但跟蘿蔔無關的議題。
只是本版非40k的人比較友善所以比較能忍，但一些40k粉反而變本加厲硬是連棋子的價格或是顏料的好壞這類看不出哪裡奇幻的文都要發。
長期下來對於本版主旨的確不利，不要說不想看就隱藏跳過這種話，來奇幻版還要自己把非奇幻議題挑掉這種幾乎等同反客為主的說法是很無恥的。

>>189240

>那個突然提專板

專版問題一直都在，40k的問題一直在於討論量很夠甚至多到能討論到歪該版主旨的程度。
如果沒有被該版其他人阻止常常會發展成一串討論的都跟該版主旨無關的討論串，有時甚至跟其他40k相關串加起來還比一些冷門版的討論量還多。
其實光是每周一篇能討論的就能撐起一個版能有的討論量(其實最近有一串討論量有一百多篇)，不是討論量不夠而是沒有粉肯願意創版。
然後幾年前又跑去其他版一次討論好幾十篇之後說"討論量不夠沒辦法創版"，還被其他版的戲稱是40k之亂。40k專版的想法也是那時才提出來的。

>>189239
如果你要在這裡討論你說到那些問題其實也不是不行
前提是「有人能回答你這些問題」
事實上研究棋子要怎麼塗裝這種是根本沒出現幾篇啊，突然那這點作文章實在很可疑喔
話又說回來，就說討論主題你很難把他限制住在什麼範圍內，因為很多要素其實都是複合性質的，比如說之前有人在這裡問武士刀要如何跟全身甲對打的問題
基本上眾網友給的答案都非常現實，不科幻也不奇幻，而這問題照理來說應該是要去武術版問的，那為什麼這裡可以討論的起來?就是有人願意回答而已

>>189242
>事實上研究棋子要怎麼塗裝這種是根本沒出現幾篇啊

是沒出現幾串(大約一個月一串不過這樣也算多了)，但常常一串討論幾十篇，比該頁其他奇幻的討論量加起來都還多。
奇幻版本質上來說因為其綜合性質所以討論邊界模糊的多，但是那種灰色地帶還是盡量不要太常討論，
記得之前討論真實歷史的串就有提過這個問題，一些串也有自重自己移師去歷史版討論過。

>>189241
>而是某些40k廚的行為太超過
能詳細嗎?
就我所知角色版幾乎沒看過
有也只是提名串出現
(比如惡魔殺手串出現跩哥)
(龜毛爛故事擔任救援隊等等)
蘿蔔版則是被管理者認證的反廚

>>189244

10年才進來的島民可能不知道，大概是在00年代，那時候科幻還沒跟奇幻版併再一起，那時候常常發生40k廚在其他版亂的事情。
模式幾乎就是一開始一點點討論量幾周後就直接擴張到每串都硬要提40k，那時候除了奇幻版大多數的板都發展出了有人提40k就一定會有人反的免疫反應。
然後奇幻版就被當成是流放40k文章跟40k粉的地方(這也是有人提40k就要那些人去奇幻版討論的由來)
其實看本版也就知道為甚麼會這樣了，明明跟奇幻無關的商品文章也邊發。

>>189243
一個月一串?麻煩你提一下是哪幾串好嗎?
我這幾年每天上島必點奇幻版，沒看過你所謂一個月一串的塗裝主題

>>189245

記得那時候我有去的板(奇幻版，桌遊版，人外版，科幻版)都有被40k廚入侵過的經歷。
奇幻版不用說，桌遊板就是明明跟桌遊本身無關的小說劇情也硬要水，人外板是每串不管討論什麼必有人在下面貼csm文。科幻版則是40k那堆怪力亂神的文章敘述都有人貼。

>>189246

https://aqua.komica.org/60/pixmicat.php?res=187205

這頁，雖然不是塗裝但基本上根據情無關，大概70幾篇好幾串塔西尼亞串的討論量加在一起都沒這麼多。

>>189245
>>189247
呃...
所以我才疑惑啊?
因為我當時就上島了
但我就是對此沒印象
人外版更是完全沒有印象可言
(我還是時不時會去存串的那種人耶)
>>189248
這的確是模型板的領域

>>189245
別說的科幻跟奇幻併在一起很久的樣子好嗎
你說的40K到處鬧其實也沒那麼嚴重，大部份只是像普通的討論一樣「突然想到這裡有個能用的梗」這種程度的提起而已
更多的是某些對40K過敏的人在過度反應
而後來拿40K來作鬧版主題這種事...就是因為有人會過度反應所以才有人拿來當題材來鬧啊，但事實上因為40K的主題實在太過偏門冷門，連在喊要40K滾的都是固定那幾個40K過敏患者所以成效不如預期那些TROLL才另尋目標的

>>189250
基本上資料都是靠用愛的翻譯廳翻譯來的
這點注定40K在中文圈真的有冷的
以前就指揮官基地的產量比較多就無別站了
跟FGO等沒玩過也看過薄本的東西完全不能比
這就好像在說很久很久以前Homestuck肆虐K島一樣離奇

>>189240
針對40K鬧的特徵一直很明顯啦!但要那不影響無聊裱一裱玩，順便給新人展示下常見卻一點進步都沒有的40K廚/反廚
反正玩膩了放大「想要不會自己去花錢開坂」就好

還是要來開個月姬跟FATE串看看有沒有戲?
反正現在是奇幻+科幻版，討論鋼彈都算在範圍裡呢
真要戳某回游生物其實直接戳他上島伸手各種設定，還只要自己要的範圍，又針對賣座或有熱烈討論的鬧，背後自然是....www
還記得以前討論精靈最後直接裱到問設定個連三次元城市人都不如的弱雞人類要幹嘛?(話說回游生物的疑似創作(?)企圖是不是痿掉了)
其實奇幻版主要就那個堅持奇幻要照自己想像的中世紀奇幻的那個廚而已

畢竟以前的人流其實在接龍跟TM開版，奇幻卻有廚在每一串鬧時就降下來了...阿，開始懷念以前的巨大白菜文了

>>189244
不用想太複雜，主要的就兩個字：自演
PS那時期的奇幻版對某個特別針對40K的廚一路打臉每一篇，之後其他版開始有那種自演出現了，
在普通討論裡前言不對後語橫空硬插40K，在開始跳出來說40K滾
(還有一部分是有廚在掉那個針對40K的廚在玩啦，不過估計當事的沒發現)

>大部份只是像普通的討論一樣「突然想到這裡有個能用的梗」這種程度的提起而已

所以人外串那種不管是日式的人外還是歐式的人外都應要在下面貼CSM文不是廚?還是在桌遊版硬貼跟桌遊無關的小說文不是廚?
也不想想為甚麼這麼多冷門作品為什麼只有40K在很多版會被人針對的原因。還真以為是一些人沒事所以刻意去針對40K。

>>189252

>基本上資料都是靠用愛的翻譯廳翻譯來的

其實00年代巴哈就有很完整的40K文章了，要水不難，08年的死靈事件還有用愛翻譯的死靈人士崩潰他做的幾十篇死靈翻譯全部變廢文。

>>189254
Troll要拿哪個作品來鬧事不需要任何理由
只要他覺得「這個可以當火種」就可以了，事實上討論風氣好的作品通常都不會被拿來當目標，而40K就是因為有人對其過敏才會被拿來作文章
這點我只能說那些40K過敏患者真的很不得了，可以把任何有提到40K的討論串都去逛過一遍發一篇「40K滾」
我以為我已經逛的很勤勞了想不到他比我還勤，他是每天每個版都照三餐巡視不成?

>>189255
>他是每天每個版都照三餐巡視不成?

或是更合理的解釋"會這樣講的人不只一個人"，後文跟前文接不起來或是硬要扯即使路人也會罵的。
把所有罵40K的人當成同一人，自然會有這種完全脫離常識的感覺，建議不要這樣想好好想想自己發的40K文符不符合該板主旨而不是為發而發。
另外不要拿奇幻板來當發40K文能不能接受標準，這板人在K島算是比較好的即使被亂板歪串還能心平氣和地跟你談下去。

>>189253
>PS那時期的奇幻版
>對某個特別針對40K的廚一路打臉每一篇
天殺的我對那傢伙超有印象的
那傢伙超堅持40K是科幻應該去科幻板
最後管理員看不下去跳出來噹他才解決
>>189254
>人外都應要在下面貼CSM文不是廚?
說真的完全沒印象
我好歹也是人外版常客來著
創版之初我就在那了，卻完全沒有印象
>其實00年代巴哈就有很完整的40K文章了
但產量很低很低

>>189258
完全沒印像+1
說真的，回頭看看這串的首PO措辭感覺也有點可疑...

>但產量很低很低

很低很低 但是就是有幾百篇夠廚拿去洗板了，別說的好像只有幾句話一樣。

>>189260

其實幾句話就能洗了，會對當年40k擴散沒映像的不是當時沒上島就是選擇性遺忘甚至明知故問。故意只提幾個反應過激的例子然後無視當時其他版較為正常的反對論點，像是上面那個幾十篇都跟奇幻無關卻還是發在本版的40k串就是個例子，我不信這串說只有40k被迫害的人不知道，只是他們故意把違規標準弄低然後故意只提那些過激甚至自演的回文。

>>189250
x的又在推鍋
啥麼都推是反廚反串就好

綜觀奇幻版的歷史，就是不斷的重複下面幾個過程:

某個圈子變成絕對多數
開始有人反感發文趕人
成立專版(通常是因為討論人數已經達到獨立開版的經濟規模而且有粉絲願意出錢出空間，而不是像某些人想像的”罵果然有用，成功把它們趕跑了”)
奇幻版變死城
Loop

當然我也同意40K這種複合性質的作品開專版最好不過
但是明明在開口趕人之前就還有訂版規執行刪文這條路(這才是一勞永逸之道，而且對所有作品通用)
講難聽一點每一個過於膨脹而你看不爽的作品都要趕，你永遠也趕不完

更讓我不解的是把人氣都趕走之後你得到甚麼?一個乾淨的討論環境www
認清事實吧，奇幻版人氣從來就沒有多到需要把版面清空才能好好討論(就算把科幻版併進來，水量還是遠遠不到標準)，你開的串頂不上去是你自己的問題，把這怪到當下的熱門話題上是不合理的
本來就已經是小眾了還要相互掣肘，那麼上面的loop只會不斷重複

>>189263
以前奇幻版人多的時候文章更新量與速度可比現在新番或實況有過之無不及，人少事之後的事了

不過真的有產生到需要專版的的程度也就故事接龍那次而已，那還是因為當時版面設計的限制造成的，
而且從多方面與結果來看，當時開故事接龍專版顯然也不是好主意

>>189263
>>189265
>>同意40K這種複合性質的作品開專版最好不過
且慢

專版不是這樣用的，跟複合性質八竿子打不著。

開專版是因為:該主題沒有適合的討論版。

在不變動既有的版面的情況下，
透過開專版的方式提供討論空間。

專版不是拿來分流的，
單純的分流只是浪費資源。

每一個主題都是獨立的，每一個主題都有其複雜性，從劇情到設定、從pvc到ova，從二創到小說，複合性並不應成為開專版的理由。

>>189268
同意你說的，專版不是那樣開的

故事接龍那次其實只是因為沒收合展開的機能加上大家都在玩長短文接龍，導致在版面上有影響到其他串的程度，其實版面機能調整後就沒問題了

會提故事接龍只是因為當時是唯一真的有影響到其他串討論的程度，不過不是因此贊成專版這樣開，畢竟問題其實只是當時沒摺疊機能導致板上閱讀有不便的問題

不過當時也有不少人只是單純想玩故事接龍，所以開專版倒也不能說是單純分流用，當時要說有需求也不能算錯吧，那確實是新的需求類型
只是熱潮過了後就...

>>189268

>開專版是因為:該主題沒有適合的討論版。

其實只要人氣夠就能開專版了，開專版還有一個因素就是給人氣夠多的主題有地方回文，可以集中交流。
人氣夠多但不開專版就會像之前講的那樣搶版面就算了，怕的是搞到跟該版主題不合的也要討論這樣。
特別是當討論量變多後討論範圍增大的情況下往往出現超出討論版主旨的情況，以前40k實際上因為討論量較少所以大多數時候都集中在劇情討論，現在討論量增多後開始出現非奇幻討論。
譬如說爐石本身就是wow的一個副產物，在專版出現前人口不夠多時放在wow版討論時也可以，但是當人氣多到一個程度後就不得不分家開專版了(當然也有英霸那樣開不了專版的反例)。

根據我混華語第二ACG論壇長達12年的經驗，任何一個看起來有點火的主題被額外開了一個專版後
該主題的討論熱度只會斷崖式下降，並且死得不能再死

這種主題通常都會給人一種討論熱度很高的假象，然而撐起這些主題樓的熱度，都是靠著一定數量的路人，並不是純靠真粉

開專版又不會掉熱度，大概只有手游這種資訊更新密度很高，且玩家基數極大的

>>189272
>>其實只要人氣夠就能開專版了，開專版還有一個因素就是給人氣夠多的主題有地方回文，可以集中交流。

我無法認同你的意見
1.以現行的討論版模式，每一個開串都已經是集中交流。

以目前版面為例，有討論塔希里亞的，有討論馬格努斯的，有討論西遊記的，也有討論亞伯拉罕諸教的。

若是人氣高就要分，其造成效應未必會如願。

2.過度的細分太不自然

這裡是一個公共論壇，上島不需要受過職前訓練，所以在設計與變動上必須"符合人性"，也就是符合直覺或人們習慣的模式，不然會天下大亂。

什麼時候可以開專版，什麼時候該開專版?

是該主題在直覺上已經不符合該版了，比方說新番捏他的性質是新作討論，所以如果作品已經有一定時間的，就不適合在新番捏他版討論，而是比較適合在漫畫版，所以這兩版分開。

但是戰鎚要分家?首先戰鎚是被視為奇幻作品的，直覺上要討論戰鎚自然會選奇幻版，這樣分家一點意義也沒有。

要這樣做，稍微可行的辦法是:必須有一個強而有力的管理者，一有戰鎚串出現在奇幻版就刪，製造出:「奇幻版不討論一切有關戰鎚的事物」的規矩。

但這樣做的失敗率很大，就算管理者真願意花時間，基於k島的匿名性與人性對威權的不服氣，總會有人一直挑戰，而管理員除了封ip之外，什麼也辦不了。

決策並不是看單向即可，要思考其回饋效果，不然原本想達到的效果不但達不到，反而被眾人評價沒能力，怪誰?只能自己吞了。

人性就像水，某些時候硬來或許有效果、但是最終還是會敗給人性;與其硬幹，不如順著它的天性，引導它。不認清這點，只憑目的就決定如何如何，別想做管理職。

假如K島有個專門紀錄的支援站就好了
一切就能真相大白了
>>189261
用幾十篇不精準
而是一串回覆高達幾十篇
>選擇性遺忘甚至明知故問
就個人印象中槌子真的沒席捲過
達到東方廚自重這種程度過
假設真有如此氾濫
理論上應該會編上WIKI上吧?

>>189282
>但是戰鎚要分家?首先戰鎚是被視為奇幻作品的，直覺上要討論戰鎚自然會選奇幻版，這樣分家一點意義也沒有。

這比喻不對吧，遊戲作品跟動漫作品下面的專題版通通都可以套進你這個邏輯裡面，但實際上發生的事情卻是專版開了即使沒有特地去珊文流散在各版的文跟粉絲也會自動自發的集中在專版。說一下就肯移了，不肯移也可以不要在該版討論非該版主題相關就好了(例如商品買賣文這種)，如果硬要發商品買賣文被刪被封ip是應該而不是說封違規文章的人才是錯的那一邊。

說到底會有開專版的想法主要就是40k人氣一直夠有死忠，加上一堆人一直在這邊發跟奇幻無關的40k討論說到要砍文就說沒專版。

>要這樣做，稍微可行的辦法是:必須有一個強而有力的管理者，一有戰鎚串出現在奇幻版就刪，製造出:「奇幻版不討論一切有關戰鎚的事物」的規矩。

到目前為止我還沒看過k島有哪個主題會到動用這種方式，你說的情況很大程度是推測而且還是那種沒有本的推測，戰錘性質類似遊戲王只要有繼續出的情況下就一定會有一定的討論量。光是轉每日一篇就有一定討論能量，還是說一定要在奇幻版下留言才可以討論?

>>189309

遊戲王+1

板上某些人的一定要刪文不然沒人去專版的心態很怪，講的好像只有在奇幻版甚至其他版討論拉不關心40k或是乾脆亂入其他討論串才有人討論，開專版必定讓40k討論消失一樣。

>>189313
比較近的例子就女性角色版的FGO
不過那根本是配套完全沒做好
只是把球踢給TM版就當作沒看到

>>189313
而且那樣反而只會變成反廚有藉口靠北40K叫40K回專版
結果40K專版沒有人
討論串也沒40K

>>189326
那麼請問你所謂的配套是什麼呢?

簡單的說:

如果我要討論戰鎚，我已經習慣去奇幻版討論，你除了強制手段不讓我在奇幻版討論外，你能拿出什麼"誘因"改變我呢?

"因為我做了，你就該如何"，這是自我情願的想法，自己想想就好，別拿出來跟人交流啊。

>>189309
>>遊戲作品跟動漫作品下面的專題版通通都可以套進你這個邏輯裡面，但實際上發生的事情卻是專版開了即使沒有特地去珊文流散在各版的文跟粉絲也會自動自發的集中在專版。說一下就肯移了

如果你有瞭解過，那些遊戲專版大多是在討論操作，活動攻略，那種話題在"直覺"上本來就不適合其他版，正是符合開專版的條件;所以專版一開，要討論的人自會移動。

那麼，請問，戰鎚到現在為止，有很多篇討論戰棋下法的，有很多篇討論規則書的嗎?

答案是"不"，偶爾會有人提到，但極少。戰鎚的討論多是在故事、同人、官方的每週玩梗上面，與其說討論戰槌的人把它當遊戲，不如說討論的是以戰棋為名的奇幻世界。

這正是戰槌最大的差別啊。

>>189329
我只是舉例
還是連舉例都不行?

>>189329

>如果我要討論戰鎚，我已經習慣去奇幻版討論，你除了強制手段不讓我在奇幻版討論外，你能拿出什麼"誘因"改變我呢?

說一句實話，這種想法其實根本就是來亂的廚了吧，"因為我就是要討論40k，即使那個40k議題裡面完全沒有奇幻要素我還是要在奇幻版發!"

真的是奇幻版版善被人欺，沒執行"非奇幻不得在本版討論"的規則強制砍掉一些模型串跟商品串，廚就直接宣布40k都能在這邊討論了，至少也提一下某些違規的40k文不該發在這邊吧。

>>189327


>而且那樣反而只會變成反廚有藉口靠北40K叫40K回專版
>結果40K專版沒有人
>討論串也沒40K


40k廚的神奇邏輯 40k粉絲會因為從奇幻版移到專版討論而自動人間蒸發，或是水文章的能力會立刻消滅，漸漸懂了廚的思考模式了，只有不是40k的板才能水文章或是討論得很徹底是嗎?

然怪其他版討論40k不是討論到歪主旨就是引出對歪主旨反感的人聯合把40k討論踢出去。

>>189331
大姊

這是在討論，
無憑無據，別人一問就倒，那就是在練肖話啊~

還是你可以跟姐妹說：「我覺得你可以賺超過比爾蓋茲」
姐妹問：「怎麼賺?」
然後回：「我只是舉例」

這種東西日常開開玩笑就好，別拿上來。

>>189334
K廚你嫌在蘿蔔版被洗臉洗不夠喔

>>189334
大姐，我們在講
"該不該開戰鎚專版，如果開了專版，會發生什麼事"

你講的是

"對於奇幻版內無關元素的討論該不該禁止，如要禁止，要怎麼做"

這兩件事本質上是兩回事啊。

>>189337

很抱歉我不是蘿蔔串那個，"所有反感40k廚亂版的人通通是同一人"的幻想就不要繼續下去了。你要不是沒看過40k亂入歪主旨歪到其他人攻擊就是明知故問，抓到一點小把柄就大聲說40k廚都是無辜被迫害的。

>>189338

>"該不該開戰鎚專版，如果開了專版，會發生什麼事"

戰錘專版我的想法是能開拉，開了那些跟奇幻相關的40k串還是可以在這邊討論，但是隨著時間過去應該會像其他版的例子那樣逐步集中在專版。

其實最近模型之類非奇幻40k文出現在本版應該也是一些40k討論者嘗試集中討論的作為(同時也是40k討論量在本版上升到不平衡後的效應之一)。

>"對於奇幻版內無關元素的討論該不該禁止，如要禁止，要怎麼做"

理論上兩件事但實際上相關，因為目前出現在本版的非奇幻元素文大多都跟40k相關，砍掉那些文章就會產生相關40k議題要往哪裡搬家的問題，想來想去也只有踢去其他板跟另外再創一個版連帶一些奇幻類的40k議題一起搬進去。

反正不創版把那些討論踢去桌遊板跟模型版也是可以(不過我想還是會有廚繼續靠邀那些版沒人想討論40k會消滅之類的垃圾話)

>>189339
>>你要不是沒看過(略)

嗯,我還真的就是沒看過 (挖鼻)

有些玻璃心一看到40K馬上就崩潰倒是記得看到過幾回。

>>189341
>>但是隨著時間過去應該會像其他版的例子那樣逐步集中在專版
這就是我在189329所質疑的。

與戰鎚有關且無關奇幻(例如PVC購買)的討論並不多，也沒有什麼人在討論戰棋本身，目前戰鎚的討論還是集中在"它的奇幻故事"，這正是戰鎚與其他遊戲最大不同之處，其他遊戲討論的是攻略、玩法，討論的是遊戲本身;但戰鎚不是。

你如何要一個以奇幻故事為大宗的主題"自然的轉向"呢?

至於非奇幻的部份見下段

>>>"對於奇幻版內無關元素的討論該不該禁止，如要禁止，要怎麼做"
>>理論上兩件事但實際上相關
你自己也說了另一種解
>>踢去其他板
可見開專版並非必須，只是選項

對於禁止奇幻版出現買賣等非奇幻文這點，
我沒什麼意見。

但是一碼歸一碼，
戰鎚有奇幻的一面，
開專版之後是沒有辦法說服那些單純只是想討論戰鎚奇幻故事的人轉版的。

我的看法是:戰鎚的奇幻面留在奇幻版，想討論戰鎚的奇幻故事的人仍然繼續在奇幻版，戰鎚的非奇幻面(如買賣文或是戰棋玩法)透過版上共識->柔性勸導->管理刪文的方式逐漸昇級，把人請到桌上遊戲或是GK版。

會不會有硬釘子或是來鬧的?一定有，但對付硬釘子有對付硬釘子的作法，關鍵是你不能把一堆人視成釘子，如果你發覺怎麼老有一堆釘子，除非跟你唱反調有助他們利益，否則問題不在他們，而是處事者做錯了。

好的作法，會讓真正的極端少數釘子突顯，集中心力對付他們才是正解。

說真的以現實面來講
開專版根本不可行
追根究柢就是：Ｋ島人沒那麼多
硬開也只會淪為看了就心痛的廢墟而已
這種沒想清楚貿然開版的例子多不勝數
比如DM版就是個例子
2014年因金甲龍獸的奇蹟誕生的DM版
開幕僅有頭幾天還算熱絡
之後就一路冷清到關閉悲慘收場
等哪天咱們成為萬人大站再說吧
現在這種作法
只會分化人潮並讓版面死寂而已
>>189344
某個角度來說
這串一直讓我想到四格的反馬廚
當初也是在那邊靠么說小馬氾濫啥的
>>189346
>戰鎚的非奇幻面
>(如買賣文或是戰棋玩法)透過版上共識
天殺的，那就是桌遊版啊

>>189344

>有些玻璃心一看到40K馬上就崩潰倒是記得看到過幾回。

不是gLqPInrI

不過按照我的經驗很多時候40k文出現在其他版的時候會叫的其實很少，會發展到40k滾通常是上文不接下文硬要扯40k或是上面提的歪串歪到跟該版主題無關，現在要人找文也太難，因為那批文章大多都沉掉或是刪掉，一般版眾對於這類亂版文也是沉掉就好不會也沒必要主動去保存。今天會有好幾個人一次跑出來提也就是上面說的跟奇幻無關的40k買賣文出現，記得其實幾個月前就有人嘗試勸導移去桌遊版但還是不聽/沒注意一連好幾個月連那個戰力有幾篇塔西尼亞的模型串都沉掉才爆發出來，應該說是奇幻版眾特別能忍，連違規的非奇幻40k串都要隔這麼久才提，怎麼能說是一看到40k就叫40k滾。

>>189365
事實上就是40K玩家基數少到沒人能起共鳴，大部份的其實還是沒聽過的
而且照你這描述來看其實不是奇幻版特別能忍，而是鬧版意圖過於明顯以致於沒人想理會，不然正常來說有誰會在乎沒兩下就被其他發文沖掉的鬧版文呢?當然只有密切注意而且會特別去盯它，眼中只有40K的人囉...

>>189368

不一定，主要是那些歪串文發現沒人反映之後反而很容易越演越烈，有出現過亂版亂到版面一半都是無關主旨的40k文讓當時在該版的板眾不爽到集體開幹的情況。你不理他就偏要鬧，眼中只有40K沒錯，但並沒有密切注意也沒有特別去盯而是一進板就一整串塞給你看你要找非40k文還要一直往下拉的那種。說沒必要主動去保存不是不關心而是你會刻意去保存聲優廚亂版的文嗎?

>>189371
沒記錯的話那時候是有個廚一直把N天前的40k舊串推到前幾頁
有問題的是廚而不是特定作品吧

>>189375
是廚沒錯啊，然後四處自演去反40K，一開始就跟討論40K本身沒有關係，其實那個用40K當名目的廚也用過別的名目耍廚

事實上其他版面發生有數量時期又集中的用40K名目耍廚幾乎都是奇幻版(偶爾在其他版)先發生40K廚"又"被多方接連打臉後才會發生的短期現象

也發生過在奇幻版試圖集中推40K串企圖鬧版，不過沒人甩

其實那個廚跟一直問設定又會跟想像不合的去吵的那個，也跟以前某一陣子的精靈廚，都有個簡單明瞭的共通特徵就是宣稱"奇幻應該是我想的那樣才對"並耍廚
另外一個共通特徵是被一群人裱"只有你"的時候也都反應特別大...

>>189377
看起來跟現在四格版有人在提的CWC還真像

>>189371

記得之前40k擴散現象一部分原因是當時奇幻版掛掉/一些人發文量過多被奇幻版封ip，

40k沒地方討論所以跑一堆到其他版開討論串然後因為"你知道"的原因歪到跟其他版的主題不合被轟出來。

>>189375

一直都是，其實這串也是因為奇幻版出現非奇幻40k主題才開始討論要不要成立專版的，

而不是某個妄想症患者想的那樣想要40k討論串消滅。

>>189377

>然後四處自演去反40K

不太可能，反廚很少會照三餐去反40k，
一來40k討論量少不常出現在其他版，

二來反廚生態是看到就反只有一個人的情況下只會常駐在一兩個版不會到一大堆版一提40k就有人反。

一兩個版自演還好說，說某人什麼都不做照三餐在各版晃一看到40k就打純粹是被害妄想。

>>189381

接上面，當然不排除會有人自演40k互打，

你也可以說那些反的人是被那個自演的騙所以才反40k。

但要說他會影分身照三餐刷各大版面換ip自演打40k就太扯了。

很多時候還是某些40k討論者自己沒注意到超出範圍或是上文不接下文硬要40k。

例如有時會跑去其他版亂的死靈廚，或是打完幾句40k文就閃人的40k廚。

https://wiki.komica.org/%E5%A5%87%E5%B9%BB%E7%B3%BB%E5%88%97%E6%A2%9D%E7%9B%AE%E9%81%AD%E5%88%AA%E9%99%A4%E4%BA%8B%E4%BB%B6

奇幻系列條目遭刪除事件 沒什麼好解釋的
我記得很清楚
當時某K的作法就是發空白文把40K串，不論古今新舊只要能擠得他就擠上來，然後自演造就40K再耍除的事件，結果被人抓到剛把文推上還來不及自刪推文的瞬間被拍下來

我沒法肯定某K他全上的板有哪些，但我可以跟你說，軍武跟蘿蔔等板，我都見過他耍廚的瞬間，軍武板只要貼一張相關40K的貼塗，哪怕沒人討論也這張圖沒有任何後續就會有人瞬間跳出來隔離區的喊，新翻捏他偶爾也存在過這樣的事件

不過其實40K跟他沒有特殊仇恨，他只是因為自己的奇幻條目被戳破就隨手找了個奇幻板的其他作品來洩恨罷了

>>189382
會這麼說的你如果不是在裝傻帶風向就是太菜小看了那些Troll的毅力
而且如果你有看過那那家伙有多盧你就知道他是很有可能這樣幹的傢伙
說到自導自演，這倒是讓我注意到一件事:你們有沒有人覺的這串的首PO內文感覺很不自然啊?

>>189383
>>189384

我知道這件事情，

但請建議還是不要看到對40k不滿的文就直接扣就是某k的帽子。

像這次討論其實就不少人只針對違規的40k文，

跟40k文章在本版過多的情況討論要不要開專版。

也不是違規40k文一出現就罵，

這些違規文已經出現好幾個月了。

幾乎就是沉掉就有人在發要人不討論也很奇怪吧?

>>189381
沒說全都是同一個啊? 針對40K的廚文中有一大宗有共通特徵不代表那是全部呀?
像之前有陣子男角板還有許多40K人物討論就只是普通討論，跟本好的很

上面說的是以前某時期有集中把40K相關串通通推到首頁的鬧版廚，因為共通特徵超明顯，又是發生在奇幻被集火後轉發生在其他版就提一下
畢竟突然幾個板首頁突然被自推自刪的把有40K相關文的串集中起來再發一個樣的廚文，想當不同廚都難啊...
(而且用集中推串方式耍廚的時間很短，可以說一點毅力都看不到，你現在也看不到有哪版有偷推+自刪把40K串集中再一起發廚文亂版面首頁吧?)

不過當時也只對男角板比較有印象啦，其它板因為40K相關本身就太少，記得其努力的成果頂多三四個掛首頁還沒誰回就一下子沉掉...www
話說真的跟四格奇異農的故事有不少異曲同工呢...

>>189386
>>189388


我以為提他是要扣帽子，

抱歉是我的錯。

40K就該隔離在奇幻版
要不然星火燎原到處劫串

>>189390
的確是，當初看到疑似K某的人四處鬧板時我一直在想當初是不是不要把他修理的這麼慘比較好

去看了一下K島wiki的奇幻相關條目...
這個...

要客觀的完善現有條目可能需要很多有識之士幫助和大量的時間吧

我說...你們的人又到軍武版劫串了不能管管?