奇幻/科幻

>>189727
看設(ry
>不會被殺到根本沒有賊人魔物可以供冒險者討伐嗎？
沒有盜賊可打>失業>淪為犯罪者>需求出現

>>189727
看設定，你是要討論哪家作品的設定?

就業務範圍不同啊
盜賊公會 法師公會能一樣?

然後冒險者 雇傭兵 罪犯 本來就都是差不多的人種
平常解任務 當傭兵 都沒有就打劫的也有

把公會代換成傭兵集團
就能解決你的疑問了

冒險者公會就是給寫手的方便法門阿
上從軍隊警察下到鄉里義工全都包辦了

>但為甚麼要交給冒險者而不是更專業的護衛(或軍隊)
把[冒險者]轉換成[傭兵]，就很合理了
軍隊的話也不會接私人請求，要不就是上頭談好了直接丟命令下來
>及熟知戶外的獵戶這點也讓我不解。
獵戶不就是專職採集與狩獵的冒險者(遊俠)嘛...
再不然就是該區域/該物種有需要足夠戰鬥力的人在場處理
就拿魔物獵人舉例，不論是直接從魔物身上採集還是材料區有魔物棲息
不會戰鬥的人自然是委託冒險者(魔物獵人)蒐集的任務

冒險者本來就是很攏(一ㄡˊ)統(ㄒ一ˋ)的講法

>>189727
>不會被殺到根本沒有賊人魔物可以供冒險者討伐嗎？
>如果說是幾家公會還好說，但是感覺弄成多公會就有點不太合理。
你說得對。
那就不要設定太多，這樣就合理了。
>但為甚麼要交給冒險者而不是更專業的護衛(或軍隊)及熟知戶外的獵戶這點也讓我不解。
你有想到都找不到人的時候嗎？
你有想到出不起價的時候嗎？
沒有。
公會只是個提供短期工作的人力中介而已。

>>189750
不，說到底還是要看你討論哪部作品，也就是看設定。

魔物的來源，強度，有沒組織，世界觀是否存在能以一敵萬的個體，社會的結構等，這些不講，就是雞同鴨講。

如果你常翻正統奇幻，就會發現什麼冒險者公會制度根本兒戲到可笑……一個國家再廢柴也不至於沒有私有武力，然後也不可能毫無節制的放任自己領地內有這種頗俱勢力的武裝集團。

以《冰與火之歌》的外傳〈誓言騎士〉為例，領主就算沒有正式的軍隊，也有權力徵召領民受訓上陣，而如果他有錢財的話，還能僱佣傭兵為自己助陣。

然後請別以為傭兵是啥高尚的職業，沒有戰爭或保鏢等工作僱請、沒有收入的情況下，結夥掠劫農村、搶奪商旅可是平常不過的事。

你說十人不到的集團要怎麼搶一個村子？如果這十人都有正規武器還有殺人經驗，連基礎武裝都沒有的農民根本只能任其宰割。

不妨這樣想：在現代就是五個拿著機槍的恐怖份子一口氣搶奪要脅三百個人。

目前看過奇幻裡玩類似組織最嚴謹的是塔希里亞的達斯克傭兵團，一個從保鏢護衛到情蒐暗殺都包辦的組織，但他背後是龐大且複雜的商業與政治運作，而現在一堆作品在這兩方面的相關基礎設定都幼稚的像兒戲，不可能合理解釋組織的存在與運行，因為根本沒有穩固的由來與依據。

人型動物又很愛互鬥，分裂了數個國家和數十個城市和莫名其妙就生成的村莊
然後有很多人力派遣協會，專門給不愛工作和沒啥技能又或是罪犯的人給他們機會，也給他們好聽的稱號冒險者（免洗奴）

而免洗奴也不是笨蛋，他們會去找更棒更優的公會或協會
有些公會因國家的所頒發規令而宣傳，有些公會是私人俱樂部
有些公會是為了蒼生

免洗奴們就開始找尋他們心中的公會，當然越做越大的公會就會吃掉其他公會，本來在裡面的免洗奴好不容易頂天了又要在洗一次，然後一些不爽的老練奴反抗加入其他公會抗爭
抗爭之時的強奪中越來越多有腦的和有錢的也加入一起丸
人型動物會在這樣的事件中死了一批又一批

魔物呢？有魔物時人型動物會先把彼此的成見和手上的斧頭放下
開始分析哪個強哪個多，哪個艱困哪個損失沒差
有錢的出錢、有腦的出腦、有命的出命

當魔物清到二分之一甚至魔物不在是威脅時，手上的斧頭開始對成見很反感了，這時人型動物再次的死了一批又一批

所以不管設定如何，最後成見與斧頭會解決供需法則的謬論

和現代相比，歐洲黑暗時代的軍事組織只是扮家家酒

中古歐洲只為兩件事打仗：榮譽、金錢
榮譽之戰是貴族老爺們的騎士決鬥
打輸的一方通常不會被殺害，敗方支付贖金後就放回去了
金錢之戰是傭兵收錢打仗
因為大家只是來混口飯吃的，甚至有雙方約好打假仗的情形
除了蠻族入侵或宗教戰爭，沒多少死傷超過百萬的戰事

「打仗是門好生意」的環境下，存在冒險者公會也是摸機攏的事

>>189753
日本大多拿奇幻為背景的輕小說
大多都是以網路遊戲為背景吧?
那麼筆下所謂的冒險者公會
自然就會像遊戲中的任務承包處

>>189779

其實傭兵的存在是打仗慘忍度最好的指標，戰爭慘忍度越低前線越不容易死人傭兵反而越容易發展。因為傭兵大多數怕死(所謂要錢不要命的傭兵反而多是小說幻想)所以那種純粹是去前線當炮灰的通常不會接，如果戰場發展到絞肉機程度大多數傭兵也要藉由一些方法從戰場上"消失"。結果就是戰場的絞肉機程度越高傭兵組成的軍團越容易潰敗，這也是一二戰時代傭兵軍團基本上變成歷史書上才有的東西的原因之一。要一直到蘇聯解體後傭兵體系才開始復甦。

>>189753
不用在意太多
日系奇幻作品大多都是以RPG遊戲為基礎的
所以自然就需要一個承接處理任務的地點

>>189783
雙酬傭兵算不算要錢不要命的傭兵

>>189783
冷戰時期也是有傭兵的，而且活動非常頻繁
因為東西兩方陣營要打代理人戰爭，都有白手套的需求
你會覺得蘇聯解體後才開始活躍，是因為一夕之間供需崩盤
許多國家籌備了幾十年準備要打世界大戰的人才跟裝備一起流向市場
才會變成看起來好像到處都是傭兵

>>189783
完全是你自己幻想出的胡說八道。

現實的法國外籍傭兵團就是出名的打死不退。其他像黑水這種民間武裝保全就是傭兵,一樣是講好了就會做到底。

>>189790
那是現代
以前的傭兵團基本上就打順風仗
別指望他們會跟親軍一樣幫主子打到底打乾最後一滴血

http://komicolle.org/c/45192
附上一段之前關於達斯克的討論

>>189790
>>現實的法國外籍傭兵團就是出名的打死不退。其他像黑水這種民間武裝保全就是傭兵,一樣是講好了就會做到底。

噗,就是保衛自己國家的職業軍人也不敢說打死不退……竟然會有人相信收錢辦事的傢伙會為了與自己毫無關係的國民拼老命,多麼天真.

法國外籍傭兵團，一大「誘因」服役滿五年可申請成為法國公民?

而且大多本國國民，也不一定能為國家拼命，或作必死的事。一戰法軍也因上級進行極大傷亡的進攻而嘩變，要避免進攻行動才安撫士兵留下去。
>>189796
瑞士傭兵團表示：除了你不付錢，我們就拼命打到最後。
"沒有銀子，就沒有瑞士傭兵"。

>>189790
>法國外籍傭兵團

我看不出來你是想貶他們還是捧他們

>>189790
>黑水這種民間武裝保全就是傭兵,一樣是講好了就會做到底。

黑水是二戰那種環境消退之後才逐漸出現的(不然絞肉機開過去整個公司就廢了)，另外黑水本身實際上真的會接的也大多是人形立牌的案子，要他們打真戰爭他們大多是不會打得，黑水真有這麼好用美國早就雇了往中東丟了。

>>189800

>竟然會有人相信收錢辦事的傢伙會為了與自己毫無關係的國民拼老命,多麼天真.

+1

還在相信拿錢就打死不退即使遇到絞肉機也會傻傻衝過具給絞肉機繳的的真的就是白癡。現在的情況可還沒恢復到中世紀那種情況。

且即使有名如黑水有被爆出過在戰場上不幹事只看戲的事情。

>>189802

>瑞士傭兵團表示：除了你不付錢，我們就拼命打到最後。

這種傭兵團只有在中世紀環境或是當死亡率低的保全才有可能長時間存在，還有類似瑞士傭兵團的傭兵組織實際上十五世紀有很多但是大多撐不過民族國家崛起到二戰這段時間。

在排隊槍斃的戰法出現後很多都崩潰解散了，再多錢僱來的傭兵也不敢打那種一上前線就會死的戰爭。

>>189802
>而且大多本國國民，也不一定能為國家拼命

大多數情況下本國國民對國家的忠誠度>傭兵，因為國家淪陷了你家的東西財產家人很可能都不保加上本國軍隊沒有傭兵那種能在戰場上消失逃離的技能(當傭兵必備)比傭兵更有可能打到死。

>>189802

>瑞士傭兵團表示：除了你不付錢，我們就拼命打到最後。

那種必死或死亡率明顯很高的瑞士傭兵團會拒接，你再多錢他們也不接，真的遇到會打到死的情況很低，他們自己內部是有評估過的。

這也是瑞士傭兵團能活過世界大戰能存活到現在的原因之一，把命看得比錢還要重要的下去投資。沒有被君主給騙去打絞肉機繳到整個傭兵團被正規軍打到公司消滅。

>>189808
有一點你誤解大
排隊槍斃不是「一上前線就會死的戰爭」
如普魯士軍歌"腓特烈大帝頌"的歌詞
>>不是每發子彈都打的中的
>>如果每發子彈都真的打的中
>>那國王去哪找人當兵呢？
即使在1815年的滑鐵盧一役，燧發槍在30米左右，也只有約1/30的命中率。雙方交火約在15米，甚至更近距離，拼刺刀、騎兵衝鋒還是很常用到。
在排隊槍斃的戰法出現後，瑞士傭兵也有配合火槍部隊作戰，在十九世紀瑞士修憲前，戰場上也有保留瑞士傭兵。
一支專業的近戰部隊，在冷熱並用的時代還是有價值，當然在中世紀的環境冷兵器時代有更大空間發揮。
甚至說滑鐵盧一役，法軍初期損失大量騎兵，即使兵步取得小戰果，也欠缺足夠騎兵以衝鋒擴大戰果，也是法軍戰敗的原因之一。

而且絞肉機的話國民也受不了，一戰時愛國熱情、宗教，也不能使法軍承受極高死傷的進攻。
避免進攻和改善待遇，才平復法軍嘩變。以及古老的部隊"督戰隊"，在排隊槍斃之前或之後"督戰隊"也有出現，在一定程度以防止戰線崩潰

>>189809
>>因為國家淪陷了你家的東西財產家人很可能都不保
這點我同意

>>這也是瑞士傭兵團能活過世界大戰能存活到現在的原因之一
在十九世紀瑞士修憲後，就不存在瑞士"傭兵團"，現在的是"瑞士衛隊"

>>189813

"督戰隊"是共產國家跟一些接受列寧體系的國家才有的，其存在並不古老一直要到近一百年才有。

如果你說的是戰前處決逃兵在人類歷史上事實上並不多見。也沒有普遍建置的類督戰組織存在。

事實上"每個國家都有督戰隊"實際上是上世紀共產國家製造出來的流言，用來製造美軍跟蘇聯完全一樣的錯覺，現實五毛也很愛用這種說法，但實際上沒有歷史事實能佐證。

>排隊槍斃不是「一上前線就會死的戰爭」

即使如此也足以削減傭兵的生存空間。

>在排隊槍斃的戰法出現後，瑞士傭兵也有配合火槍部隊作戰

但也只能打非正面交戰跟死亡率低的戰場，當時很多國家看出即便是最能用錢收買的傭兵也如此軟弱於是紛紛棄用傭兵，最後在二十世紀初中期傭兵組織基本上已經完全潰散了，所有能接的案子都一定會打成絞肉機，根本不能活命。

>>189815
戰(線)列步兵 也就是你說的排隊槍斃
其實是因應當時槍械發展技術和指揮方式的優良戰法 再來通常會配合其他兵種使用
使大英帝國坐擁全世界五分之一的土地的原因之一

>>189800
典型的自己沒種就在幻想別人也一樣。先去查查法國傭兵團的戰歷再來吧。

>>189806
所以你擺明不知道日內瓦條約裡面對傭兵的定義。

>>189808
就講了叫你不要用自己的幻想在那裡胡說八道。

當年法國外籍兵團的成立背景是國民男性在拿破崙戰爭和阿爾及利亞戰爭連續下來已經不夠了,才會搞傭兵團。

本來是自己國家沒人才會去搞傭兵團。一、二戰都是全體戰爭,徵兵制當然是不會搞到沒人。所以你拿二戰來講傭兵活不下去完全是無知的錯誤。

>>189790
法國外籍傭兵團是正規軍。只是兵源不是來自本國。

>>189815
一戰法軍就有戰時處決逃兵，而且絕不是少見。線列步兵(排隊槍斃)，就已有押隊軍官處使逃兵。

線列步兵的時代，英法等國也有在殖民地使用傭兵。

>>189817
在他對戰爭的了解，應都只是一知半解，剩下的都靠幻想

>>189817

>所以你拿二戰來講傭兵活不下去完全是無知的錯誤。

事實就是傭兵沒辦法在那種打前線必死的戰爭下有很好戰績，法國在二戰的戰績是有目皆賭的。

>>189820

>而且絕不是少見。

會處決逃兵大多是"流言"，真實紀錄上背判逃兵罪的有幾萬人但實際上只有幾十人被判死刑，而這些被判死刑的大多是在戰場殺平民又逃兵的那種。

而實際紀錄上近代英法兩國甚至美國大規模處決逃兵的資料往往是由共產國家提供製造的。

>>189825

>會處決逃兵大多是"流言"

同意，雖然一些人(不排除可能是五毛之類的有心人士)一直狂說"也一樣"硬要把西方國家說的好像共產黨那樣逃即殺說的每個國家都有督戰隊在後面督督，但實際上大多數是在逃兵逃了幾萬人之後才開始抓人(例如德國一戰只有48個人因為逃兵而被槍斃但實際上德國的逃兵有十五萬人，法國英國也相差不少，美國跟澳洲甚至拒絕陣前槍斃只有在戰後才象徵性的槍斃一個逃兵，wiki上有)

即便如此美國在一二戰(甚至被炒作殺一堆逃兵但多數是故事唬爛的南北戰爭)逃兵數量就是不多大約兩三萬。不過我想一些人還是會繼續幻想全世界都跟共產國民一樣要督戰隊在後面督督才會打仗吧。

至於傭兵，現實中的傭兵大多也就是黑水這種貨色，不講黑水這種"等級比較高的"，如果看其他種類的傭兵大多數拿錢還是會陣前逃跑的，當年利比亞爆發叛亂時格達費用大錢買了幾萬"訓練精良"的傭兵，結果一碰上叛軍戰線就崩了，傭兵幾乎全都跑光了。

事實上戰役最關鍵的和關乎生命線的地方也不會讓傭兵上
一來死力不足二來武裝水準不會比得上正規軍
所以只有那種護送非要員或是保安巡邏

雖然這麼說但是也有飛虎隊這樣扛起一方的反面例子

雖說是傭兵 但雇一兩個人和雇幾百人終究有著很大的不同
而所謂的為他人賣命這種行為 少人數精銳需求的多半是一生受用的權利或獎金
大人數軍隊則需要與軍事訓練並行的思想教育

>>189838

飛虎隊嚴格說起來也不是"傭兵(為錢打仗)"，記得裡面很多成員是奉命協助中華民國打日本的，嚴格說起來應該是志願軍。

>>189753
大多作品下的冒險者公會根本稱不上公會可言
其用途跟你在酒館隨便撕一張懸賞單的作用完全一樣

用途廢到連所謂的仲介都稱不上的程度 還有那種臉跟人抽傭金以及承包任務

>>189846
中華民國空軍-美籍志願者大隊

>>189854
要講的話，那種公會應該至少有評估任務難度報酬和類似第三方支付的功能
不然的話雇主不一定知道市場行情，冒險者也需要可信賴的中間人幫忙確認
和收受款項

你對戰爭的了解真的很不足，你去Google
>>「後退者死 」 - World War 2 督戰隊
當時提及>>近代，民主國家形成，各國設立徵兵制的軍隊。美國在1861年到65年南北戰爭時候，南北兩軍都為戰鬥的時候配置著督戰部隊。
到你口就成了
>>(甚至被炒作殺一堆逃兵但多數是故事唬爛的南北戰爭)
南北戰爭時期，還是線列步兵，亦保留押隊軍官的「傳統」，同時提及
>>漢尼拔投入了三弟馬戈舊部的傭兵部隊，兵力約一萬五千人。當馬戈舊部從前線後退時，漢尼拔將直立的長槍平放，對準並刺殺後退的馬戈舊部傭兵部隊。

這段我不肯定內容真確，但是早期羅馬軍團，劃分青年兵、壯年兵、老年兵的時期。老年兵除了作為後備部隊，也有作為督戰隊的作用。

同是你去Google
的>>殺無赦：一戰中被軍法處決的英軍士兵及爭議
>>德國48人。需要注意的是，一戰期間，德軍的逃兵有15萬人，大部分都跑到中立國荷蘭、瑞士和丹麥，被抓回的逃兵不超過18人，都被槍斃掉了
德國是捉不回逃兵
同Wiki就能査到一戰法國約六百名逃兵被處決
一戰英國，306名英國和英聯邦士兵被行刑隊處決，超過2萬名英軍判處死刑，約3000名執行死刑。
在自己Google回來的文，只選最有利的，其他不利地含糊其辭來帶過。

我拖開道德觀念，以軍事角度和你好好談談督戰隊的存在。始終用今天和平時期的道德觀念，去評論一百多年前或七十多年前的戰爭時期行為不太恰當。

在歷史學的角度看，我會給不合格的分數，但只從娛樂角度看，可以給預一個合格的分數—《大敵當前》
電影描寫史達林格勒戰役，中一位平民出身的士兵瓦西里·扎伊采夫成為史達林格勒戰役中鼓舞全軍的狙擊手。
電影開場，士兵被押上前線，每兩人一把槍，當前面那個倒下，後面那就撿起槍衝下去，要是逃走就會被後方的機槍掃。
但那是假的！
史達林格勒戰役督戰隊拘留15649人，244人被捕、處決278人、218人送至懲戒連、42人送至懲戒營，可見督戰隊並如電影開場「瘋狂」。被拘留的多會被整編，或是送至懲戒連或懲戒營

督戰隊的存在不是為了「處決每一個」逃兵、擅自撤退、畏戰者。而是以「被自己人殺死」的恐懼，來壓制士兵，以防止戰崩潰。
在一戰中，雙方也沒想到戰怳如此慘烈，法軍以「被自己人殺死」的恐懼來壓制士氣低落的士兵，以防止戰崩潰。
陣地槍是有效用，也是存在。法軍同時以避免進攻和改善待遇，來安撫士兵，這也影響二戰法軍過份傾向守勢。

另外>>「後退者死 」 - World War 2 督戰隊
出自WTFM 風林火山教科文組織
立場不合乎你反共口味，他的立場是日右，在>>「後退者死 」 - World War 2 督戰隊
也提及督戰隊發生在中國南京保衛戰指
>>在現在痛罵日軍「南京大屠殺」的暴行中「非常活躍」的其實不是日本侵略軍，反而是專門槍斃自己人的中國督戰隊與換穿平民衣服企圖偷襲日軍而害死很多平民的「便衣隊」。
>>中國南京守軍這十數萬部隊的大部分確實是與督戰隊自己火拼。督戰隊與撤退的潰軍交火，十數萬中國軍隊自相攻擊死傷狼藉。
等日右立言論
一些不可信的史料也以肯定態度
如>>戰國硝石
https://wtfm.exblog.jp/d2012-11-17/
>>據說天主教大名為取得硝石輸入，竟販賣膚色白細的年輕日本女子(奴婢，日本人抓到的自國敵人女子捕虜賣給白人)做為奴隸出口，據估計流出50萬日本女奴到了歐洲，幾乎是火薬一樽就賣了50名日本女人的慘事(火薬一樽で50人の娘が売られていった悲劇)。

50萬日本女人流入歐洲在當時是多驚人的數字?而日本也真有50萬日本女奴到了歐洲的說法，但真的欠缺史料支持。
日右立場是美國二戰佔領日本，所以要燒毀西方文明污點的史料。但對美國一個當時立國150多年的國家，有必要燒毀近400年前的葡萄牙污點?
>>189832
>>當年利比亞爆發叛亂時格達費用大錢買了幾萬"訓練精良"的傭兵，結果一碰上叛軍戰線就崩了，傭兵幾乎全都跑光了。

你是多欠缺了解?
利比亞內戰格達費是有招募傭兵(主要來自非洲)，但國民解放軍的主要成員是欠缺訓練民兵，利比亞政府軍以及募傭兵在初期還是佔優勢。
真正使利比亞政府軍以及募傭兵，敗給國民解放軍是「北約空襲」。北約只見政府軍一結集部，便去炸他們。政府軍及傭兵可說是無法結集，政府軍及傭兵根本難以進行一次有組織的軍事行動。
即使是軍備和訓練也遠比政府軍弱小的國民解放軍，也是能取得勝利。
而且政府軍及傭兵的傷亡也不重，因為是想打也打不來。

而過去的傭兵被取代，一是國家建全的軍隊存在，不同過去臨時徵召的東拼西湊的「軍隊」，對比下傭兵則更為專業；二是國際法，傭兵是"非法戰鬥員"(除了鑽法律漏洞)。

不是排隊槍斃，線列步兵的時代，也有新時代的傭兵

>事實上戰役最關鍵的和關乎生命線的地方也不會讓傭兵上

這串後面一堆張飛打岳飛
在總體戰情下的傭兵和采邑制下的傭兵事很不同的

先講在實行全民徵兵制+國民義務教育+火槍普及以前的歐洲
使用武器可是一門專門的技能，帶兵打仗和管理部下得士官可是領主下面的終身職業。然而越多的職業軍人就代表越多的日常開銷，也代表領主的經濟壓力會更大。所以戰爭時花錢找傭兵就是個好選擇。傭兵是拿命換錢，活下來才有錢拿，所以士氣和紀律都相對差，但是要對付臨時湊起來的民人武裝，，或是壯大聲勢還是很有用。

傭兵間也有等級之分，瑞士傭兵就以素質著稱，如果哪一方沒有錢請瑞士傭兵團那可是對士氣的打擊。雖然分屬不同勢力的瑞士傭兵團會互相避戰，但在1527年的羅馬之劫中位掩護教皇撤離，瑞士傭兵189人戰死147人，這傷亡比以現在角度來看還是非常高。

說白一點，傭兵團就像開公司一樣，本來就是花錢買服務的。
服務好的價格貴，價格便宜素質不好的也能抓來充場面。在沒有總體戰的戰事前，能夠以不戰而屈人對雙方來說都好。
而且傭兵和職業軍人之間一線之隔，前者雇傭關係相對自由，後者是雇主要養到老，和死免錢義務役和農兵的有差別。

隨便一個人拿到武器就能成為職業軍人然後就能指揮軍隊這種事只會出現在小說當中。

>>189863
>美國在1861年到65年南北戰爭時候，南北兩軍都為戰鬥的時候配置著督戰部隊。

這個說法早就被近代史學家否定了，美國那個並不能算是督戰隊也沒有證據證明其存在，網路上的傳言大多就是五毛再傳的，即使是非五毛的資訊也多是道聽塗說或是考證失誤把共產黨唬爛出來的加進文章裡面，主要是因為共黨督戰隊為人詬病所以不得唬爛說美國也有甚至硬是唬爛成戰場傳統。

>>189868

別回他，這傢伙之前也在歷史版宣揚他"全世界軍隊都有督戰隊"的唬爛思想，被打臉就當打臉他的人通通是同一個人。

這次知道自己被打臉還不死心乾脆裝中立(但是死不改美軍內戰有督戰隊的說詞)。

>>189870
督戰隊(X
監軍(O

這人腦袋裡的東西都是用線在地攤文學的是去看以前的制度，所以名詞常常錯亂。
照他這樣說法，秦朝時期軍隊行進時有人脫隊同伍其餘四人連作法處斬也叫督戰，羅馬時期十一制也叫督戰。

對了，那張很有名的中國督戰隊隊旗，其實是中東路戰爭時被蘇聯攪獲的東北軍旗
按這人知識水平，他大概也不知道1929年的東北軍和中央政府根本是不同一個軍隊吧。
BTW，早於1928年的話，中國政府也不是指廣東的國民政府，而是北洋政府。

逃了就幹槍斃某種程度上也挺浪費的

>>189875
事實上也還真的挺浪費力氣的
很多創作裡其實都把政委的權限描寫的太大，把士兵當場斃掉這種事並沒有真的那麼常發生，
事實上如果戰況差到士兵想陣前逃亡的話單憑政委手上那把鎗的子彈根本不夠用，跟逃亡這種事比起來因為明顯的違紀行為被斃掉的可能性還高一點;而且比起一般的大頭兵，低階軍官才比較會是督導重點

>>189875

>逃了就幹槍斃某種程度上也挺浪費的
你這樣想就不對了
逃掉一個兵，不但戰力減一，還會影響同伍的士氣

你把他抓回來公開處刑，人員減一但是凝聚士氣的作用更大
所以逃兵懲罰獲是處刑都不會偷偷來，二戰蘇聯游擊隊對怯戰的隊友的做法就是讓隊伍的每個人都捅上一刀，讓每個人都成為幫凶，比起被殺人更多人害怕的是親手傷了朋友。

還有，如果指揮官只會刑罰的話自己也會死得很快。
同樣軟跟子的軍官也無法管住下面的人。

一個兩個逃兵被槍斃沒問題
如果是一整支部隊潰散的情況又是如何呢?
這種情況會處罰士兵嗎

>>189877
>>對怯戰的隊友的做法就是讓隊伍的每個人都捅上一刀
腦袋稍微轉不過來,想了一下,應該是"大家一起開槍就不曉得是誰殺人了"的方法減少罪惡感,是這樣吧?

>>189880
要看情況，整支部隊潰散通常是發生在敵我實力真的太懸殊的情況下。大多數軍隊不會因此懲罰基層士兵而是針對重點軍官作懲處，就算給士兵做了懲罰也不至於到整個部隊槍斃
畢竟懲罰又不是只有槍斃一種，拔階、扣軍餉、關禁閉、強制勞動...處罰士兵/軍官的方式多得很，何必動不動就槍決人把人逼急呢？
就像>>189877說的，如果指揮官只會刑罰的話自己也會死得很快，要懂得輕重

>>189880
我們舉戚繼光的例子
一隊後退，殺隊長，隊長不退戰死，殺隊兵
一旗後退，殺旗總，旗總不退戰死，殺他手下的隊長
一哨後退，殺哨官，哨官不退戰死，殺他手下的旗總
以此類推

(紀效新書：十四卷本，實戰篇，申連坐)

>>189881
是蘇聯的游擊隊，走的是敵後作戰的散兵戰，多是依靠當地居民給養的小型隊伍。
這種地方是軍法管不到的地方...

>>189880
>如果是一整支部隊潰散的情況又是如何呢?
先理解一下，通常軍隊一支部隊就像一個公司一樣，從訓練到集結時可能都是互相認識的

如果成對逃離戰場
士兵們拆散建制，接受再教育後投入戰場
士官拔接，成為一般士兵，進行再教育
軍官因為失職，基層軍官好一點撤職， 高層軍官可能會把下令褚軍法，因為管理失當。

不要以為士兵下場比較好，被丟到人生地不熟的單位。如果是錢線還被人知道曾經逃跑過，再前線這種生死交關的地方會被隊友放生的。

如何說>>全世界軍隊都有督戰隊"的唬爛思想
完全是他強行曲解他人意思，
原文是
>>而且絞肉機的話國民也受不了，一戰時愛國熱情、宗教，也不能使法軍承受極高死傷的進攻。
>>避免進攻和改善待遇，才平復法軍嘩變。以及古老的部隊"督戰隊"，在排隊槍斃之前或之後"督戰隊"也有出現，在一定程度以防止戰線崩潰

我也說了
>>WTFM 風林火山教科文組織
的是不太可信，指出日右立場一些不可信的史料也以肯定態度

我只是指出他一推話都是Google回來的文，即使同一篇文也只選最有利的，其他不利地含糊其辭來帶過。

>>在排隊槍斃的戰法出現後很多都崩潰解散了，再多錢僱來的傭兵也不敢打那種一上前線就會死的戰爭。
這是他原文，我沒有修改。
但在線列步兵的事代，也就是排隊槍斃的時代瑞士傭兵也有配合火槍部隊作戰。在線列步兵的時代，也有新時代的傭兵，代表例子就是黑森傭兵、黑騎兵。

>>當年利比亞爆發叛亂時格達費用大錢買了幾萬"訓練精良"的傭兵，結果一碰上叛軍戰線就崩了，傭兵幾乎全都跑光了。
我也回上
利比亞內戰格達費是有招募傭兵(主要來自非洲)，但國民解放軍的主要成員是欠缺訓練民兵，利比亞政府軍以及募傭兵在初期還是佔優勢。
真正使利比亞政府軍以及募傭兵，敗給國民解放軍是「北約空襲」。北約只見政府軍一結集部，便去炸他們。政府軍及傭兵可說是無法結集，政府軍及傭兵根本難以進行一次有組織的軍事行動。
即使是軍備和訓練也遠比政府軍弱小的國民解放軍，也是能取得勝利。
而且政府軍及傭兵的傷亡也不重，因為是想打也打不來。

他只是強加上五毛之罪，去曲解他人意思，然後大吵大鬥來來掩蓋自己對軍事了解的不足。

而且就督戰隊一詞咬文嚼字
像軍閥和藩鎮、州牧因性質相近，藩鎮、州牧在歷史上也常被指最終形成勢力的軍閥。
像Заградительный отряд
直譯是阻攔部隊，真的去咬文嚼字的話，蘇聯也是沒有「督戰」隊，只有「阻攔部隊」。

加上蘇聯的督戰隊並不是《大敵當前》中要是逃走、擅自撤退、畏戰者，督戰隊就會被後方的機槍掃。被拘留的也多會被整編，或是送至懲戒連或懲戒營。
性質也不是存有太大分質

>>二戰蘇聯游擊隊對怯戰的隊友的做法就是讓隊伍的每個人都捅上一刀，讓每個人都成為幫凶，比起被殺人更多人害怕的是親手傷了朋友。

我對此感到「奇怪」，游擊隊是在「敵後作戰」，不同常規作戰必對戰線要求重。
而且是「怯戰」，怯戰的隊友，面對隊友做成心理壓力，不怕出賣同伴的可能?蘇聯游擊隊的爭議是徵收平民糧食，甚至攻擊合作主義的平民。
每個人都捅上一刀如果不是游擊隊更有可能，但對「敵後作戰」的游擊隊?這叫人感到不合理

>>189877
>>二戰蘇聯游擊隊對怯戰的隊友的做法就是讓隊伍的每個人都捅上一刀，讓每個人都成為幫凶，比起被殺人更多人害怕的是親手傷了朋友。

敵後作戰，這樣玩不就是叫人供出自己藏身處，讓敵人輕易消滅自己？

>>189880
>一個兩個逃兵被槍斃沒問題
>如果是一整支部隊潰散的情況又是如何呢?

如果只有一個兩個逃兵適用不到槍斃的，一整支部隊潰散到後面頂多也就是抓幾個倒楣鬼來槍斃，不過大多數情況下是不會到殺逃兵的，至於專門懲戒逃兵的督戰部隊要一直到十月革命之後才有，之前的基本上就是軍法法庭兼任也沒有專門部隊去幹這事，所以不能說沒太大分質，督戰隊基本上是列寧體系在二十世紀的發明，在此之前沒有部隊會以督戰作為主要任務。

>>189887
你敢逃?
會加入游擊隊要不是有深仇大恨，要不就是沒地方可以去的人

順帶一題，你去告密，敵人也不一定會相信你啊wwww。
人家會懷疑你是陷阱，陷阱當中的誘餌你知道該怎麼辦吧?

>>189890
>>會加入游擊隊要不是有深仇大恨，要不就是沒地方可以去的人
那為什麼還有怯戰的隊友？

>>189886
>我對此感到「奇怪」，游擊隊是在「敵後作戰」，不同常規作戰必對戰線要求重。

這邊的游擊隊並非是受蘇聯軍指揮的長距離游擊部隊
而是在蘇聯戰線撤退後，依然嘗試奮鬥，自主組織的半民兵組織，其中也包含前軍人，或是失散的軍人，也有自告奮勇加入，也有整村被清鄉後的剩餘居民，被徵收房子過冬而無處可去的居民。

這些人不是依靠上頭軍事目標在戰鬥，更多時候是想辦法活下去而去搶物資，不想被德軍抓到，蘇聯上頭也無暇顧及他們。
你覺得很不合哩，那是因為你不是從極端環境下去看得。

>>189892
從極端環境下去看這是不必要，游擊隊不是正面作戰是破壞設施、消耗兵員、增加駐軍壓力、心理打擊…
為活下去而去搶物資上方也提及，同時蘇聯或許是沒有足夠能力。但也重視游擊戰蘇聯土地遼闊，本來就兵員不足德軍，亦不可完全斷絕占領區和未占領區，有相當游擊隊和蘇軍是有聯繫(不是全部)，及得到一定物資。

說遠了

>>自主組織的半民兵組織，其中也包含前軍人，或是失散的軍人，也有自告奮勇加入，也有整村被清鄉後的剩餘居民，被徵收房子過冬而無處可去的居民。

是有占領區中逃走的軍人，也有被德軍迫害的平民。
但也沒解答
>>讓隊伍的每個人都捅上一刀，讓每個人都成為幫凶，比起被殺人更多人害怕的是親手傷了朋友。

而且不定逃跑，或背叛，而是「怯戰」就每個人都捅上一刀，不是打撃了極端環境下的向心力?

如果一支軍隊淪落到使用督戰隊的地步，那麼這支軍隊必然將面臨以下現實:

1.完全喪失夜戰能力，完全喪失夜間行軍能力。
2.喪失班組戰鬥能力，喪失呈疏散隊形進攻的能力。原因很簡單，士兵找個隱蔽物就可以等到敵軍打掃戰場，而你不可能把督戰隊配到每個班。
3.喪失以散兵坑為單位組織倉促防禦的能力，因為士兵躲在坑裡等著投降就行了。
4.無法組織分隊滲透等需要小分隊的戰術行動。

對於這樣的渣渣軍隊，一般稱之為偽軍。誰要是認為這樣的軍隊能打勝仗，那麼應該去非正常人類研究中心檢查一下腦袋。
看看法軍就知道使用督戰隊是什麼下場了。法軍自從使用督戰隊後，就變成了一支沒有軍魂，喪失機動能力，專業挨揍的常敗之師。

>>189902
"自從"???

>>189902
法軍最近一兩百年內敗仗多的理由很多
督戰隊這我還是第一次聽過

>>189902
>>4.無法組織分隊滲透等需要小分隊的戰行動。
一戰這些戰術都是交給"突擊隊"，不同國家都有不同名字。
但都是下放指揮權的"精英部隊"，德軍的暴風突擊隊(不是星戰的)，薪金是普通士兵的三倍。

普通士兵才不會收到這任務。

話說有些冒險故事裡面

女傭兵或會去酒館的那些女客都很開放很easy
甚至有的直接兼差妓女
這種描寫合理嗎
看過有作品寫說因為生活很危險不知道看不看的到明天的太陽
所以對性會開放 看對眼就去爽一爽

>>189924
看避孕,墮胎技術發不發達決定

打砲很爽,但打了砲就會大肚子
不管後果的打砲對冒險者來說無異自找麻煩
如果墮胎是靠神的加護摸一摸就沒事,或是喝點專用藥水就能避孕
那我覺得性開放沒啥不妥
最多補充一下避孕的敘述吧

>>189924
>>這種描寫合理嗎
當然合理

>>189902
這種隊伍通常是在極限防守時用的吧
像被快攻推到家門口的時候

雖然多半還是會輸就是了

>>189924
現實中不少女人面對外國人也很easy
她們還不需要活在危險中呢.

>>189926
他把劍抽出來時披風會破掉吧

>>189925
理論上用羊腸之類的應該可以避孕吧?

原PO其實不用太在意啦
這算是很多小說的潛規則BUG了？
通常作者會這樣寫無非就是為了：
(1)想要用很多公會，表示冒險者多樣性
(2)冒險者多，比較容易塑造主角特性
你提到的那種現實面，其實很少小說會去考量的
簡單來說，光是冒險者滿街跑，就很不合常理了
你認真看很多小說就知道
冒險者佔的人口基數太多了
而且這些人才不是很多人口中的什麼遊民+傭兵而已
動不動就火球術和各種武技，戰力絕對屌虐正規士兵
事實上我覺得像是大劍或巫師那樣比較正常
一個小村落湊出一筆錢，請一兩個人來處理魔物
但很多小說為了製造出魔物環伺，冒險者居多的現象
所以看起來就像是「冒險者通膨了」

>>189937
看到他披風下擺那些洞了嗎?
其實那原本是在上面，已經沒地方破了才反過來穿的

>>189958
>>189937
你們沒有看過可使人用光面紙的神作？

>>189937
反正只是條爛抹布

>>189926
老笑話

黑道：為什麼都是讓小弟先上完，老大才上？
因為他是老大
黑獸：為什麼都是讓小弟先上完，老大才上？
所以他是老大

>>189934
>她們還不需要活在危險中呢.
性病表示：...

>>190220
有健保