奇幻/科幻

>>190396
大概1000兆個吧

惡魔被打敗只是失去肉身
要消滅要有足夠強大(大量)的思緒投影在亞空間
因為SM一班意志都比較強健，所以泰拉人口10倍的量應該夠了
不過邪神有可能會給予祝福，保險一點要銀河一半的人口會比較充分

要打敗這些高等惡魔人物,不能用常規的方式去打敗
你要做的是讓賣餛飩的四位小販對這些人物變得毫無興趣

比如說百戰百勝,四小販就是喜歡他那股永不言敗的傻瓜感
你要是找個辦法讓他變成家裡蹲,那他就會自滅了

反過來說，只是要擊退就簡單多了www

嘿，你們都錯了，你們需要的是真正的男子漢...還有很多的Waaaaaaaarp Dust

其實只要問灰騎士拿份雞排配珍珠奶茶就解決啦w

>>190401
修女們表示希望先看到莫塔里安X基里曼的臭豆腐本再換跩哥X莫塔里安/跩哥X狼王的雞排珍奶本/摔角本

>>190404
異議! 狼王與老馬和瓦爾多玩三角才對!

>>190405
狼王X萊恩不接受其他組合!

>>190397
>>190398
基理曼手上那把老爹給他的火焰劍
似乎可以直接消滅惡魔的樣子
我聽人說書時，說書人有提到這點
當然實際上真是如此嗎？

>>190397
有一千兆個星際戰士....

光信念都可以再造帝皇了

你怎麼會覺得他們幹不掉莫塔里安？說不定恐懼之眼直接把莫塔里安扔出來給人宰，省得惹上大麻煩

在40K中，量變真的是可以引起質變的

>>190396
認真回答的話，答案很抽象
因為惡魔(不管原生種或凡人升上來的)有個特點是剋制和被剋制傾向會變很明顯
可能惡魔可以在一整個戰團的火力中悠閒漫步
但幾個靈能夠強的巫師(或智庫)就能用正確方法將他放逐或束縛
另外一方面，沒有任何巫師(不管靈能多強)能夠活過整個戰團的集火

恐虐vs納垢一定很精彩

>>190413
據說這是老莫跟Ku'gath(最有名的納垢大魔之一，原本是納垢靈，喝了納垢製作出來的超強病毒後升格，也曾經抓過老莫整容)在一次交談時Ku'gath所透露的

而事實上《人類之主》中帝皇就用這柄劍秒殺了除Drach'nyen外的大魔，所以可以肯定它的確對惡魔有極大威力

但目前為止沒有一頭大魔(至少沒有有名的)是真的被描述「被這柄劍消滅」，加上基佬曼還沒有徹底參透出這柄劍的力量，所以還是當作參考就好

>>190413
老馬實實在在的吃了一劍，現在還是活蹦亂跳的啊。

>>190431
>帝皇就用這柄劍秒殺了除Drach'nyen外的大魔
>沒有一頭大魔(至少沒有有名的)是真的被描述「被這柄劍消滅」
感覺上像是理論上可行實際上不行
類似英雄漫畫中著名反派不死定律那種感覺
>>190434
我是說被這把劍殺死
而不是弄傷

只要亞空間存在,要徹底消滅惡魔就幾乎是不可能的事情
他們只會被無限次的幹爆跑回亞空間等復活

當然以40k的尿性,放幾個神器或排骨的黑科技告訴大家好像也許可能有那麼一丁點機會可以讓你徹底消滅惡魔
但這就跟T的伎倆一樣,給大家一點希望然後繼續在這糞Game裡面掙扎

>>190438
要消滅某個惡魔個體是可以做到的

附圖這位最近很少看見有人提了，但在幾年前可是混沌方最常被刷的新手怪
重生者姆卡(M'kar the Reborn)，前懷言者的黑暗使徒，後來升魔
最後大概是官方不忍看他被打死太多次，最後終於賜給他永恆的死亡

>>190431
>>但目前為止沒有一頭大魔(至少沒有有名的)是真的被描述「被這柄劍消滅」，加上基佬曼還沒有徹底參透出這柄劍的力量，所以還是當作參考就好
也許是被消滅後就不曾存在過了，紀錄消失也不會有人記得

對於莫塔里安會臣服與納垢滿莫名其妙

而且他的基因原體有受到異端嗎？

>>190446
就本人的說法自己根本沒有臣服 而只是利用他們的能力

但就跟現實一堆毒蟲也說自己沒毒癮能控制一樣

他早就不知不覺得成為慈父的奴僕

>>190404
>>190405
>>190407
>>190409
考爾從中聞到利益的味道
化名秋O老師的人工智慧也開始摩拳擦掌
恐虐從上次的三頁完結學到教訓 準備以三格完結再戰帝國場
但他們沒想到的是
這次的贏家居然是...
綠皮X泰倫的相愛相殺waaaaaaaaaaaaggggggggghhhhhh本

>>190431
大不凈者Septicus，Ku'gath的頭號手下在瘟疫戰爭倒數第二章被基裏曼用這把劍徹底殺死

>>190450
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Septicus_Seven

這兒說牠只是被放逐回亞空間而已

>>190446
莫塔里安的童年其實也沒有太多問題
但似乎為了填他投向納垢的坑,被強行說成是跟砍王與蝙蝠俠一樣的精神病人士……

>>190453
投向納垢不是被泰芬斯坑的嗎
整船被困在亞空間

>>190447
基本上就是孔乙己那種感覺

>>190453
個人的看法是
莫塔里安在大遠征中，還有那些他為了防止他所謂的對抗巫術做的防範其實根本就是巫術儀式

別說甚麼，單憑7是納垢的數字，而莫塔里安愛用7其中一個例子是走路都走77四十九步這點就絕對不是甚麼單純的科學了

>>190457
感覺比較像是用迷信去對抗巫術....

>>190451
最新小說已經確認是徹底殺死了

>>190467

反正吃書吃一下又回來也是很正常的。

>>190453

>莫塔里安的童年其實也沒有太多問題

不能說沒問題，老莫知道帝皇看待自己就跟他養父沒兩樣，就是很有用的工具完全不把它當人看，給他好處教育他只是想要利用他，想要像在母星那樣追求自我人性又怕帝皇像養父那樣翻臉，所以一直等可以被刺帝皇的機會只是等到的這個機會代價太大....

>反正吃書吃一下又回來也是很正常的。
那你這輩子永遠的不用討論東西劇情也不用看了
反正你看的東西下一版也是吃書
這一串內容全是屁

>>190488
別這麼激動

現實中充斥著各種見解與各種正反面消息
哪怕是最親近的人、最權威的人所言，
也不能保證正確，
因為世無完人。

其實你只能直接相信、
或思考後相信，
但是任何的保證都不是絕對的。

>>190488
>>190489
奸奇:老子就是知道真相，不爽來打我啊

>>190490
屁啦,你連自己部下那隻雙頭鷹的哪個頭在講真話都不知道了

>>190488
只能說GW太喜歡吃書了

搞得你根本不知道某角色會否前一集死掉下一集又活蹦亂跳...(望向到底死了沒有的阿爾法瑞斯)

不是聽說奸奇底下有個大魔能看穿第四面牆?

>>190491
祂故意的，雙頭鳥本來就是他的一部分，如此一來老T就是"有一部分能看見確實的未來"但又"有一部分看的是虛假的未來"
所以老T永遠不可能把未來的走向看透，完全符合了祂的本源。

>>190504
死透透了，完全不用猜。John French本人親口說的。

>>190507
雖然有點虛無主義的味道，
不過你只能說John French認為他死透了並這麼表示。

當然，你如果認為John French是絕對，John French是唯一真理，日後戰鎚的故事都會絕對會以John French講過的話為準，那也是可以的。

>>190508
你這樣說感覺酸酸的w

雖然不能說未來GW沒有吃書的可能性,但起碼目前有個可以參考的官方說法
在不可預見但可能存在吃書的未來發生前,就當官方默許"死透了"這事實存在吧
哎呀感覺這樣爭論完全就落入T的詭辯中了

>>190453

>>莫塔里安的童年其實也沒有太多問題

>>不能說沒問題，老莫知道帝皇看待自己就跟他養父沒兩樣，就是很有用的工具完全不把它當人看，給他好處教育他只是想要利用他，想要像在母星那樣追求自我人性又怕帝皇像養父那樣翻臉，所以一直等可以被刺帝皇的機會只是等到的這個機會代價太大....

老莫的反叛親情目前完全交代，只知道這傢伙完全贊同荷光頭，但老莫根帝皇之間得隔閡原因目前仍未再HH寫到過，或許帝皇工具論可以套在這某些知情的原體上，但某些原體反叛的原因地跟帝皇工具論完全沒有關係 例如老皮跟蝙蝠與孔雀這種

不要因為基里曼一書的帝皇工具論一出來就一味的將每為原體全套上這個論點去

>>190511
>帝皇工具論可以套在這某些知情的原體上

原體們或多或少都有過帝皇把他們當工具而不是兒子的想法(畢竟砍王的例子是連他們自己都不能否認的)

會有這推論是老莫養父本身也給了老莫很多好處但實際上是出自於利用這點跟帝皇很像，這個經驗可能會導致他本身不認同帝皇(如果帝皇真把他當兒子看當年打倒養父後應該給他要不要留在母星的選擇權而不是用承諾把他綁去打宇宙戰爭。)

>>190507
各個大魔是各神的僕人和造物,但是並沒有提過是各神的分身。

再說,不管是不是故意的,不知道就是不知道。

>>190514
是誰告訴你是真的不知道?
你確定你消息的來源是真的?
你怎麼確定這種是不是在唬爛你的?

>>190516
www.john-french.com/2016/12/your-questions-answered-part-2.html?m=1

"Is he really, you know, dead?

Yes, he is.

John French at 11:47"

帝皇X原體NTR本不可避

>>190512
不是說這個推論不合，但我要說的是有幾個原體反拚的原因跟你把我當工具人這點沒有關聯，老皮就是自己作苦還洋洋得意結果作出病來，蝙蝠是自己證明老爸是錯的我是對的要證明給你看我賞善罰惡是正確的，你看你最後派人來殺我這樣跟我當初賞善罰惡的作法是一樣的所以我沒錯，老馬被逼上梁山這不用說

這幾個原體都跟工具人世間沒有關係
工具人是某幾個原體但不能套在所有原體，要不然HH都白寫了

>>190504
>只能說GW太喜歡吃書了

+1 不只吃書，吃承諾也是。

像是之前就有提過SM有兩團是官方永遠不會寫出來的，用意是為了玩家創作方便。

或是之前某寫手提的帝皇人格實際上是"誰都不知道"，每個作者都有詮釋權，結果又硬要在黑暗帝國寫帝皇有人格的通通是假的，真正的帝皇是沒有人性只會理性算計的機械。

>>190504
不吃書的話，還有有能時間旅行的亞空間

下一集活蹦亂跳的是來自過去的原體，或者上一集死的是來自未來的原體

>>190524
現在可能再過十年就會看到那兩團啦www

>>190524
不是因為沒人用嗎？

>>190524
同一個作家同一時間出版的不同書，帝皇同時表現了毫無感情與有感情的描寫。(Dark Imperium, Perturabo - Hammer of Olympia)

因此"我個人"是認為帝皇的無情不是一開始就如此而是慢慢演變成的（也或許是荷光頭的靈能攻擊太強），馬可多也表示以前的帝皇感情表現比較豐富，而現在的他(HH時間點)還能與人類溝通已經是奇蹟了。

>>190527

你甚麼時候產生沒人用的錯覺(退一百步來講即使用的人不夠多也不能這樣隨便吃掉自己的承諾)?

況且錘友們大多數也已經接受一些遊戲性的影響導致劇情的問題，即使是30k那種環境要人不談消失的兩團也太突兀，不過大家也大多認為這是官方給的腦補空間。

打從一開始40k就是那種設計成劇情不寫死(也不能寫死)的故事，也盡量不該讓原體帝皇這些有多重面向直接出場破壞劇情對他們那種傳奇性的塑造。

30k可以說是吃老本吃到劇情出問題，原本就寫成要講明白就會變矛盾，硬要寫下去就變成要合理化帝皇百種面向就只能吃掉他人格之類會搞到一堆人不爽的情況。

劇情到瓶頸不得不結束也沒關西，像DND或mtg那樣再開一個平行世界來戰也好，硬要搞到吃書劇情180度狂跳，後面看不懂翻前面，結果前面也吃了一堆完全混在一起，這還不包括一些已經買不到的稀有或是絕版書裡面的劇情。

說真的40k改成"新40k正史"然後把過去歷史像星戰宇宙那樣一刀兩斷說成是"40k傳奇"，一些粉絲要的元素在適時回歸也比現在吃書跟老歷史混再一起好。

然後棋子那些也可以沿用，只是你扮演的是新40k劇情宇宙的東西(其實每個版本的小說之間不應該有聯繫，畢竟每個版本基本上都已經算是前幾版的平行世界)，也可以讓作者跟寫手們少一堆劇情包袱不致吃書亂寫。

>>190530
當年很多設定與承諾實在下得毫無意義，甚至綁手綁腳的作法

曾經在五版還四版的時代，官方曾表明不會讓原體出現在40K的故事主線，說既使出現也只是冰山一角或是稍提而過的程度，原因我還記得當時說了原體這種存在太過強大，會輕易推動40K主時間軸，並輕易影響40K時代這無限混亂血戰的局面，當時光方的作法是打算讓40K線入一個黑暗並且你的所有舉動都是徒勞，句是只會是不斷輪迴的血戰局面

20位原體這充滿豐富可寫的元素，就算扣除死掉的幾位
加上個原體之間的情感的的關聯糾葛，哪怕是拿來40K都是每次大事件的方便起頭的素材，這麼好的素材設定就這樣把他鎖死在那邊實在事真得毫無意義的作法，消失兩個戰團也是

在10年前追40K實我就對當時這個作法實在很搖頭，你一個封鎖死只會不斷輪迴不會前進的宇宙觀，可以使用元素終究會消耗殆盡，這樣你這部作品無異於封死了自己未來的發展


所以我反而很欣賞現在新CEO上任，勇於一口氣推翻過去那些老舊的過實的承諾，而願意把原本那些有趣並充滿豐富背景設定的元素拿出來盡情發揮，讓整個40K宇宙活躍起來

>>190531
這倒是沒錯
雖然考爾A夢完全是降神的玩法，但是劇情上我們可以討論將來
現實中也可以賣新風格的模型
不過最近推PSM真的推得太凶啦⋯⋯
雜誌、新手包⋯⋯而且又沒有什麼新單位⋯⋯

>>190532
這種模型玩具的販賣方式，如果你一口氣把新東西推完，那很快就後續無力，最好的作法就是劃分好季次，每季稍微推出部分新玩具讓人去買，而在每季跟每季之間的空檔就是賣些其他的東西去補這中間的空白，並稍微放些謠言跟預告讓玩家去期待下一次大季會推出什麼來炒話題並吊胃口(而其實模型早就早已做好就事是等時間發售而已)

>>190531
>而願意把原本那些有趣並充滿豐富背景設定的元素拿出來盡情發揮(X)

把原本那些有趣並充滿豐富背景設定的元素通通吃掉砍掉，打了一堆買小說買劇情粉絲的臉。也讓一堆嚴肅劇情變成笑話。(O)


說真的劇情鎖死這件事其他作品又不是沒有，但主要還是開平行世界劇情讓老玩家跟新玩家沒包袱，GW詬病的點在於已經鎖死的世界甚至劇情已經寫成說明白=鬼打牆結果還硬要延續。

結果就是新玩家加入還要回去買一堆被吃劇情來看，老玩家狂罵為了把劇情說明白而吃書。盡情發揮是可以，但是以目前40k的劇情來說是海量吃書，前一本打臉下一本。

>所以我反而很欣賞現在新CEO上任，勇於一口氣推翻過去那些老舊的過實的承諾

其實現在GW還是出了名的保守，如果新CEO真有你說的那麼勇敢應該比照之前討論的那樣開平行世界而不是硬要把不可延續的劇情應是延續下去只為了讓新舊玩家買多多買已經過時的模型跟被吃掉的劇情。AOS的處理也是明明就有更好的方法處理中古遺留問題但卻還是硬要搞成中古延續想要老玩家接下去買完全沒有誠意。

>>190535
GW:喔。

>>190538

還不是賣不贏MTG跟D&D。原本10分進步到50分然後把自己說的好像100分一樣。再來爛公司有好收入也不是一天兩天的事情了，不然也不會一堆酸民罵"是戰錘概念好所以GW那爛商法才有的賺"。

>>190539
所以照你這說法如果當不了領頭羊，那有進步五倍還不如別進步？

>>190540

GW沒有進步，只是原本40k都沒出什麼然後GW一直到股價崩掉換新CEO一直狂出才有收入(即使吃樣難看到不行)，而這也不改變GW敗家敗了快十幾年其他作品都復甦好幾年了才想到要改變策略。

>>190535

>其實現在GW還是出了名的保守，如果新CEO真有你說的那麼勇敢應該比照之前討論的那樣開平行世界

說真的，40k劇情會到封閉是有原因的，當年承諾不讓原體出場主要還是二十年的劇情發展已經各種設定錯綜複雜難分，加上原體一直是類似神祉天使之類的人物，你讓這種"神格"腳色回歸就好比魔戒讓那堆上位維拉直接下來打，這樣搞不是容易變吃書就是劇情爆走亂寫(況且原本作者群就已經把原體帝皇等人寫成回歸一定會發生矛盾的情況)，對於一個號稱"黑暗寫實"的作品來說的確是非常不利的。

怎麼看像其他作品開平行世界用新世界觀來消化老風格才是對的做法，但是GW喔(哀

>>190541
>GW沒有進步
>原本40k都沒出什麼然後GW一直到股價崩掉換新CEO一直狂出才有收入
可以麻煩你選一個嗎？

新CEO就證明了一件事：就整體而言，市場才不在乎你故事是不是沒有BUG或是你吃書打破了以前的
成規。在GW已經死氣沉沉多年的情況下，有新棋子、新故事才能夠刺激消費跟新玩家。

>>190542
>在GW已經死氣沉沉多年的情況下，有新棋子、新故事才能夠刺激消費跟新玩家。

有動作不等於有進步，會罵的人大多也就是GW做得不夠好爛了好幾年才想到做動作，但是你把一個產品賣出應有的收入依然不是進步，說難聽點EA把某個熱門作品賣一大堆錢不等於EA的商法是"進步的"，因為在這個過程事實上都是在賺easy money，敗壞掉的商譽，為了新老玩家多花錢(硬要延續老版本)而增加的入門門檻都會削弱長期收入。

大多數人請提出妳所謂的絕大多數人的證據?
不要因為4CH上那些在罵得人就可以當作絕大多數人的存在，匿名網路論壇得人中就只占市場那麼一部分人的存在，真正消費得很多都是輕玩家，羽一般的收藏或重度模型桌遊玩家，真正重度的劇情控能占多少市場?
說真的我每次都看到有人提這類論點，而卻無法提出個能真正說服的說法，只是不斷拿其他的來比，無視這三年來的所作所為，無視社群上的多方發展，也無視GW不斷勤勞的每季拼命發展的活動推擃的新作法，然後只是一味的唾棄現在的作法，我只看到有人不斷三七二十一一味的只會唱哀GW


但我今年已經看到GW上兩次商業雜誌了，我該相信這種網路嘴砲還是真正的商業分析?

>>190541說真的，40k劇情會到封閉是有原因的，當年承諾不讓原體出場主要還是二十年的劇情發展已經各種設定錯綜複雜難分，加上原體一直是類似神祉天使之類的人物，你讓這種"神格"腳色回歸就好比魔戒讓那堆上位維拉直接下來打，這樣搞不是容易變吃書就是劇情爆走亂寫(況且原本作者群就已經把原體帝皇等人寫成回歸一定會發生矛盾的情況)，對於一個號稱"黑暗寫實"的作品來說的確是非常不利的。


這裡說個笑話，各種SM粉絲不希望自家原體回來w

>>190543
第一，你拿EA來比根本風馬牛不相及－－除了商品類別差異之外，EA可沒有GW在幾年前的那種問
題。GW也沒有只為了拿當紅作品炒短利就吞併到處工作室，而這才是EA名聲敗壞的主因。

第二，敗壞掉的商譽？對大部分的新血來說，這些所謂設定上的BUG都是小問題而已－－你以為有
多少新人會跟你在乎帝皇到底人性多少的問題？以GW前幾年的狀況來說，重點是要先有新的客源
（也就是＄＄），然後才能談後續的問題，而原本那個狀況就是吸不太了新人。

>>190544

>真正消費得很多都是輕玩家，羽一般的收藏或重度模型桌遊玩家

40k棋子沒有輕玩家會玩40k的大多是重度模型玩家，光入門就能嚇跑一堆輕玩家羽玩家了(這類玩家大多會去mtg之類入門門檻低的)，這還不是問題，問題在於即使是模型整個GW的問題依然很大，不是一昧唱衰GW，網上會罵的大多是花了幾萬買40k結果被坑到不行所以才罵的，也早就有好多論點被認同(例如從五版死靈開始的風格劇變問題，到現在還有的陣營不平衡問題)GW本來就欠唱衰了，還在沒問題喔。

>>190547
近年來大賣的希德塔的原因被人無視呢w

>>190548

希德塔不算本體戰棋，這裡講的是過去二十幾年那種要花幾萬買的"珍貴戰棋"。

>>190545
那些不想原體重出不一會(現實幾年)就領便當的吧
或是為了劇情不會出現太大進度不停腦殘/老馬失敗

>>190550
馬格努斯：嗆我嗆夠了沒？

我覺得GW真正意義上的吃書只有五版死靈回鍋重造這點，但這也是好事，我喜歡寂靜王、無盡者和老糊塗霸主遠勝過以前沒個性的終結者
其他的變動與其說吃書不如說"劇情演進跟玩家腦補的不同"就開始各種噴而已

而且最重要的是，貼吧是華文圈包含K島在內最快最大的資訊來源，但上面很多所謂的說書都是第二手甚至第三手的情報，以訛傳訛之後各種版本衝突變成所謂的吃書

>>190549
希德塔不算戰棋www 這甚麼邏輯ww
MTG也不是戰棋w D&D雖然有棋但是那個品質你敢拿出來比嗎www

據個人所知 老外抱怨模型跟40k坑的主要原因其實大多都跟自己生活有關
因為是老ip 老粉絕大部分都早就從學生變成社會人 而GW過去主打的都是大規模遊戲 一場打下來好幾個小時在算的
基本上只要不是領社會救助金的尼特米蟲 正常人都不可能有那樣的時間去玩
而且桌遊最要命的是你的遊戲夥伴們 必須互相配合對方的時間才能開局
最後投資無數時間跟金錢的大部隊只能變成櫥窗裡的收藏展示
這個問題基本上在所有類型的遊戲/興趣都一樣 重度STEAM玩家的收藏庫也是一樣的狀況

而GW近年來狂發的小遊戲 血碗 AOS希德塔 40K殺戮小隊 除了是吸引新人入場之外
設計上大幅度縮短遊戲時間也更容易讓沒時間的社會人玩 縮小版的泰坦庭也是同類的設計

抱怨自己的大軍無用武之地的老玩家們
真正的怨嘆還是來自青春不再來 有工作的就沒時間玩 有時間的就沒錢玩

GW在歐美大型活動都辦的很勤 除了官方主辦的 還有各地店家自己辦的周末聚會
實際講起來其實大規模的遊戲也不是開不起來 只不過外國尤其是美國地廣人稀
對部分人來說離家最近的店家/俱樂部 要開車2 3個多小時 玩太晚回家還會被老婆念

唯一還能作的活動只剩下呆在家上上網 看到甚麼就都嘴上個兩句 發洩下情緒
跟台灣那些整天只會看政論節目 然後跟著一起罵來罵去的老頭一樣

說真的GW這種賣貴棋子的公司在現代實際上是很難生存的，現代人娛樂選擇多能花一兩千買一盒全套桌遊來玩已經是很難得的。


像40k這種一個勢力至少幾千起跳的的多陣營桌遊反而很難適應，一個改版你花幾千的勢力變成規則上的垃圾都有可能，比起那些花上幾百塊買幾個資料片的桌遊來說換黨困難。

放在過去娛樂少情況你也許能期望成年人花上一整個月的薪水來玩GW系模型，但是現在這種情況很困難，新玩家即使經濟狀況可以也多會以pathfinder之類的桌遊作為優先選擇。

>>190543

>過程事實上都是在賺easy money，敗壞掉的商譽，為了新老玩家多花錢(硬要延續老版本)而增加的入門門檻都會削弱長期收入

gw幹這套已經行之有年了，記得大概從四版還是五版開始就有故意提升價格但是產品不變甚至變糟的情況。

其實這是產品末期就有的現象，公司為了榨乾產品剩餘價值所以亂搞，只是40k一開始就沒有很好的規劃所以吃像一直都很難看。

風格想要創新但老是要跟過去對齊最後弄成即使吃書還是四不像，像中古到AOS那樣整個直接變"真.平行世界"砍掉重練還比較好，至少包袱跟承諾沒那麼多。

>>190555

>真正意義上的吃書只有五版死靈回鍋重造這點

不只死靈40K吃書吃的地方可多了，例如三版蟲族，SM也跟一開始的樣子不同。

即使不看這些"從平行世界搬設定的大吃書"，劇情上也有很多的小吃書(例如最近有討論到的帝皇的劍跟裝甲)。

很多地方實際上是作者跟寫手之間內鬥衝突。然後死忠讀者還硬要搞一堆曲折的推論幫這些寫手擦屁股才能凹合理。

事實就是GW搞砸了不要想太多，到時候花好幾天想成合理的推論又被作者吃書打臉真的會很幹。

而且說劇情不重要模型才重要也不對，40k能撐到現在和其風格有很大的關西，像中古就是風格太老梗才被淘汰掉的。

>>190557
只講幾點

桌遊市場其實這幾年一直是在成長的
而且實際來講 買桌遊的成本比較低

現在電玩起步價基本上都是破萬台票
從主機+螢幕+軟體來算

TCG那種一代patch一代強的情況 在40K其實很難見到 再怎麼不濟退到了二線你也是一樣能上場噁心對手
戰棋跟卡牌不同 他的戰術策略非常立體 也不會出個patch把你變禁卡 從此只能呆在卡冊

>>190558
>而且實際來講 買桌遊的成本比較低
>現在電玩起步價基本上都是破萬台票
>從主機+螢幕+軟體來算

但是40k就硬是比較高，電玩買主機+軟體其實也就幾萬結果還能跟40k打平(然而40k不能自娛，電玩大多可以)

>TCG那種一代patch一代強的情況 在40K其實很難見到 再怎麼不濟退到了二線你也是一樣能上場噁心對手

這是勝率問題，大多數TCG即使一代patch一代強很多弱勢的組合依然有可能爆殺強組合。

況且40k某些勢力過強一直是個問題所以才有聯軍規則等等的出現，但是勢力不平衡的情況是存在的(例如在七版爛到只有死忠會玩的綠皮族)。

你如果想要贏是不會買那些弱勢種族的，至於那些買到弱勢族或是之後改版被打成弱勢族的就只能QQ了。

>>190559
GW在8版時已經開始效仿那TCG年年修正調整分數，規則更改，因應賽場
每季都會出一本新的修正書來平衡整體玩法，像過去那樣一次改版就永遠整版廢物，或整版強者的時代已經不在了

>>190560

>整版強者的時代已經不在了

同意，頻繁改版的確有利於強弱循環，玩家也能自己調版本避免喜好勢力的強弱問題。

不過8版還需要再觀察，還是有可能會出現弱勢垃圾種族跟強勢種族的對比(這是多陣營遊戲的原罪，即使是桌遊也一樣)

>>190556
認同 一小時至30分鐘的殺戮小隊
真是對我這種社畜的心靈救贖
上班出門只要帶個5隻棋子，也不占空間需要大大包小包的行軍包
下班經過就可以約人打一個一兩場後就回家，不用像打正規40K一樣一樣一次要耗上二至數小時還有大量的精力

並且棋子用得少，製作上對於精緻塗裝的人還說也是一大福音
辛苦一個月才做出來的一個小隊就可以拿去玩，而不用長期抗戰的幾個月才拿得出塗好的軍隊上桌

>>190559
一個月讓人掏兩千都很難得 要人不吃不喝留個幾萬只為了玩電玩?

戰棋制作模型 組裝上色=自娛

娛樂跟遊戲有千百種 每種都有不同的愛好族群 沒有任何一個標準能套用到大眾全體的喜好 個人自己是這樣想的

戰棋有很大一部分跨足到了模型愛好的領域 不喜歡一個模型 只是因為一時的強而去買 本末倒置了吧?
就算是很弱勢的單位 造型看的上眼 強度都是其次
這是個人對戰棋的看法

而如果你只是想要 追求人與人對戰 並且平衡性不崩 然後要有戰棋戰略要素 大可以去選擇傳統的圖板戰略遊戲而不必拘泥於GW只走40k的規則
桌遊不會被程式碼跟電腦計算邏輯給限制住 你想怎麼玩就怎麼玩

都8102了 現在已經8板了 還在拿上個時代跟當年的抱怨套到現在的環境不會很沒意義嗎?

>>190563
這算是老生常談的了

40K一直有一句話

規則強一版，模型帥一世

你去國國外或國內會對岸戰棋店家的話，所有店員都會勸入坑玩家，要選自己喜歡的種族，喜歡的模型風格合自己喜好才是重點

如果你只是因為規則選了個強悍的種族，但對模型外觀故事風格沒什麼愛好，你的熱忱只會很快衰退，玩沒多久就退坑了

>>190563
>要人不吃不喝留個幾萬只為了玩電玩?

差別在於電玩主機買了之後程式本身的價格實際上是很低廉的(從免費到至多80美金)

40k如果只算模型棋子一組能運行的軍隊大概200-300鎂，但是一般的模型玩家會買個3-4組已進行聯軍或是換陣營方便。

大概就是一套電玩主機+幾個電玩遊戲的價格，再來40k一直是個昂貴的娛樂(在很多情況下甚至比電玩還要貴上一些)。

要人不吃不喝留個幾萬只為了玩電玩這句話套在40k也行(甚至更真實些，一般人積個兩三個月的錢買的主機能玩幾年，40k也大致相同)

>>190565
所以說那個起步門檻
照你的算法 200~300鎂能組一隻軍隊
這樣40K就等於是可以開始遊戲了

PS4再便宜也要300鎂 你還要買螢幕接網路
貼心的老任switch讓你省下螢幕錢也是要300鎂
這都不包含軟體
組PC更不用說了

電玩實際上有很多其它成本支出
單純拿軟體跟模型棋子來比較我認為有失公平
畢竟軟體不能獨立執行 而著重人與人交流的桌遊甚至不需要買任何東西(不過是題外話

現在GW不斷的打殺戮小隊跟希德塔 就是為了讓新人更容易入門 最便宜的情況下一張小朋友就能成軍

不要忽視電玩在軟體以外的成本
遊戲機或電腦跟螢幕影音設備不是天上掉下來免費送你的
從這個角度去看 電玩其實一點也不便宜

>>190566
>照你的算法 200~300鎂能組一隻軍隊
>這樣40K就等於是可以開始遊戲了

這是低標，實際上你以200~300鎂組成下去玩只會得到偏差的遊戲體驗(200鎂最少只能組1000~1500分的軍隊，還不能隨遊玩議事組只能同一批下場打，很容易膩)。

到最後至少花到800鎂是常態，大概兩萬多，是一個遊戲主機加十幾套電玩的錢。

比起一個普通的桌遊而言電玩的確不便宜，但是比起40k模型電玩反倒是個更廉價的選擇。

>>190567
先問一個問題 你真的有在玩戰棋??
再來你直接無視KT??

硬要拉最高配的設置 是不是該拿I9+2080TI來比??
畫質不好遊戲體驗也是偏差呢

我不反對硬要只用單腳跳DDR過洛克人這種挑戰極限的抖M玩法
但這絕對只是非常非常小部分人挑戰極限的玩法 沒辦法作為一個大眾常規來類比吧

玩戰棋花到800鎂絕對不是入門的常態
如果要說是入了坑之後成為重度玩家花了800鎂 至少是已經玩了好幾年以上了

>>190568
你沒看他上面就在那邊睜眼說瞎話說有玩戰錘的一定都是重度玩家www

>>190568
我覺得無視KT倒是一個常事
總不會把KT當成標準吧⋯⋯
至少也會把40K的正常對戰當成標準吧⋯⋯
不過真的要說也是便宜玩可以便宜玩的方法啦
你真的找到人大可以用steam的桌遊模擬器玩

不過另一件事，現代的電玩其實真的完全稱不上是貴吧⋯⋯
就算上steam，你等一個聖誕節買一個V社包，就可以玩上N年
更別說那些昔日名作，和獨立製作遊戲啦w

而且，別把40K沒有額外成本啦
只上底色就要一罐噴罐
更進一步的筆、油、膠水都是錢啊

因此，玩40K超花錢是真的沒錯啦w

>>190568

都說了是要比40k正體的花費,kt之類的是類似電玩之類的週邊，不是故意無視只是如果硬要扯kt那就跟普通桌遊沒兩樣了(我想本版的或多或少都知道本體不能跟kt的價格比)。

40k如果不玩正體只玩dow之類的延伸作品是可以廉價玩。但是扯到正體我認為除非你是模型粉不然的話電玩或是其他桌遊的確是更好的選擇

>>190571
無法理解你的邏輯所以先解釋一下自己的

目標是：從0入門
KT就算稍微只是規則跟40K有那麼一點點的不同 但是我認為新手從KT開始也等於是入門了40K
尤其是對新手來說 反而1500分以上的正規40K對戰可以當作是更深入的擴展內容
兩者都可以視為是本體因為同一個世界 甚至有著通用的規則跟模型
(就算只看過漫威電影而從來沒看過原作漫畫 也是能當漫威迷的)

還有戰棋桌遊也是桌遊的一種 所以某些方面跟普通桌遊沒兩樣根本不會有任何問題吧
40K最早也是零零散散出過一大堆各式各樣的桌遊 買一組回去 不需要額外配備就能開始遊戲

總之我不認為一定要玩到1500~2000分才是"入門"40K
甚至我覺得就算只是讀讀小說做做模型沒真正跟人對戰的也是入門了40K

因為就算是非常輕度的玩家 還是在GW消費了 或許有人認為商業成果不大 但成功就是成功 GW還是把錢給賺了
而有他人若是能因此獲得樂趣 那我想他也達成了當初花錢的目的了

>>190570
模型製作是屬於模型愛好的領域
除非你的對手龜毛又顧人怨逼你要上好色才能玩 不然說真的國外很多很多人都是頂多買個膠水把模型糊起來就上
再者 模型做得好看雖然很爽但是也不會比較強
這部份很難去跟遊戲去做類比 畢竟遊戲看重的是其"互動" 不管人與人還是與其他事物
而製作模型並沒有互動 "對方"沒有反應 就只是個模型

雖然steam優惠很多 可是問題一樣 從0入門的狀態你連電腦都沒有的話還談甚麼steam
要談現代家家戶戶人人有電腦 那也是你家老爸老媽佛心賜與的 是希望你好好讀書而不是給你拿去玩的
靠爸靠家裡的 我想打從一開始錢根本就不會是問題

>>190573
其實KT 希德塔 血腕 涅克羅蒙達 都視算是GW為了輕度玩家所準備的戰棋遊戲類型，已40K這邊的話 KT跟涅克羅蒙達(幫派戰爭)本身都是1到2K內就可以上手入門的，而且KT跟涅克羅蒙達本身規則觀念都是從原40K上移植改變過來的規則，若習慣了這兩個遊戲要轉換40K都是OK的

另外下個月號稱40K版希德塔的黑石要塞也要開賣了
而希德塔這種為了輕度玩家準備小規模戰棋結合卡片遊戲的模式，本身比KT跟涅克羅蒙達這種純戰棋類桌遊，其實更容易吸引TCG類轉換的新血玩家加入

不可否認能看出這兩年GW真的拼了命為了擴展玩家市場，尤其是輕度玩家與TCG類玩家下足了很多心力，

>>190574
黑石要塞不是QUEST系的嗎 銀塔那種RPG
預告的那個空間站(異端ry) 真有星戰酒吧找船員的感覺

>>190575
感謝更正
是銀塔，而非希德塔

玩過40K本體就說KT、希德塔不是真正戰棋遊戲的人是不是有點在那邊倚老賣老啊
我覺得玩KT跟希德塔這種輕量化戰棋遊戲的人只會越來越多啦
這種輕度遊戲才是未來趨勢，不是每個人都有時間在那邊塗幾十隻模型
然後每個禮拜周末帶大包小包的去戰棋店玩
而且低門檻也才能讓原本不想碰的人願意去嘗試
入坑了GW才有機會吸引他挖更大的坑
想想現在做手機遊戲為什麼比做3A大作賺錢的原因，道理不難懂
我有兩個朋友有在關注戰錘，但都因為建軍麻煩且昂貴都不想碰實體
我跟他們推薦KT後，一個已經買起手包了，另一個最近也選好想玩的勢力準備跳了

這邊提的入門指的是入門盛典跟戰棋，打從討論比的就是40k本體跟電玩哪個貴，一般桌遊(也包括kt等)比電玩便宜沒錯，但是40k本體可就沒那麼便宜了。

一個200~300鎂起跳的本就靠近一個遊戲主機的價格(而遊戲主機入門也只要幾十分鐘，之後就能玩就玩)選擇跟CP值也大於40k本體很多。

有閒錢的不只小孩包括一堆大人也都會買電玩(其實以前小孩是會積零用錢買桌遊的，現在則是積零用錢拿來買電玩的居多)。

話說回來某個堅持要200鎂才能入門的遊戲cp值會高於電玩到底是真傻還是假傻。

除非是模型控我想很多40k粉本身實際上也就是steam上的dow系列一次買齊，cp值絕對高於戰棋。

戰棋一個勢力至少200鎂起跳，steam光是戰錘系列200鎂就能讓你所有勢力玩到爽，然後還能玩其他系列完全屌打戰棋。

>>190578
發現問題了嗎?
200鎂也是你自己提出來的

嚴重懷疑你對金錢的概念不足 cp值最高的主機最便宜的就PS4 就算便宜的薄板新機也要超過300美金
但是儘管PC有STEAM的各種特賣 但是硬體方面PS4的CP值還是大勝
CP值還是拿來比較同類的東西才能體現價格上的差異

拿家裡的錢組來的PC真的別拿出來講甚麼CP值 不花自己錢的東西都馬最便宜了 CP值高到屌炸天


還有你還是沒回答 你有沒有實際玩過戰棋 就算不限於GW 到底懂不懂模型戰棋的部隊建制機制實際是如何運作的
為甚麼你會認為40K只有1500~2000分才是40K

本來現在要講到入門不是kt就是希德塔 不會直接開大軍 叫新手寫表根本就是在勸退
而且通常新手也都是從對戰包基礎500分開始玩起 不熟遊戲是要怎麼寫軍表
甚麼都不懂只是隨便看到幾段抱怨的文句就拿來當宇宙真理???
你所謂的常態根本就不是入門的常態 過去不是 現在不是 未來也不會是

>>190555
我是覺得死靈翻新能弄得更巧妙一點
星神地位不變，寂靜王一干人等能設定成少數擊敗星神的王朝
這樣既不吃書還能達到增加英雄人物的目的，還能打死靈內戰
一石二鳥阿！

>>190578


說真的，你就不要跟廚鬧了，這串下來討論個貴棋子是新手入門要花一堆錢這件事還硬要扯去kt很便宜或是硬扯電玩cp值低的，就是硬要搞成40k好棒棒cp值好高高高到電玩都比不上，被打臉就說別人發現問題了嗎?好像自己前面講的根本就沒問題。

>>190581
40K的CP值是真的不高啦www
而且入門除了花費以外還有一件事：社交能力www
要一個足不出戶的宅宅玩這遊戲到面書找人約戰根本就是超級大考驗啦www

>>190581
精分自演相聲，一搭一唱、一逗一捧。阿不就好棒棒
KT就是官方定位的40K入門之一，呆在自己的平行時空覺得KT不是40K是哪門子邏輯？
電腦本體很貴是社會常識，拿來玩遊戲的更不用說
本來也只是提出硬體門檻不管電玩還是桌遊，人人都有。CP值也不是我要拿出來講的。想把概念偷換成軟體比硬體便宜，好讓邏輯不通的論點站的注腳？我看還是算了吧

>>190581
我是不知道不把KT納入討論的人有什麼資格罵別人廚啦。

>>190585
玩戰棋的肥宅多的是 這些人社交能力可都不差
除了肥宅還有大量社畜 偶爾意外的還會有些潮潮社會人
社交能力這沒什麼好說到 這得自己克服才行
那些同樣很多是社畜兼肥宅的人都沒問題了 要是只因為自己是個宅就不敢踏出去找人玩棋子那就實在沒什麼說服力了

台灣玩棋子的環境 想入吭就得實際跑那些店家就那幾個真有心要玩戰棋的人 我相信行動能力應該都不差才是

>>190563
我現在才知道一款PC GAME就要200 300鎂wwww

>>190397
不能說的人說這角色可以死了所以他就死了
不能說的人說這幾個渾沌邪神可以死了所以邪神就死了

>>190594
>我現在才知道一款PC GAME就要200 300鎂wwww

Well...

https://store.steampowered.com/app/24010/Train_Simulator_2019/

總計快四千美金(因為大部分的DLC現在都半價，否則加倍)而已啦，沒什麼。

>>190596
這種模擬器系的遊戲算例外吧？像X-plane那種會玩就可以開真的飛機的也是DLC賣很貴

>>190597

你要這個例外那個例外也可以啊，我隨便再舉幾個例子：Fallout 4，所有東西加起來超過200鎂。

https://store.steampowered.com/app/377160/Fallout_4/

Assassins Creed Origins，所有東西加起來快200鎂。

https://store.steampowered.com/app/582160/Assassins_Creed_Origins/

Call of Duty Black Ops II，所有東西加起來快200鎂。

https://store.steampowered.com/app/202970/Call_of_Duty_Black_Ops_II/

大部分大廠做的美式AAA遊戲都要差不多這個價格才能買全所有的東西。

當然我不是說所有的公司都向EA啦，Activision之類的公司一樣純粹是為了搾乾你的錢包而存在的，但是大部分大廠做的美式AAA遊戲都要差不多這個價格才能買全所有的東西。

>>190596
steam上一般價格比較硬的都是日產遊戲(打折還是很貴)
歐美的大概就COD系列價格比較硬
再來就是軟體(做3D 音樂 影片 遊戲類的)
如果要出手一般都是等特賣75% off(像剩蛋節 夏特之類的 不過現在75% 85% off的大作有變少的趨勢)
另外以前被DOOM雷過
剛出的時候買+季票噴了三千多
結果現在常常50% off+季票內容全部免費

>>190598


本體不到70鎂 200鎂全下的內容很容易玩不完，如果是指戰錘本體那就是200鎂入門一個陣營，要fullplay200鎂X陣營總數(大概有到40k鎂吧，懶得算)而獵殺小隊之類的則是類似不是本體那樣的手遊那樣的延伸/小品遊戲(ex.Fallout Shelter)，例如古墓奇兵就有Lara Croft GO這種不是本傳的小品遊戲。當然玩Fallout Shelter跟真的玩過Fallout是兩回事就是了。

>>190587

>我是不知道不把KT納入討論的人有什麼資格罵別人廚啦。

有納入討論啊kt畢竟不是本體，你可以藉由kt了解世界觀的一部分但是你不會因為玩過kt就對本體戰棋有很深的了解，要一個只玩kt的人去跟玩過本體戰棋的人討論只會像玩過Fallout Shelter的人去跟Fallout本體的人討論，世界觀之類的可以討論的起來但是遊戲機制之類的很容易跟沒入門的玩家討論一樣討論不下去直接沉默。

>>190601
希德塔才是跟AOS完全不同的機制
KT跟普通8板規則 基本上除了掩體跟受傷規則 還有規模大小之外 基本規則是完全同一個東西
如果你真的有玩過 就不會說出甚麼談到機制就討論不下去了這種笑話

steam遊戲常態=>本體大多不到2000台票(但足夠你玩好幾個小時)DLC有三種一種是買贊助式的美術圖對遊完過程無影響，另一種是skin讓你的腳色閃亮亮但對遊戲性影響等於0，最後一種才是對遊戲性有影響的擴充。但是以"入門"來說的確比很多桌遊便宜，如果是把類似kt性質的小遊戲算進去也是差不多的，目前各大桌遊系列包括龍與地下城的衍生系列最少也要300-400台票，但是電玩可以壓到200台票甚至免費發送(如果不計硬體成本的話，但是現代成年的中產誰沒有電腦?)

>>190602

我是沒玩過kt(噢對了，避免你誤會上面不認為玩過kt就算是入門跟我不是同一人)但一般來說玩過簡化規則的也很難跟玩過主規則的玩家去討論，其實很多系列的遊戲都有類似現象簡化版的機制基本上不能跟原版本混為一談。

>>190604
Kt規則覺得不是簡化
而是在小規模行動上加了更多細節動作操作 讓人ㄧ有在玩一個精英小隊的感覺更多的動作選項與互動

說kt是一般場40k簡化板是不恰當的

>>190603
>>190604
那很不幸的你剛好就使用了錯誤的類比
還有就是從前面就有講明，不要無視電腦硬體的開銷
要是不把它當回事的話，那即是從錯誤的點出發。而錯誤的方向我認為是沒什麼繼續討論的必要

所以我再講一次。儘管現代人人家裡有電腦，但是首先擁有電腦的必要條件，依然還是得先"花錢購入"

>>190607
如果你硬是算入手玩KT VS 第一次買電腦玩遊戲來算那當然是戰棋便宜
可是電腦不只拿來玩遊戲 不過戰棋就真的只拿去玩遊戲最多當裝飾硬要扯上來說永遠都吵不完吧

>>190607
我還以為台灣電腦已經夠普及了，討論電腦遊戲時機本會忽略購入電腦的成本。像家用遊戲機才會考慮，才會有主機大戰

>>190610
你升級顯卡是不用錢喔。

>>190610
就說了不要理廚了，這個廚打從一開始就是想要證明電玩cp不如戰棋。

>>190606
是簡化版沒錯，單位量減少以及為了減少遊玩時間而調整數據規則這點跑不掉，即使熟kt也不能馬上在軍隊分數更多的本體遊玩。

>>190612

>就說了不要理廚了，這個廚打從一開始就是想要證明電玩cp不如戰棋。

話說回來這廚的引戰模式跟之前模型串某位很像，辯不過就跳針反方都是同個人自演。他大概自己也知道40k本體的花費至少200鎂一堆電玩本體都沒那麼高了，玩幾年買一些新勢力一些擴充就等於一個PC的事情所以才會不停地崩潰跳針。

>>190611
顯卡大概四到五年才有必要換一次吧
而且又不是每個人都在追3A遊戲
再者硬體的價格年年降，沒有在追超高效能的話買中階顯卡足矣。多數3A遊戲也會優化到不需要超高檔硬體也可玩
40k我從十年前到現在只有覺得每次改版完越來越貴

>>190611
>你升級顯卡是不用錢喔。
你不會降特效喔?

>>190619
為什麼想的不是賺更多的錢來買顯卡，
而是降低自己的要求呢.....

若是玩PC版DOA的沙灘排球時，降效能只是讓自己絕望而已...

仔細想想，專門組PC玩遊戲的CP值真的不高
PS4PRO 14000 + 500G SATA SSD 2000
16000就可以PS4上"所有"遊戲玩到爽
主機..先不提作業系統正不正版什麼的

要玩PC上"所有"遊戲
主機板、CPU、POWER、記憶體
這四樣就16000了 (這其中有一大半是UBI害的)
顯卡買中階7000，鍵盤滑鼠買低階共700
硬碟跟PRO同規格就好，SSD 2000，HDD 1T 1500
HDD現在買很盤子，可以等不久之後的活動4T 2500

組一台PC的錢可以弄出有SSD的PRO加上四片大作
而現在的趨勢是PC要嘛乾脆沒有，要嘛晚個幾個月甚至一年
為了玩遊戲而組PC..除非專攻RTS和射擊遊戲，不然真的沒必要

>>190642
>>190643
畢竟有人嫌貴嘛

>>190646
>組一台PC的錢可以弄出有SSD的PRO加上四片大作
然後就永遠只有這4片大作了。
喔對，要玩XBOX或NS的還要另外買主機喔，算一算跟組一台PC也差不多了

而現在的趨勢是，三廠幾乎都跨平台，打折幅度也比家機更大。
遊戲總數更是多單一家機平台更多，也不太會碰到家機更新換代就玩不到遊戲的問題。
PC還有玩遊戲之外，家機無法取代的功能
為了玩遊戲而買家機...除非專玩本家和衝首發，不然真的沒有必要

恩，不是為了嗆你，你知道我說的是事實

如果一直追求用最佳效果玩最新遊戲那當然花錢
不過同樣套到其他位置也會只是少數人

多數人也是最多在很想玩的新遊戲畫面不能開中以上太不堪入目 甚至完全跑不動才會升級電腦


我覺得二十多年前電腦價錢降低性能又追上主機開始主機就真的只是為和朋友臉對臉玩了

除非某些只有某主機可以玩
或是電腦版只是照搬主機控制在電腦上控制爛/煩到死的外真的沒什麼需要買主機玩遊戲

>>190648
三廠是互跨平台..跟PC無關
除非你只玩UBI遊戲
不然光是NS的那幾款，PC一輩子都玩不到
中文化也是主機優先
日式RPG也一狗票主機上中文，PC等不到

PC唯一的優勢就是可以玩免費
但是現在老共版權意識抬頭抬到天上去
你還有幾年能當免費仔?

>>190556
GW還有一點，對於二創同人打壓的很嚴
看看希望之死就知道了...

>>190653
>>免費

現在流行的其實是月租所有遊戲吃到飽...如果你用的是Win10的話

>>190653
>三廠是互跨平台..跟PC無關
???
>不然光是NS的那幾款，PC一輩子都玩不到
上面建議的ps4也一輩子玩不到阿
>中文化也是主機優先
pc可以找漢化
>PC唯一的優勢就是可以玩免費
果然是免費仔會說的話，上面明明就只說折扣超低，硬要扯盜版

>>190660
蜘蛛人PC玩不到
RDR2PC玩不到
這還是近期兩款
要是算上日本的就更多

>pc可以找漢化
PC還可以找修改器勒

>果然是免費仔會說的話，上面明明就只說折扣超低，硬要扯盜版
早買早享受，晚買當盤子
折扣超低也是出了很~長一陣子才會有的事情
通常那個時候如果你有朋友
早就能借到他已經破關的遊戲玩了

>>190661
>RDR2PC玩不到
反正Rockstar的遊戲一定會做PC移植，有差嗎？

>>190662
RDR1沒有PC版
尼爾1也沒有PC版
地平線也沒有PC版
有陣子確實很多都會跨到PC上
像DQ11就隔了一年左右跨上PC
但是不會跨的就是不會跨

>>190661
要講這個，不是主機也一樣玩不到一堆PC遊戲……

>>190665
主機確實玩不到很多PC上的18X遊戲
但是PC賣得好、評價高的遊戲
不少都會跨到主機繼續賣

>>190656
>看看希望之死就知道了...
那不是因為那個作者太注重細節
進度才會這麼慢嗎?

說真的主機遊戲現在比較多人買正版(或借碟/二手)只是廠商可以隨時因為你玩盜版而鎖機
除非你打死不連線不更新不過這樣也很多遊戲玩不到

後面主機扯太遠了，還是拉回來本版主旨討論吧。
如果是新手想入門戰錘，我建議還是從steam上的戰錘遊戲開始。不論是中古或40K都有，像是全面戰爭戰錘、破曉之戰、鼠疫、太空野狼、星際戰士、哥特艦隊等。
其他主機應該玩不太到戰錘遊戲，是推心酸的嗎?

有著現成的劇本，良好的聲光效果，還有打到骨折的價格，是我推薦的理由
等想更深入了解根源，再去接觸戰棋，單純成軍應該也不用花太多錢。
只是自己要有塗裝底子，還有高度熱情，才享受的到樂趣，不然塗醜了看的也不爽。
再來就是還要找人才能玩，拿白模去玩搞不好還會被某些資深玩家鄙視。
要玩還得出門，懶得出門的話，旗子就只剩收藏功能而已了

>>190661
>蜘蛛人PC玩不到
>RDR2PC玩不到
這是戰鎚嗎?
>PC還可以找修改器勒
還以為是在說中文化呢
>晚買當盤子
我還以為通常是早買當盤子，晚買享折扣+更新呢
>早就能借到他已經破關的遊戲玩了
STEAM玩家比較喜歡STEAM收藏庫+1並花錢支持喔

>>190663
>RDR1沒有PC版
>尼爾1也沒有PC版
那PS4有嗎?任天堂玩家玩得到嗎?
你說的這些跟本串的戰鎚有什麼關係?

>>190666
>不少都會跨到主機繼續賣
所以說那個戰鎚?

>>190681
>這是戰鎚嗎?
你是不是講不贏就想岔開話題阿..
要不要看一下這一連串引用的最上方在講什麼

>還以為是在說中文化呢
你想看殘體隨便你阿
用過都知道"中文化"有多少問題

>我還以為通常是早買當盤子，晚買享折扣+更新呢
>STEAM玩家比較喜歡STEAM收藏庫+1並花錢支持喔
笑死，首發不買改買折扣，還講STEAM收藏庫勒
你乾脆說你是在PC上玩STEAM收藏庫吧
那確實主機是沒有這東西可以玩 w

>那PS4有嗎?任天堂玩家玩得到嗎?
PS3主機玩家升到PS4當然能玩到阿
任天堂本來就跟其他平台切割
PC好處就是可以等程式高手生模擬器出來玩盜版

>你說的這些跟本串的戰鎚有什麼關係?
>所以說那個戰鎚?
所以你知道這一串引用最上方是在講什麼嗎?

>>190680
我也是覺得從遊戲入手比較優
先不論價格，模型畢竟不是每個人都適合玩，要花的時間也不少，真的是要很有愛才能一直投入下去。

>>190682
現在會衝首發的人應該只有死忠粉絲吧?買首發跟預購真的都是當白老鼠的，就算記錄優良的公司也是有暴雷的可能性嘛...至於記錄不良的公司...

想黑PC都盜版就免了，PC遊戲市場都跟家機市場差不多大了...而且，講這些到底有什麼意義啊?一定要證明家機玩家都高人一等嗎?而且上面講家機多便宜，下面又講升級新主機才玩得到，然後又講不同家機還是玩不到，太心酸了吧...錢還是省下來拿去養女友吧

>>190697
家機並沒有高人一等阿
只不過是玩到同樣的遊戲成本更低
更能支持廠商罷了

>>190704
>更能支持廠商罷了
對對對，二手最支持廠商了，跟朋友借片精神支持也是

>>190697
是這樣沒錯
畢竟還是那一句，沒有愛其實玩一兩場就可能直接退坑
畢竟戰錘這遊戲其實真的燒錢燒精神燒時間
而且一個不在意還可能把對手打得心理創傷www

>>190705
沒錯
steam上跟朋友當家人玩免費的超支持廠商
年末打折潮買到爆更是支持到不行呢

>>190708
>買到爆
沒錯，還有其他網站的各種組合包喔

>>190697
對阿，想當年是接觸到破曉之戰2才開始入40K這坑的

>>190712
>組合包
講到這個就覺得
HB根本比STEAM的各種特賣還邪惡
價格便宜就算了，常常連舊的新的神作都包在裡面
一不小心就買了一大堆……然後都沒玩

>>190715
結果剛說不久就出戰錘包了