奇幻/科幻

>>190823
所以妳想成為"世上最後一個女人"???

(既然是最後，死後就不會有人再創造了)

其實很快了啦
想想看十年前的手機跟現在的
嗯...
也許是越有"賺頭"的科技發展越快

跟十幾二十年前還在買雜誌報紙的年代比起來平板&無線區網算是很驚異的發展了

我大概十多歲的時候也是這樣想

但是當我到將近三十大關的時候,科技的發展速度卻快到讓我會怕

以前只在漢聲大百科裡面出現的視訊電話,電軌砲,雷射武器系統,衛星網
現在通通都成真,而且發展的遠比當初書裡看的還要精緻還要深入

科技只會發展得越來越快,估計不用到10年,你就會跟我有一樣的感覺

AI將會甦醒,核融合發電正式商轉,超越光速的通訊展開
第一台真正意義上的量子運算電腦製作完成並商業化販賣
人類開始殖民開發太陽系

這些...都是你我有可能見到的事情

我們現在是處在人類黃金期的黎明呢,還是只是揭開了宇宙恐怖的面紗一角而已?

直到現在,我們仍然沒有任何地外生命體的消息,原因為何?
這個原因的解答,是平淡無奇的動物園假說?還是有一個特別不同的答案?

>>190886
>AI將會甦醒,

這點是否有可能連專家都不知道，我們造AI的方法和人類頭腦的結構完全不同，事實上『意識』到底是啥東西沒人知道。

>核融合發電正式商轉,

已經說『再二十年商轉』說了五十年了，目前的說法依然是『再二十年』。

>超越光速的通訊展開

這個不用說了，超光速傳遞任何資料都是沒有可能的，除非人類對最基本的宇宙法則有『完全』錯誤的理解。目前的理論物理可是經過將近百年，超過萬次的實驗『和』應用證明。你的手機，GPS，以至於整個資訊文明的發展能夠實現都是基於這些理論的。

是說魔戒和中古戰錘的世界觀發展了數萬年，人類依然還處在中世紀等級

這樣會很奇怪嗎?

>>190891
不會

>>中古戰錘
以人類的標準來看
能誕生出納加什這種魔法天才根本是奇蹟

>>190887
>>這個不用說了，超光速傳遞任何資料都是沒有可能的
至少利用量子纏結的特性理論上是做得到的
事實上我覺得這會比量子電腦更快商業化

>>這個原因的解答,是平淡無奇的動物園假說?還是有一個特別不同的答案?
答案很可能就是很簡單的我們之間太遠了，我們到不了他們也到不了
或者是能夠在4次元以上任意移動的存在，我們是觀測不到他們的

>>190903
>至少利用量子纏結的特性理論上是做得到的

量子纏結無法被人類使用在超光速通訊上，這不是技術問題，而是邏輯因果上做不到。

>無法超越光速這堵牆

要是宇宙法則真是如此,那大過濾理論可以說是穩穩地了...

哎等等,物理常數是會變化的..那這樣的話...

>>190908
沒有任何證據證明物理常數是會隨時間改變的，當然，其實也沒有證據證明他們不會改變。問題是除了質量之外，我們使用的所有度量衡都是根據最基本的物理常數來制訂出來的，比如說一公尺的定義是光速在真空中行進1/299792458秒的時間。所以物理常數改變不改變對人類來說並沒有什麼影響，就是今天光速改變了，它依然是速度的上限。

另外，光速這個名稱其實很容易令人造成誤解，c的定義在物理上嚴格來說並不是光速，而是因果傳遞的速度。光子(在真空中)永遠是這個速度是因為它沒有靜止質量，其他沒有靜止質量的粒子比如說膠子和(還未被證實的)重粒子的速度也是固定在c。

叫它光速是因為歷史淵源，而不是光子有任何特別的地方。

>>190906
>無法超越光速這堵牆
也不至於到那麼悲觀
如果光速真的是不可超越那就有簡單的答案了
因為文明之間距離太遙遠，根本無法建立有效的溝通管道
就算進入了第九階段也不可能殖民的太遠

>>190911
正好相反，如果距離是宇宙的尺度，時間也應該是宇宙的尺度

假如一個文明能達到光速的1/10，每500年擴散一次，擴散到全銀河只需500萬年，在宇宙的尺度上是微不足道的一瞬間

是啊
我也常在youtube看科技影片，真的想要一台個人量子電腦
或是一個dna硬碟、或原子硬碟、或用電腦自已創世
也想要一個彷生人性愛機器人&免費仔而不是R20
醫療科技也希望衝快一點，我家人親戚一堆慢性病治不好
癌症死三個了、還有一個未期的
很多人可能覺得科技發展很快了，但我這種人，我們家這種情況
一點都不覺得快，因為救不了命
只怪我的家人親戚跟我生錯年代，大家晚個出生千年左右
可能什麼科技、醫療樹都點滿了
想幹嘛就幹嘛、也沒有絕症存在的世界。

>>190965
>可能什麼科技、醫療樹都點滿了
>想幹嘛就幹嘛、也沒有絕症存在的世界。
直到某一天基奴李維闖進來毀了一切

>>190965
>>用電腦自已創世
去玩minecraft吧

現在三十歲左右的那一代是最能體會技術進步的一代吧, 剛好在青少年時代過渡進資訊時代
實際上技術進步還是史上最快的程度
原PO的感覺我覺得反而是"科技改變社會/生活的速度"似乎變慢了
生活沒有比較輕鬆
而有些技術感覺卡了很久都沒實用化/普及化

>>191025
以人類歷史整體的角度來講我們現在的技術進步已經是飛快了
像我一樣1990年左右出生的人一出生就在這個時代的開端
去問現在六十歲左右的人，他們從農業社會跨到工業社會
又跨到現在的資訊社會，感覺非常明顯

像我媽(1960年生)，她老家在現在高醫附近
我有聽過她6歲時還要幫家裡撿牛糞來燒的故事
我祖父母、曾祖父母、高祖父母6歲時的生活也差不多
而我6歲時BBcall正流行，周遭開始有人拿手機
我堂姪女6歲時拿到第一台她自己的數位相機

這種進步速度有一部分要歸因於冷戰，在那種兩極對抗的氣氛下
政府將大筆預算和研究人才傾斜向那些民間資本看來很沒吸引力的技術
1990年代冷戰結束，這些技術項目開始流向民間，為後來的高速發展奠定基礎

科技的進步
作為宅炮的咱們應該很有感吧?
當初從紅白機看PS1就覺得神畫質
如今回頭看PS1童年的經典大作...
眼前所見跟回憶中完全不一樣

>>190886
>但是當我到將近三十大關的時候,科技的發展速度卻快到讓我會怕
但你依然是看不到軌道電梯的...
(眼神死)

>>191055
>但你依然是看不到軌道電梯的...

本來軌道電梯也不是最佳解。要上軌道，橫向的速度遠比垂直的重要。你需要的是軌道環。

https://en.wikipedia.org/wiki/Orbital_ring
https://www.youtube.com/watch?v=LMbI6sk-62E

估計軌道運送成本為0.05美金/公斤，是軌道電梯的百分之一，而且使用普通的鋼核鋁就能建造，不像軌道電梯需要目前還不知道有沒有的超級材料。

最重要的一點，繞地球一(或多)圈的環比電梯帥多了好吧！

>>191057
這感覺比軌道電梯還難啊
畢竟建造時要到各個國家去施工
政治問題就吵不完了

>>191057
你八成搞錯了什麼。軌道電梯是直的是因為可以轉換與保存位能,單純要弄橫向加速的話mass driver就夠了,根本不需要弄一個新的所謂軌道環啊。

>>191037
這個叫做回憶補正

>>191063
這個東西其實也是跟軌道電梯一樣很久以前就有的構想，不過沒有那麼有名
如果我沒搞錯的話，這個東西給人站的地方沒有在轉（相對地面），等於說是飄在空中的，而且高度只有離地百公里左右，所以比較容易上去。

>>191057
>估計軌道運送成本為0.05美金/公斤，是軌道電梯的百分之一，而且使用普通的鋼核鋁就能建造，不像軌道電梯需要目前還不知道有沒有的超級材料。

做為科幻迷自然是不可能忘記軌道環、但其實這比軌道電梯還不切實際.
試想想、軌道電梯就那一條，軌道環會影響到多少國家?
哪怕國際政治因素可以先不論，"建造成本"以及"時間"呢?
這個很嚴峻的前提你不得不考慮.

軌道環蓋好很怎樣又怎樣它的好有點相關知識稍微腦補一下就懂了.
但是要怎麼蓋?
宇宙裡融煉金屬的技術我不知道成熟了沒、就算成熟了，要去小行星帶找礦石來回往返我只能說還不如從地上運送處理好等拼接好的材料.
再來，火箭運輸這些建材上要花多少錢跟時間?
國際太空站弄到現在總共耗資多少跟時間有興趣可以去查查，再怎麼簡略如果僅用這種手段去蓋軌道環、那是100%的有生之年+子+孫+曾孫都無望之事.
(登月用火箭乘載最大140頓，這是要發射幾次啊?)
或者不如說，想蓋軌道環，沒有其他黑科技般的技術進展，軌道電梯是必點的前置條件.

>最重要的一點，繞地球一(或多)圈的環比電梯帥多了好吧！
這倒是真的!

>>191075
把月球炸掉弄成隕石環，然後再加工成軌道環就好啦~~~

>>191075
以近年的作品來看想想鋼彈00算是最接近這種吧
建了軌道電梯 -> 有軌道環(發電用)
如果不是天人亂入軌道環再發展下去應該可以生到出來....

>>191080
>>把月球炸掉

阿湯哥的[遺落戰境]看過嗎? 你把月球炸了地球也不能住人了

>>191063
>你八成搞錯了什麼。

你八成是搞錯了什麼，這是物理學家和工程師想出來的，和我沒關係。軌道電梯從來就只是最為大眾所知的解，不是最優解。

>軌道電梯是直的是因為可以轉換與保存位能,

完全不是。軌道電梯能讓你上軌道是因為它在向上的同時擁有橫向加速，當你到達同步地球軌道的時候你的橫向的環繞地球的速度也足夠你用24小時的時間環繞地球一週。沒有那個橫向的速度的話，你會直直的掉下來，那些精美的重力位能會自行轉回動能。

>單純要弄橫向加速的話mass driver就夠了,根本不需要弄一個新的所謂軌道環啊。

有種東西叫做空氣阻力。還有，你沒搞清楚，軌道環『就是』mass driver，只是是建造在大氣層之外，所以可以完全忽略空氣阻力的mass driver。

>>191075
>做為科幻迷自然是不可能忘記軌道環、但其實這比軌道電梯還不切實際.

並沒有好嗎，這東西完全不需要未知材料和未知科技，比軌道電梯實際多了。

>試想想、軌道電梯就那一條，軌道環會影響到多少國家?
>哪怕國際政治因素可以先不論，"建造成本"以及"時間"呢?
>這個很嚴峻的前提你不得不考慮.

你完全可以挑選一條經過全部都是友好國家的路線建造，實際上，路線之下的國家全部都可以就近使用這個環而獲得太空發展的巨大優勢。我不認為政治因素會非常困難，除非你想讓他經過北韓之類的。

>但是要怎麼蓋?

從地表送材料上去呀。

>宇宙裡融煉金屬的技術我不知道成熟了沒、就算成熟了，要去小行星帶找礦石來回往>返我只能說還不如從地上運送處理好等拼接好的材料.

沒人說要在太空中提煉金屬，因為完全不需要。本來就是從地上送已經完成的模組化零件上去比較容易。這東西是蓋在國際太空站(~250公里)高度的東西，離地表很近(當然不代表早起來很容易，但是沒你想像的難)。

>再來，火箭運輸這些建材上要花多少錢跟時間?

除非你想要一步登天，你幾乎完全不需要用火箭。
可以先建造發射環(Launch Loop)，這東西使用同樣的原理(中空管中使用高速流動的磁性流體提供張力)能夠停在80公里的高空，而且完全可以在地表製造之後升空，完成後可以將大量材料送入80公里高的近軌道。簡單的說，先造個可以不需要火箭而送材料入近軌道的迷你發射環，然後再建造正式的。

https://www.youtube.com/watch?v=J1MAg0UAAHg&vl=en

>或者不如說，想蓋軌道環，沒有其他黑科技般的技術進展，軌道電梯是必點的前置條件.

再重複一次，需要黑科技的是軌道電梯，目前人類『完全沒有任何』材料擁有足夠的張力可以讓我們建造軌道電梯。就是奈米管也不行(它的張力理論上勉強足夠，但是工程學中勉強足夠就是遠遠不夠的意思，你的材料沒有可以承受完成後的建築物2－3倍壓力或者張力的話根本就不合格)，還不提你需要幾百兆條40000公里長的完美奈米管。

軌道環完全可以用已知而且便宜的材料(鋁合鋼)建造。

>>191085
>>你八成是搞錯了什麼，這是物理學家和工程師想出來的，和我沒關係。軌道電梯從來就只是最為大眾所知的解，不是最優解。
你八成是搞錯了什麼，軌道環是軌道電梯的進一步衍伸，像造橋一樣，要先有橋柱(軌道電梯)，才會有橋面(軌道環);它不是最優解，而是更進一步的解。
>>完全不是。軌道電梯能讓你上軌道是因為它在向上的同時擁有橫向加速
完全不是，軌道電梯能讓你上軌道是因為末端有平衡錘(理論上)，利用慣性(離心力)維持軌道能筆直，根本沒有什麼橫向加速。
>>有種東西叫做空氣阻力。還有，你沒搞清楚，軌道環『就是』mass driver，只是是建造在大氣層之外，所以可以完全忽略空氣阻力的mass driver。
還有，你根本沒搞清楚，人家是在講"怎樣從地表到近地太空"，你拋出一個"怎麼從近地太空到深空"的方案，所以別人當然會質疑你。

>>191087
>>191087
...你知道你說的話和現實是完全相反的？

>你八成是搞錯了什麼，軌道環是軌道電梯的進一步衍伸，像造橋一樣，要先有橋柱(軌道電梯)，才會有橋面(軌道環);它不是最優解，而是更進一步的解。


這是完全錯誤的概念，軌道電梯和軌道環是完全不相干的兩個構造。軌道電梯『只能』將東西送到同步軌道上，今天假如你搭電梯達到一半就離開，你會直接墜回地表，只有在同步軌道的高度你能獲得足夠的橫向的軌道速度。這是最最最基本的軌道機制，大學物理101有教的。

也就是說，軌道電梯根本沒有辦法用來製造軌道環，除非你的環想造在同步軌道上。

>完全不是，軌道電梯能讓你上軌道是因為末端有平衡錘(理論上)，利用慣性(離心力)維持軌道能筆直，根本沒有什麼橫向加速。

...軌道的定義就是環繞著地球(或者其他大質量物體)的軌跡。軌道電梯其實是除了它的重心之外和軌道沒什麼關係的結構，他的英文叫太空電梯。我懶得吐槽『根本沒有橫向加速』這句話了，自己看：

https://en.wikipedia.org/wiki/Space_elevator

『Objects would attain horizontal velocity as they rode up the tower, and an object released at the tower's top would have enough horizontal velocity to remain there in geostationary orbit.』


>還有，你根本沒搞清楚，人家是在講"怎樣從地表到近地太空"，你拋出一個"怎麼從近地太空到深空"的方案，所以別人當然會質疑你。

...拜託一下，軌道環就是讓人上低地軌道用的，軌道電梯則是到150+倍高的同步地球軌道...真的麻煩查一下資料再來說嘴。

>>191088
忘了提，看了鋼彈00那種蘿蔔秀就想跑來嘴砲的可以免了，我說的軌道環不是動畫裡面那個連著太空電梯沒什麼意義的東西(好吧就是傳輸電力用的)，而是現實可行的，比太空電梯實用性高的多的結構。

>>191088
拜托講話前思考一下，你有四大錯誤
1.先不提你引用的出處，你所謂的"橫向加速"在哪裡......除非你要告訴世人:horizontal velocity就是橫向加速?離心力(慣性)不是加速，你根本沒在軌道電梯上裝引擎，不會有加速的。

2.講話之前請先疏理一下自己的邏輯，不要自打嘴巴。

第一句
>>"軌道電梯『只能』將東西送到同步軌道上"
最後一句
>>"軌道電梯則是到150+倍高的同步地球軌道"
所以軌道電梯到底只能送到同步軌道，還是150+倍高的同步軌道呢?還是你又有新講法:同步軌道 不等於 同步地球軌道?

第三、再用你自己的話打你臉:
在>>191085
>>軌道環『就是』mass driver，只是是建造在大氣層之外
你現在又告訴我軌道環是讓人上低地軌道。那請問這個在大氣層之外的建築體要怎麼讓人上去?靠軌道電梯啊。

第四、不要隨便貼一張圖就想糊弄別人
你在>>191086
所貼的圖只是單純一種質量加速器。

更好笑的是，
在該圖出處的上方正是軌道環的圖片，
當中就寫了一個大大的elevator給你看。
http://www.wikiwand.com/en/Non-rocket_spacelaunch

>>191090
>拜托講話前思考一下，你有四大錯誤
>1.先不提你引用的出處，你所謂的"橫向加速"在哪裡......除非你要告訴世人:horizontal velocity就是橫向加速?離心力(慣性)不是加速，你根本沒在軌道電梯上裝引擎，不會有加速的。

太空電梯的重心的軌道移動速度是在地表物體的好幾倍，你在爬升的時候自然會有橫向的，有電梯主體結構帶給載具的加速度。這和離心力完全沒關係，比較接近科氏力。

講話之前請先疏理一下自己的邏輯，不要自打嘴巴。


>所以軌道電梯到底只能送到同步軌道，還是150+倍高的同步軌道呢?還是你又有新講法:同步軌道 不等於 同步地球軌道?

你在說啥？我說的同步軌道就是同步地球軌道。軌道電梯只能將東西送到它的重心或者比重心要高的高度(就是差不多36000公里高)，任何在這個高度之下釋放出的東西都會因為缺乏橫向的軌道速度而跌回地表。

>你現在又告訴我軌道環是讓人上低地軌道。那請問這個在大氣層之外的建築體要怎麼讓人上去?靠軌道電梯啊。

>更好笑的是，
>在該圖出處的上方正是軌道環的圖片，
>當中就寫了一個大大的elevator給你看。

那個不是太空電梯(space elevator)(幾萬公里長，靠離心張力的那種)，你會有這種錯覺是因為不知道軌道環的原理。這個東西外表就是一個在低地軌道(200-300公里高)環繞著地球，和地表速度完全同步，用纜線連接它的地表將其穩定的環。直接用普通的氣密纜車沿著纜線上去就好。

>第四、不要隨便貼一張圖就想糊弄別人
>你在>>191086
>所貼的圖只是單純一種質量加速器。

那個就是發射環，用的基本原理和軌道環是一樣的，只是一個環繞地球一圈另外一個沒有。

平常沒什麼接觸這類東西的我看完上面的討論再看了下維基其實軌道環和軌道電梯(沒接地式)是不是差不多的東西?

發射環反而比較像是以前那種用飛機飛到高空再射火箭上軌道的省燃料發射理論的固定版

>>191093
>>191093
>平常沒什麼接觸這類東西的我看完上面的討論再看了下維基其實軌道環和軌道電梯(沒接地式)是不是差不多的東西?
>發射環反而比較像是以前那種用飛機飛到高空再射火箭上軌道的省燃料發射理論的固定版

軌道環就是把發射環放大延長之後讓他直接繞地球一圈的結構，它們基本的運作原理是相同的：利用高壓(或者磁性)流體對中空的管線提供張力，所以管線本身可以在沒有外力或者結構支撐的情況下浮空(主要目的是讓整個結構的高度能夠到達大氣極為稀薄的高空，或者就軌道環的例子直接就在低地軌道上)，然後在管線外面上磁軌(就是mass driver)以將酬載物用不需要火箭燃料的方式加速到軌道速度以後發射出去。

軌道電梯是將重心放在赤道上空36000公里的同步地球軌道上的垂直結構，是利用在同步軌道上的離心力(別和我說沒有離心力這種東西，這東西的有無是看你的慣性參照系)和重力平衡的結果。兩者可以浮空的原理完全不同。

順帶一提，軌道環的另外一個優點就是不需像軌道電梯重心一定要在赤道正上方。軌道環你真的想要的話，可以用任何角度環繞地球(雖然蓋在赤道正上方仍然是最有效率的)。

>>191094
再看了相關的頁面沒接到地面的是叫skyhook
雖然在軌道電梯頁也看到點類似的設計介紹所以有點混亂...

>>191098
>再看了相關的頁面沒接到地面的是叫skyhook

這個東西中文叫天鉤，就是籃球的那個...。是利用軌道運動機制傳遞兩個物體之間的動量。這東西和軌道電梯是完全不同的概念，唯一的共通點就是能夠用遠小於火箭的成本上軌道。其實IA裡面也有提到。

https://www.youtube.com/watch?v=TlpFzn_Y-F0

天鉤..逆a裡面有出現過 就是種超長棍狀的衛星 會繞著地球公轉自轉 當它垂下一端時就可以輔助東西上太空

>>191092
科氏力.....你知道科氏力就只是一種慣性嗎?你所謂的"水平加速"在哪?

唉，懶得跟你吵了，我直接引用你的圖片所出網站中的，關於軌道環的一段
http://www.wikiwand.com/en/Non-rocket_spacelaunch

Orbital ring

An orbital ring is a concept for a space elevator that consists of a ring in low Earth orbit that rotates at slightly above orbital speed, and has fixed tethers hanging down to the ground....(中略)... Hanging down from these ring stations are short space elevators made from cables with high tensile-strength-to-mass ratio.(後略)

軌道環指的是在近地軌道上以略高於軌道速度旋轉的環，係一種太空電梯的概念，有固定纜繩連接至地面。....(中略)....從環站上懸掛下來由高張力強度纜繩作成的太空電梯。(後略)

>>191101
>唉，懶得跟你吵了

跟一個完全沒有軌道速度的概念，大概不知道牛頓大砲是什麼東西，以為軌道電梯重心的速度(~3075m/s)和地表(~460m/s)一樣不會有加速的人，的確是沒什麼好吵的。

>>191101
補充說明:

在>>191087
說了軌道環是軌道電梯的後一步發展，不可能一步登天，沒有軌道電梯，就造出軌道環。

為什麼?軌道環的困難在於"如何將足以環繞地球的大量材料運送到太空並進行組裝"，前面也有人講了"任何在這個高度(同步軌道)之下釋放出的東西都會因為離心力小於重力而跌回地表"，不先做軌道電梯，不先有個支撐，你就會有兩大問題:1.運載力不足。2.運上去的建材還是會"掉下去"。

個人簡單總論自己的言論，然後不再回應:

1.要先有軌道電梯，才能有軌道環，軌道環不是最優解，而是進一步解。>>191087

沒有軌道電梯作為運載工具與基點，直接把建材送到太空，會有兩個問題:1.運載力不足。2.大量以噸算的建材，在未固定的情況下於太空高速飛行，其碰撞結果會導致人類百年內再也不用想出地球。

2.軌道環是靠電梯纜繩與地表連接，而非191086所用的圖例

前面有人提到軌道環是靠自旋慣性、軌道電梯是靠平衡錘保持在軌道上，但其共同點仍是"都靠電梯與地面來往"。

3.橫向速度

這部份最莫名奇妙，直到看到191102才發現我們在雞同鴨講，我講的是軌道電梯本身沒有加速，191102講的是末端速度。

但是.....那又怎樣?上軌道環的人就因此不甩末端速度?不對，那這句到底焦點在哪，只是單純想講"有末端速度喔"?

4.軌道電梯不只能送東西到同步軌道上，也能送到其他近地處。

軌道電梯的重點是在"重心"要在同步軌道，可沒有人說"站點要在同步軌道上"，軌道電梯的重心是透過"平衡錘"調整的，透過平衡錘的重量與纜繩長度調整，軌道電梯是可以設立近地站點的。所以191088所謂的"軌道電梯『只能』將東西送到同步軌道上"只是一相情願的把站點視為重心而得到的謬論。

>>191086
>並沒有好嗎，這東西完全不需要未知材料和未知科技，比軌道電梯實際多了。
只能說部分同意，建造本身並沒有太多問題，有問題的是建造過程。


>我不認為政治因素會非常困難，除非你想讓他經過北韓之類的。
技術支援，資金問題，撇開其他東西光這兩點就有的吵了。

>從地表送材料上去呀。
太空站那種模組化直接送一段太空艙之類的有火箭是不難，但是運送一堆模組化的軌道環建材就很有問題了。

>可以先建造發射環(Launch Loop)
對這玩意接觸不深，請問預想的造價，以及發射成本幾何？

>再重複一次，需要黑科技的是軌道電梯，目前人類『完全沒有任何』材料擁有足夠的張力可以讓我們建造軌道電梯。
所謂的黑科技講白了不過就是"材料"二字，而這突破的可能性可能永遠沒也可能十幾年後就有，個人比較傾向相信有的可能性。

>軌道環完全可以用已知而且便宜的材料(鋁合鋼)建造
說到這個，突然想到一事。
軌道環跟軌道電梯對於流星以及人為太空垃圾之類的防護措施？

>>191105
>>191105
>要先有軌道電梯，才能有軌道環，軌道環不是最優解，而是進一步解。

這就是完全錯的的概念，我已經重複很多次了，軌道電梯需要未知材料，軌道環不需要，軌道環是發射環的延伸，完全可以從發射環開始蓋起，從頭到尾軌道電梯(上同步軌道的那種)就是沒有必要的東西。

當然你可以繼續毫無根據的一廂情願。

>軌道環是靠電梯纜繩與地表連接，而非191086所用的圖例

那個東西叫做發射環，自己去谷歌，軌道環的基本原理相同。還是老話，你可以繼續一廂情願。

>前面有人提到軌道環是靠自旋慣性、軌道電梯是靠平衡錘保持在軌道上，但其共同點仍是"都靠電梯與地面來往"。

對不起，要像你一樣只會玩文字遊戲的話，我可以說那個叫纜車。其實也是纜車，因為現實不是鋼彈00，軌道電梯本身就只是纜線。

>這部份最莫名奇妙，直到看到191102才發現我們在雞同鴨講，我講的是軌道電梯本身沒有加速，191102講的是末端速度。
>但是.....那又怎樣?上軌道環的人就因此不甩末端速度?不對，那這句到底焦點在哪，只是單純想講"有末端速度喔"?

在這裡我原本炮很大，但是後來我發現我也有錯，因為我把軌道電梯(巨型結構)和軌道電梯(纜車車廂)兩個東西都叫做軌道電梯。所以你誤會是應該的，這是我的錯。我道歉。

當然不代表其他地方你是對的。

>軌道電梯的重點是在"重心"要在同步軌道，可沒有人說"站點要在同步軌道上"，
>所以191088所謂的"軌道電梯『只能』將東西送到同步軌道上"只是一相情願的把站點視為重心而得到的謬論。

在軌道電梯重心(海拔36000公里)以下的任何高度，電梯本身的移動速度都沒有到達那個高度的軌道速度，也就是說，從任何重心以下高度的地方釋放的任何酬載物最後都會跌回地表。

舉個例子，國際太空站的高度是低軌道，海拔330-450公里，軌道速度是每小時27600公里。同樣的高度，軌道電梯的速度是((6371 + 450)*2*PI)/24 = 每小時1786公里，只有維持軌道高度的速度需求的1/15之一。在這個高度從軌道電梯釋放任何酬載物，你的酬載於都會墜落到地表。你需要使用火箭給與酬載物15倍的速度才能讓它留在低軌道。既然還是需要火箭，那你造電梯是造辛酸的？

只有在重心的高度以上的地方你的橫向的軌道速度才足夠讓東西不借助其他的外力就能留在軌道(所以那才叫重心)。也就是說，站點最合理的地方就是在重心以上。

這是最基本的東西，偏偏有人不懂裝懂還自以為是的一直炮我也沒辦法。

另外，軌道環完全沒這個問題，但是你大概連軌道環的運作原理都不知道，所以不知道為什麼沒這個問題，我也懶得說了。

>>191107
>對這玩意接觸不深，請問預想的造價，以及發射成本幾何？

http://launchloop.com/LaunchLoopFAQ

這裡有FAQ，簡單的說，大概10塊美金／公斤，是火箭的千分之一。

總而言之，人類完全沒理由需要蓋軌道電梯。這東西除了廣為人知以外相對而言一無是處。

>>191109
人家在說建造方法，你一直跳針材料，軌道環原理。

發射環充其量只是解決材料運送，但是物體在太空中以軌道速度移動是極其恐怖的，哪怕是螺絲這樣大小的物體，都能對現在的太空站產生威脅了，更何況是軌道環所需的物量。

照你的方法，把材料射上去，直接在太空組裝?

說你一廂情願還真是說對了，你當這是在家裡玩樂高啊!

>>191112

>人家

人家是誰？換個IP就可以叫人家？

>在說建造方法，你一直跳針材料，軌道環原理。

那是因為你眼殘，我從頭到尾就是在解釋為什麼建造軌道環不需先建造軌道電梯。

>照你的方法，把材料射上去，直接在太空組裝?

你以為國際太空站是怎麼來的？你以為建造軌道電梯會和建造軌道環不同？給你一個提示，兩者的長度差不多相等。

最後，本來在太空中建造任何巨型結構的前提就是清理掉現有的軌道垃圾，這是小學生等級的前提。

>>191112
忘了提一點，我說的東西都不是我自己嘴砲出來的，而是有根有據的東西，我也貼過(部分)來源了，要嘴『哎呀這東西會因為軌道上的材料太多太危險造不出來』請提出根據而不是純粹自己為是的嘴。

>>191110
還是有拉，至少這只需要在一個位置，也就是政治問題上僑不定就只能蓋這了

>>191119
政治問題搞不定的話就製造發射環就好了。這東西雖然還有需要2－3000公里的長度，但是完全可以建造在海上。或者說，最優解就是建造在海上。太平洋還是很寬的。

而且要說建造軌道電梯就不會有政治問題那更是天真。沒有赤道國家不會擔心萬一這玩兒斷了的話會怎麼樣，不管合理不合理。

>>191143
軌道環的才是更需要擔心的那方。
軌道電梯斷了，斷裂上半段受末端平衡槌牽引，只會往太空飄，只有下半段才會影響到地面，具體損害要看斷在哪。軌道環斷了或上面的自轉機構停止，因為它不位於同步軌道，先天上就是會整圈往下砸。

前面提到不能直接興建軌道環也是有道理，太空站或衛星都不可避免的要面對空氣阻力與太空隕石，只是因為截面積小，只需偶爾調整。軌道環長數萬公里所帶來的巨大截面積與其近地特性，註定其在能自體旋轉之前得持續調整，要在太空連續不斷的調整一個長達數萬公里的建築高度與姿態直到它完工，不可能。再著就是以現行太空站的組裝，其危險性與耗時都是高的，太空人只能慢慢的以水磨工夫確保不會有碰撞。太空站如此，想在太空直接組裝軌道環的興建時間與危險度只會遠大於前者。

>>191150
，等蓋好都不知道西元幾年了。漏打最後一句

直接在外太空3D列印身體再上傳知識記憶還比較快

>>191150
軌道電梯斷掉的話，剩下在地球的那一端的纜繩應該會像鞭子一樣從太空掃下來吧？
http://gassend.net/spaceelevator/breaks/
裡面有四個摹擬，藍球=地球，紅球=同步軌道，纜繩顏色=壓力（低 藍→紅→白 高）

>>191153
3d列印還是要材料啊，又不是憑空變出東西

>>191156
只要有糖、香料和一切美好事物就行了

>>191161

醒醒 小女警在太空會窒息死亡的(重點絕對不是這個XD)

>>191110
>這裡有FAQ，簡單的說，大概10塊美金／公斤，是火箭的千分之一。
謝謝資訊提供.
不過由於是英文網頁、要啃完需要點時間...
(英文不夠好沒轍)

>總而言之，人類完全沒理由需要蓋軌道電梯。這東西除了廣為人知以外相對而言一無是處。
個人依然持相反意見，當然這是在假定真的開發出對現在而言等同黑科技的材料的前提讓軌道電梯能夠實現.

這就好比港口，軌道環注定不可能囊括一切，環的下方區塊沒啥好說、但其他遠離軌道環的位置呢?
光作為交通手段、是在地面移動到固定地點再上軌道環、還是藉由軌道電梯抵達位於太空中的港口再行移動至軌道環這種主要幹道較好呢?

各地/各國軌道電梯(=>太空端的港口<=>接駁船<=>軌道環的港口<=>運送到目的地的港口.
畢竟發電之外、運輸可是軌道環的頭號任務，浪費掉太空不需要道路以及速度不會浪費等優勢也未免太過可惜.

>>191180
不會的樣子？電影版三人飛到月球躲起來哭（這個不太記得了

>>191188
你這個夢要先有人征服地球比較可能實現

>>190823
我可以理解原OP想表達的
現代這個時間點真的很尷尬
我們過去能把壽命從四五十年翻倍到八九十歲
其實也只是因為把生活水平提高
讓人類這種物種活到極限長度而已
在未來只能用其他方式來拉長壽命
不管走機械的模式或是生物科技
這兩者在現代社會都還只是剛長出個苗頭而已
而未來確實是可以預見 這些科技的壽命延長應用
但我們應該是很難見證到這一天的到來
也就是我們可能會是最後幾代的短命人類
雖然說不管用哪種方式最後應該都難以在歸類於人類了
換而言之我們見證了人類這種物種的夕陽
唯一能作的大概就是
以生為最後的人類感到自豪吧

>>191197
>>以生為最後的人類感到自豪吧
我怎麼反而有一種可悲的感覺
就像以前我為了想晚一點當兵
而不斷升學、上學、打工，但最後還是當了一年十個月
現在的人只要當四個月的兵
幾年後可能都不用當兵了
想想就覺得可悲
這就是各自出生時間點的差異
以上的經驗還是自己當時想像不到的，現在兵役可以縮到那麼短

而因為現在網路資訊發達，可以讓我們預見以後人類可以過的多麼舒適，多麼不可思議
甚至以古代人來說，說未來的人類就是神也不為過
生在這個時間點是真的很尷尬
以後的人類真的很讓人羨慕
跟有人羨慕有錢人、富二代不一樣
我羨慕的是未來人
現在多有錢又怎麼樣，早晚也要經歷生、老、病、死
但未來出生的普通人，卻有我們窮盡一生也得不到的一切
那才是真正讓人羨慕