[
回首頁
] [
搜尋
] [
檔案區
] [
管理區
] [
重新整理
]
預設
夜間
奇幻/科幻
[
回到版面
]
回應模式
名 稱
內 文
EID OG SMAPS
附加圖檔
[
無貼圖
] [
SAGE
]
可附加圖檔類型:GIF, JPG, JPEG, PNG, WEBM,瀏覽器才能正常附加圖檔
附加圖檔最大上傳資料量為 5120 KB。
當檔案超過寬 125 像素、高 125 像素時會自動縮小尺寸顯示
投稿時請點擊畫像認證後,再按下 [送出] 按鈕提交。
鬧板、攻擊性發言、煽動性發言請無視(回應者也無視),並使用del或在貓管理部向管理員回報。
新介面尚處於測試階段,如果有任何問題可以向管理員或於程設交流版反映。
檔名:
1541857062114.jpg
-(116 KB, 335x376)
農民很忙嗎?
無名
18/11/10(六)21:37:42 ID:OvTLEDmE
No.190921
del
歷史板荒廢了 來這問
請問有沒有島民知道中世紀的農民到底在忙甚麼?
春天播種、秋天收成 那除了播種、收成以外呢?
農民真有那麼忙嗎?
無名
18/11/10(六)21:51:18 ID:C0pRqwuM
No.190923
del
有沒有人支援一下牛媽那張北海道農民一天生活流程是每天工作19小時的圖(雖然那張圖是收穫期所以特別忙就是)
無名
18/11/10(六)22:32:42 ID:mbcwjkdg
No.190926
del
在沒有機器和自來水管的年代,單是開拓整地恐怕就得花上好幾年了,更不用說沒有鐵器的時代了,一整年都在耕地都不奇怪
無名
18/11/10(六)22:39:24 ID:riV/B0jw
No.190927
del
>>190926
放把火燒掉就行了 誰跟你整地一整年
無名
18/11/10(六)22:47:07 ID:4y3NQkTs
No.190928
del
>>190927
你以為火燒過田地就是平的嗎?石頭燒過就會不見嗎?
你大概也不知道沒翻過的地是硬的,作物種子不好埋,發芽了根也扎不深
無名
18/11/10(六)22:53:23 ID:OvTLEDmE
No.190929
del
假如已經整地過
那麼農民平時還要忙甚麼呢?
春季鬆土播種很忙能理解 那夏季呢? 秋季收割完了跟冬季要幹嘛?
總不可能一整天都在除草吧?
無名
18/11/10(六)22:58:28 ID:RR66UeHo
No.190931
del
>>190927
放火也要有學問
因為高溫會讓土壤變硬,使得耕耘困難
也會燒掉土壤中的有機質,降低土壤肥力
再來就是放不好會燒到自己
無名
18/11/10(六)23:07:23 ID:7a7PNfvI
No.190932
del
>>190929
看種什麼東西啦
免不了保養引水系統或是農具,甚至是挖新水井補天花板牆壁什麼的
或是去城裡找份短期零工什麼的,另外被強制徵勞役也有吧?
撿枯枝來燒爐火,烤粗面包去賣,小孩幫人打水餵牛羊,能做要做的事可多了
無名
18/11/10(六)23:17:25 ID:xcE7ee2E
No.190934
del
>>190929
純農民就是繼續拓荒,中世紀那時跟現在每個地都有人的狀況不一樣
就是一直拓不斷拓拓拓拓拓拓拓拓拓拓拓拓
無名
18/11/10(六)23:23:22 ID:mbcwjkdg
No.190935
del
>>190927
火燒不到樹根,而且亂燒土地和樹林,領主和地方官員以及鄰居會先來找麻煩
無名
18/11/10(六)23:26:21 ID:F16NO8Pc
No.190936
del
>>190929
看設(ry
要看在什麼地區什麼氣候種什麼作物
有些作物種下去就不用理
>總不可能一整天都在除草吧?
雜草長超快要每天除
除了除草每天還要巡田看看有沒有害蟲或者動物偷食作物
檢查作物成長有沒有未熟或過熟
加上中世紀的農業技術沒有那麼先進
種子和收成比是1比3,即是20斤種子下去,才有60斤小麥收穫
必須種很多很多的田,才能用農作物養活自己。
不過說閑也很閑
一年有近一半日子都是節日(領主生日國王生日OO紀念日)
每周日還要去做禮拜可以休息聚會
>秋季收割完了
谷物收割以後要壓,將種子脫粒出來
小麥之類的要磨成面粉
>冬季要幹嘛
撿柴,做冬衣,補屋,做各種手作去賣
根菜類(蘿蔔,洋蔥,大蒜,豆芽)冬天也會生長還是要顧田
有養牲畜的要照顧和屠宰拿去賣
當然也有閑著什麼都不做的人
無名
18/11/10(六)23:26:48 ID:6.VBGnPM
No.190937
del
其實要看種甚麼
很多農民也不用一天真的幹足8小時,還能有時間午睡
無名
18/11/10(六)23:40:08 ID:RR66UeHo
No.190938
del
>>190929
其實這要看地區,氣候不同的農業差距很大,但都很忙
不過夏季最重要的是灌溉,雨季遲到就得靠人力灌溉
然後還要注意排水,避免作物淹死(我不確定中世紀農民知不知道這點)
低緯度地區可能可以拚一年兩獲,畢竟全年都是生長季
如果有養家畜就更麻煩,要管要餵,糞便要清要儲存
不過這部分我不熟
除此之外,大概就是中世紀大多維持自給自足的生活
房屋修繕、衣服、柴火等都需要自行處理
就算這些都弄完了,還可以做點簡單手工業賺外快
像是紡織品、草編筐之類的東西
無名
18/11/11(日)00:17:03 ID:kSTuIvCA
No.190941
del
つ
https://store.steampowered.com/app/242920/Banished/
無名
18/11/11(日)01:34:08 ID:Bc1DDtk.
No.190942
del
火耕一般是高溫多雨地區才會長期採用的技術
因為淋溶作用
炎熱多雨地區土壤中的礦物質幾乎被豐沛的雨水溶洗流失
土地只剩下氧化物而呈紅色,還偏酸性,這樣的土地極度貧瘠
當地居民只好用刀耕火種的方式發展農業
火耕有兩個好處:
第一,可以將植物體暗藏的礦物質釋放回土壤中
第二,草木灰燼呈鹼性,剛好中和土壤的酸性
這種遊耕型的經濟型態規模有限
大部分的土地要維持森林植披,可能只有1/20才能燒來耕作
所以施行這種農法的社會多半是小型部落
無名
18/11/11(日)10:48:15 ID:qGrUcP22
No.190949
del
別忘了農民除了種自己的地
還得幫領主種地、服勞役或參加戰爭
無名
18/11/11(日)11:45:12 ID:vkbtj3b6
No.190952
del
>>190942
因為上面扯沒有鐵器的時代農耕多難
事實上人類沒蠢到硬要做難做的事
整地那麼難的話根本不會在這區發展成農業社會而是採集或游牧文明
就是因為火耕只需要放一把火所以最早期的農業真的就類似那樣而已
無名
18/11/11(日)12:38:49 ID:aiFpznyc
No.190953
del
>>190952
不是這樣不行,而是這方式會產生相應的問題
導致要獲得一定量的收穫需要更多時間
這種情況在雨林以外特別明顯
一但產生樹冠火,若管制不當便會燒掉整片森林
此外也會破壞土壤團粒、影響酸鹼、有機質含量、殺死土壤微生物
這些都會導致土壤的肥力降低,使得耕種收成下降
所以還是用工具挖掉比較好
當然早期的人類社會人口沒那麼多,也不需要那麼精細的農業技術
放把火燒一燒當然可行
無名
18/11/11(日)16:01:12 ID:ov9lF42w
No.190961
del
中世紀早到運用獸力和水力的時代了
中前期鐵製農具已經普及 再來三圃制 然後中期時重犁普及
到這時候除非氣候狀況太糟 不然產量沒什麼問題
十三世紀晚期商業革命開始 接著十四世紀末文藝復興
這些人們是有錢有閒的證明
無名
18/11/11(日)19:46:39 ID:KwvIk6D2
No.190969
del
https://www.bilibili.com/video/av1648783
無名
18/11/11(日)22:48:58 ID:UdE64Dys
No.190980
del
>>190953
那如果是拓荒成農田,先用火燒一燒(有弄隔離帶)
之後再清除石塊之類,然後建設渠道等等的
應該是可以的吧,因為後續工程的時間應該夠土地回復部分肥力,可以先種一些低需求的作物來養地了
還是說還有其他的問題?
無名
18/11/11(日)23:36:30 ID:VBHG88iE
No.190983
del
>>190980
你說的那叫燒荒,
是很有歷史的開拓方法之一,
缺點就跟上面講的一樣容易失控造成森林大火,
並且燒完表層植被和微生物全毀所以需要盡快種能養土的植物來補上
無名
18/11/12(一)00:06:32 ID:ojJGtlKs
No.190986
del
>>190980
隔離帶沒那麼好用
在乾季的時候,如果不是超大的隔離帶基本上沒用,因為著火的樹葉非過去另一片又燒起來了
在濕季的時候反而因為不容易燒起來,所以需要準備很多的燃料來點燃
如果不打算大面積開拓的話基本上划不來,乖乖砍樹比較實在
當然如果是一群人拓荒時就很適合這個方法
畢竟地大人少
無名
18/11/12(一)00:29:25 ID:uFC4iRF6
No.190989
del
其實人類在發明電燈以前都沒有很忙
真的
要怪就怪愛迪生吧
無名
18/11/12(一)00:47:18 ID:gTyYVtWg
No.190991
del
簡單來說
一塊田地從拓荒到能有收成
大概要花一個世代
之後還是靠天吃飯 尤其是水的問題
所以灌溉工程大概也要一到兩個世代
你會覺得種田不忙 是因為你看的是已經整好的田
牛媽在北海道整好的農場都能忙成那樣
在中古更加荒涼的時代裡
連保防(野獸入侵)跟採集原料可能都要自力更生
無論是中國或歐洲
都有很多紀錄
好幾個世代開拓的田地
只要戰亂飢荒或任何原因讓人停止勞動
大概幾年內農場就會變回蠻荒狀態
得要從頭來過重新開拓好幾世代才能恢復生產
封建社會的領土權會如此重要 這是一個很根本的原因
無名
18/11/12(一)02:11:58 ID:4k3JnFL.
No.190993
del
也不是是整好地就可以這樣種上三五年都不用管他
隨著灌溉和降雨,細小的土壤顆粒會被沖到地層下方
大顆粒就會不斷向上浮起,石塊就會不停地浮現
隨這這樣沖刷的作用,表層的土也會流失養分
所以每年播種前都要犁地翻地,把下層翻上來
無名
18/11/12(一)09:43:32 ID:rAuXSzPU
No.191002
del
可以看一下這齣紀錄片:
https://www.youtube.com/watch?v=NbisfXkmOx8
Terry Jones' Medieval Lives-The Peasant
※B站有中譯
基本上,除了處理自用的農地外,還必須為領主用地工作與勞役,以作為義務與租用各項物資(柴薪、農具、牲口......等)的代價,基本上每年有約八十日的閒期,可以參與教會主辦的節慶,甚至學習。
無名
18/11/13(二)00:33:40 ID:A4R8em.U
No.191031
del
>>191002
感謝 這部我看過
但是我還是不知道自由民又是怎麼過的
跟農奴不會差太多嗎? 只是勞役改成賺外快?
無名
18/11/13(二)13:42:50 ID:WnND6PoM
No.191052
del
>>190980
隔離帶真的沒想像中好用
近年加州許多森林大火
有隔離帶也檔不住
因為發現當火旺到一個程度
在樹冠層附近的火星被風一吹就吹過隔離帶了
躍過的距離從幾百公尺到公里都有
無名
18/11/13(二)14:42:50 ID:AJy1toWE
No.191053
del
>>191052
加州有另一個問題,烏鴉、猛禽會懂得放山火,而且加州的樹種都是高含油的
rAuXSzPU
18/11/13(二)20:35:50 ID:Fe1Faobk
No.191068
del
>>191031
估計不會輕鬆/辛苦多少吧?
畢竟在生產條件差不多的情況下,一片農地不論私家公家,想有一定產出,就是得投入那麼多勞力與物資。
同樣,農閒不分公私地、不分自耕農與否,也就這樣長。大致上是在收割儲藏後到重新整地播種這段空檔,一年一穫的話應是秋末至春初間。教會或市鎮主辦節慶也多會配合這段大家較有閒且物資相對充裕的時間,其他時間大概也辦不太起來。
自耕農原則上或不需向領主服勞役,但當時的各項生產與生活用品泰半不是普通農民能輕易支應的起的,如前述的柴薪、農具、牲口,以及製造麵粉的磨坊、烤爐等。其他農民為領主服勞役的時間,自耕農差不多就用來四處租借張羅這些用品了,難說能輕鬆多少。
無名
18/11/13(二)20:42:37 ID:dsa3PG9U
No.191069
del
>>191053
還有到處亂蓋房子的問題
無名
18/11/15(四)17:06:24 ID:dTWzHToA
No.191162
del
>>191053
>烏鴉、猛禽會懂得放山火
蛤?
是因為它們會去撿ㄅㄌㄧㄅㄌㄧ回來,讓陽光聚焦嗎?
無名
18/11/15(四)17:12:41 ID:oMfyhFKA
No.191163
del
>>191162
其實是原生種不死鳥害的
無名
18/11/15(四)17:32:13 ID:40XYf4Cs
No.191164
del
看到徒我只想說
請給我食物!
無名
18/11/15(四)19:47:23 ID:/hg8hcpE
No.191171
del
>>191162
最近研究顯示澳洲的猛禽類學會把點燃的枝幹丟到還沒起火的地方讓野火蔓延,好捕捉那些逃竄的獵物
加州的猛禽會不會就不知道哩
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201801220010.aspx
無名
18/11/15(四)22:19:02 ID:7Ur4EULI
No.191178
del
山火本身就是自然循環的一部份
有部份的蕈類會在山火過後才在地上產生菌體繁殖
而且很多草本植物的演化方向就是讓自己更易燃,這樣山火一燒起來就能把那些整天擋住自己吸收陽光的大樹燒乾淨
無名
18/11/16(五)10:09:07 ID:KCWDq04o
No.191212
del
>>191164
攻擊敵人,衝啊!
無名
18/11/18(日)21:53:57 ID:VzUnDX6Q
No.191338
del
>>191178
黃石公園森林大火遠因就是之前只要一有火就撲滅
造成堆積的可燃物過多和森林老化
後來就乾脆讓它燒得痛快
發現大火反而使得森林重獲新生
後來就改變策略不再視森林火災為一定要撲滅的對象
諷刺的是美洲原住民以前就會固定放火燒森林以避免更大的森林大火和更新林相
在保育觀念興起後就被禁止了
結果繞了一大圈還是還是回到原住民的觀念
不過加州的情況就更麻煩了
【刪除文章】[
僅刪除附加圖檔
]
刪除用密碼: