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無題無名18/11/11(日)16:01:46 ID:ErAD6q2oNo.190962del
秘密戰爭(War of Secrects)的逐章吐槽

https://tieba.baidu.com/p/5924830182?pn=1

內容極♂度♂忠♂誠♂忠♂不♂可♂言

注意:點 只看樓主 可以 只看樓主
無名18/11/11(日)17:10:10 ID:MxQSYq42No.190964del
MD終於更了
無名18/11/11(日)23:29:17 ID:VEoZjGysNo.190982del
簡單地看了後...感覺同時把PSM和DA都黑到了一個境界...
無名18/11/12(一)00:08:17 ID:tcELThN6No.190987del
>>190982
人類的正確總是不同調嘛
EFSF00818/11/12(一)00:21:50 ID:sx9IT1KwNo.190988del
因為要讓SM與PSM還有黑天使與墮天使起衝突所以當然要讓他們彼此之間看不順眼啦。

不過不一樣的是老寫手GAV會讓自己筆下的人物彼此發生"人性間的衝突",用在寫中古戰錘或AOS時這樣很好,用在應該缺少很多人性的星際戰士上這就很有問題了。
不過大抵上他的黑天使只是發生狀況時會很王八,但不會刻意去"製造麻煩"

凱教授筆下的黑天使倒是少了很多東西,尤其是一種叫"智商"的玩意。
他筆下的人就想是"嘿我知道這樣做會讓他們很生氣但是我就是要找他們的麻煩然後讓彼此都下不了臺階然後我們就可以幹一場"
無名18/11/13(二)01:50:25 ID:/ZfXE9jkNo.191035del
可以想像考爾帶娃的樣子
PSM小學開課囉

是說根據某極限PSM新兵與考爾對話的短篇
初期成員都是考爾四處挖各戰團的徵兵船
竟然有辦法把這群四處收集的小子養成火星廚
這其中大概也有點問題吧?
無名18/11/13(二)03:30:45 ID:xFexk7ZQNo.191036del
跟先前的情報不同
之前是DA跟PSM全盤托出
PSM們腦衝嚷嚷著要去告狀被滅口

嗯...
雖說這批傢伙是火星廚
剛開始的作風也很像藍精靈
但最後的一槍跟選擇隱忍潛伏
果然骨子裡還是DA啊...
無名18/11/13(二)09:54:09 ID:KF/HuvaMNo.191040del
PSM不忍俘虜被凍死竟然直接把DA連長的披風扯下來披在俘虜身上?!
看到這段差點笑死wwwww
無名18/11/13(二)11:36:33 ID:V79w8S1ENo.191043del
說起來,如果永遠忠誠被人打爆了到底有沒有問題www
無名18/11/13(二)11:41:33 ID:i5ElIVjsNo.191045del
>>191043
不是已經被打爆過?(忠誠變忠言成)
無名18/11/13(二)11:45:52 ID:XuaSN5jENo.191046del
話說在基里曼的小說中,
基里曼說所有原體各人的長處都不同,但他認為只有荷魯斯與里昂比自己更優秀,荷魯斯不用說了……里昂這EQ低到爆的傢伙,究竟有甚麼長處可以贏過基里曼?
無名18/11/13(二)11:48:03 ID:e/dTe7/sNo.191047del
無名18/11/13(二)12:02:46 ID:Ky3LLfsoNo.191048del
>>191046
比他雞掰?
無名18/11/13(二)12:03:17 ID:KF/HuvaMNo.191049del
不過個人很好奇的是萊昂對於他的子嗣們這種處理墮天使的方式不曉得是否會贊同?
無名18/11/13(二)12:48:30 ID:V79w8S1ENo.191050del
>>191049
會,他本質也是一個G8人
無名18/11/13(二)16:30:44 ID:e185/0wMNo.191058del
所以會把這類新兄弟都集中在新的兄弟會嗎?
感覺是爆炸因子集中地啊.....
無名18/11/13(二)18:18:49 ID:ze6iHyHsNo.191060del
>>191046
武技
獅王的戰力是前段班
而且小秘密很多(x
無名18/11/13(二)19:26:28 ID:7ZF3D1g2No.191062del
如果跩哥 狼王 獅王碰面會先互相給對方一記直拳嗎
無名18/11/13(二)20:02:54 ID:XuaSN5jENo.191064del
>>191060
論武技輪不到他吧,他跟黎曼魯斯打起來才55波
純力量最強的是火蜥蝪原體
技術最強的帝子原體跟可汗
綜合實力最強的聖吉列斯
無名18/11/13(二)20:20:09 ID:kjkHvXrcNo.191065del
>>191046
印象中還有一個多恩
>>191062
>跩哥 狼王
這兩人現在不是在夜店裡嗨嗎?
EFSF00818/11/13(二)21:29:24 ID:UiWVJZmMNo.191072del
>>191046
>>191060

基里曼還有佩服費魯斯、多恩、可汗與馬格努斯,但是荷露斯與萊昂是他認為他真的比不上的兩位。而萊昂在眾兄弟中也的確是很受人敬佩的一位。
但身為戰帥最重要的就是要讓協調其他軍團一起作戰,萊昂太不信任他人也部沒有朋友,這註定他當不了戰帥。

>>191064
基因原體打起來基本上都五五波沒有誰真的能完全的壓倒誰,鳥人跟砍王只是公認近戰最強(但就連砍王也只是慘勝基里曼)
無名18/11/13(二)22:25:32 ID:2oFXZz5MNo.191078del
>>191072
不是說有大爪子的荷魯斯是公認最強嗎
EFSF00818/11/13(二)23:35:13 ID:UiWVJZmMNo.191082del
>>191078
還沒昇魔完全的荷魯斯可以把魯斯打著玩,但一般的荷光頭是被認為綜合起來最強,而兩個紅天使則是被認為光打近戰無人能擋。
無名18/11/14(三)23:25:57 ID:YQevVw9gNo.191140del
>>191058
畢竟還是要決定這群火星來的在整個DA中的定位
集中在同一個子系統也比較好管理
壞處就是無法孤立這群人
好比法倫能搞出防洗腦機制就是因為PSM集中在同團隊的關係


赦罪天使就這樣滅團了嗎?
無名18/11/15(四)00:07:23 ID:MOr30QVkNo.191141del
>>190962
離題一下

請問百度要怎麼完成"驗證手機"?
臺灣的號碼不接受啊。
無名18/11/15(四)00:46:20 ID:VxnBXS3cNo.191142del
>>191141
你去google就有辦法
無名18/11/15(四)01:00:37 ID:HKGhiAKUNo.191144del
>>191140
>>赦罪天使就這樣滅團了嗎?

大部分在外遠征,只有半個連守家
無名18/11/15(四)01:24:18 ID:4kepstaQNo.191145del
>>191072
羅珈不是專門出來被兄弟們洗臉的?
無名18/11/15(四)05:55:49 ID:rs5mSzT6No.191149del
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>>191058
一想到之後這些菜鳥
面對DA文化衝擊的反應
不經令人愉悅
無名18/11/15(四)10:18:31 ID:DSM.9R72No.191154del
如果SM能升級改造成PSM而且PSM帳面戰力看起較強
為什麼不直接把SM全面升級成PSM?
無名18/11/15(四)16:25:47 ID:RibSw3zENo.191159del
>>191154
多拉考爾的權力會被擴太大
無名18/11/15(四)17:01:08 ID:FnCeKYzUNo.191160del
>>191154
SM是皇帝設計的
PSM只是高層中某個人設計的
無名18/11/15(四)22:16:37 ID:7Ur4EULINo.191177del
我覺得PSM這個設定相當莫名其妙
SM已經是超人了,PSM定位又是甚麼?超超人???
劇情看來戰鬥力比一般SM也沒有壓倒性的差距,
除了推出來騙錢賣新模型根本沒意義
而且體型再變大其實很多事情也不方便,就像適合SM使用的武器對PSM就可能太小了……
無名18/11/15(四)22:32:43 ID:BZHZpOsYNo.191179del
>>191177
應該是把裝甲款式現代化又怕得罪現有的愛好者就說是另外攪出來的新版本兄貴兩者可以共存
無名18/11/15(四)22:43:20 ID:50DjjlsUNo.191181del
>>191177
就如同科技發展般更強的改造人
>劇情看來戰鬥力比一般SM也沒有壓倒性的差距
這點得看作者對PSM的掌握度
遠征那本的PSM靠不到一個連的戰力
硬是坦住數百人的死亡守衛
>就像適合SM使用的武器對PSM就可能太小了……
這點倒是沒差,PSM是比SM大一圈沒錯
但也沒原體那麼大,一般的爆矢槍還是能用
無名18/11/15(四)22:56:34 ID:7Ur4EULINo.191182del
>>191179
>>191181
要是讓我設定的話,就說是黑色甲殼那道手術改良了,所以可以用升級版本的新式動力甲,體積一樣但性能稍強一點,這樣設定上可以省去很多問題
EFSF00818/11/16(五)00:03:09 ID:MOQ3TovINo.191192del
>>191182
我個人對PSM沒有甚麼反感也不覺得他們的誕生是褻瀆了帝王的設計甚麼的。帝王有心要搞一開始就可以把SM設計得更強,就像是那8小時就可以速成的超級鴉衛。
但是刻意設計一個新種的SM讓老玩家不爽我不是很能理解這樣做的用意為何。要賣新模型直接說帝國研發了新的護甲Mk X與武裝讓SM使用不就好還硬要搞甚麼PSM引爭議...
當初Mk VII護甲出來時也只是讓原本的SM換上新護甲而已。
無名18/11/16(五)00:30:27 ID:WJBLtKogNo.191193del
>>191192
>但是刻意設計一個新種的SM讓老玩家不爽我不是很能理解這樣做的用意為何
有人不爽嗎?
EFSF00818/11/16(五)00:45:56 ID:MOQ3TovINo.191195del
>>191193
在B&C上有看到對PSM出現很不爽的留言,也有些完超過10年以上的老玩家蠻喜歡PSM的,簡單來說分兩派。

我個人是很喜歡他們的外觀啦。
無名18/11/16(五)03:05:07 ID:REEoKjcENo.191201del
>>191182
>>191192
不過現在這種新舊之爭的憂患種子也挺有趣的不是嗎?
無名18/11/16(五)06:05:37 ID:.M9jXDn6No.191207del
>>191154
每個時代都有頑固的人
而且PSM改造難度比SM低很多,對某些SM來說這是褻瀆遴選過程
無名18/11/16(五)08:24:00 ID:dc.GPfIwNo.191208del
>>191207
但老實說,按背景來說,帝國不加強SM戰力,都快要被打成失智了啦www
這時候還說什麼榮耀啦www
無名18/11/16(五)08:31:47 ID:Jcj4.gTYNo.191210del
>>191177
PSM都有新槍新甲不需要用老人的舊武器啊
無名18/11/16(五)12:37:09 ID:EjUNYh3UNo.191218del
>>191210
緊急時也要抓起就用啦
雖然手指套不進其實問題也不大啦 只要喊"嗞嗞" "達達"就會射了 別弄錯武器種類就好
無名18/11/16(五)23:08:56 ID:.M9jXDn6No.191239del
>>191208
沒辦法,在那個渾沌肆虐的宇宙,頑固反而是自保最佳解
太多有效的新東西最後都是渾沌的詭計,被騙這麼多次就算正常人也會變得疑神疑鬼
何況SM都是以寡敵眾,根本沒辦法承受不穩定的因子

我記得帝拳第一連連長當年從亞空間逃出來後,也是被審訊再審訊才讓他回到戰團中
如果連這種大大大學長都得受到這種待遇,PSM只有被質疑可能代表SM各團真的是窮途末路
才逼不得已得接納這些藍爺爺帶來的"兄弟"
無名18/11/16(五)23:15:34 ID:ayuehtLANo.191240del
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>>191218
您佬是綠皮吧,不要騙咱們了
EFSF00818/11/16(五)23:38:48 ID:0kgG2u5ENo.191241del
>>191218
基因原體都可以把一般爆失拿來當手槍用了,只比一般SM大半個到一個頭高的PSM自然不是問題。反之亦然,SM使用爆矢步槍也完全不是問題(阿爾法軍團表示新玩具真好用)
我反倒是訝異居然沒有把明顯比較強力的爆矢步槍也給一般SM用(不過模型可能也要改造才拿得動吧)
無名18/11/17(六)13:28:28 ID:4ZaeL.ScNo.191266del
>>191241
阿爾法軍團能cosplay成PSM嗎?
無名18/11/17(六)13:35:15 ID:HMsjgH.YNo.191267del
>>191266
不要說PSM了,我看他們cos成純血基賊或是歐克老大都沒問題
無名18/11/17(六)14:02:23 ID:v16ccmq.No.191271del
40K世界中體型一直是很件很迷的事
就像原體明明說體型比一般SM大得多,但他們的武器給其他SM使用完全沒有大小的問題,你要說刀跟槍就算了,但就荷魯斯的爪子阿巴頓都可以毫無問題的運用,那可是動力拳套耶,大小不對怎樣套上去??

其他各式戰團都有如此問題,更微妙的是有時候還可以用死靈族神靈族或是其他異型種族的武器……阿大小根本不同阿,算了,或許他們的科技已經進步到可以自行依使用者體型自動調大小吧.
無名18/11/17(六)17:27:21 ID:8JKI8TTkNo.191277del
>>191271
暗鴨原體柯拉克斯,在伊斯塔萬三時因為沒了武器,直接跟軍團士兵拿了隻重爆彈當作步槍再用的
無名18/11/17(六)19:16:42 ID:9Ow0dGhINo.191283del
>>191271
個個都在傳沖天炮是荷光頭的複製人,能套上想想都是摸雞籠的事(X
EFSF00818/11/17(六)23:38:40 ID:3TPb/Gq2No.191293del
>>191266
小說夜之屍衣裡面阿爾法得靠埋伏滅了一隻帝拳PSM小隊(出乎他們意料之外的難啃)
之後把爆矢步槍拿起來掂一掂覺得沒問題就拿來用了。
不過阿爾法的士兵普遍都很大隻所以真的要冒充可能也沒問題。
無名18/11/17(六)23:53:27 ID:4uGcQAA.No.191294del
>>191293
等等,阿爾法不是普遍比較小隻嗎?
EFSF00818/11/18(日)00:12:21 ID:XV/Cta/.No.191296del
>>191294
他們的原體是最矮的,然後軍團士兵普遍高大,所以在原體裝成一般士兵時就連他們自己人都可以騙過去。

阿爾法軍團是最後創建的,所以帝國的歷史學家有人推測第20軍團的星際戰士是"集大成"的最後作品。
無名18/11/18(日)00:39:15 ID:7ErGuJOINo.191300del
>>191296
有特別提出高大到跟原體相近的只有Sheed Ranko吧,連軍團這本書都要特意提出他特別高大跟原體很像
HH3裡面可沒提到阿爾法軍團比其他星際戰士更高大

>阿爾法軍團是最後創建的
阿爾法不是"最後創建",只是最後公開建軍,早在原體歸來之前就有完整的戰鬥編制和長期執行戰鬥任務了
無名18/11/18(日)00:42:56 ID:7ErGuJOINo.191301del
>>191296
就算引用LEX裡的條目:
Alpharius himself was the smallest of the Primarchs, but his lieutenants were larger than normal Space Marines. This allowed them to often switch places and assume each others' identities.

也只是提到原體的副官體格與原體相近,高大於其他星際戰士,沒說整個軍團的星際戰士普遍體格高大
EFSF00818/11/18(日)10:34:33 ID:4kGMkg8INo.191311del
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>>191300
說可能有特別的對基因調整過是出自HH3,第二十軍團的基因種子能有被帝皇重塑過,不過只是推論。

至於身高...你說對了,我翻了HH3確實沒提到這點,很奇怪為何我以前會這樣認為?我上網搜了一下確實就連Reddit上也有人在吵這點,說只有某些小說說有些阿爾法的戰士很高而已。
EFSF00818/11/18(日)10:38:39 ID:4kGMkg8INo.191312del
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>>191301
LEX上有說第一批的阿爾法戰士普遍較高,但好笑的來了,這沒出處啊。可能有人看了(包括我)LEX講的就認為阿爾法的人普遍較高了。
說起來也是啦,一個一天到晚要裝別人的軍團怎麼會希望在軍團中特別顯眼呢?

看來我要再去找找資料看這說法是哪來的呢,多謝提醒。
無名18/11/19(一)12:10:32 ID:hxyeXXtYNo.191350del
我比較好奇是阿爾法到底是怎麼偽裝的
明明星際戰士一眼就可以看出跟別人不一樣
他們偽裝成其他團的就算了
還可以裝成普通人入侵各個星球搞敵後作戰
是有什麼特殊能力還是靈能的幫助嗎
無名18/11/19(一)13:22:43 ID:wXYu.ukgNo.191352del
捆草機泰坦表示:只要一直強調自己是捆草雞他們就會相信了
無名18/11/19(一)20:05:35 ID:zk6Gq43.No.191360del
>>191352
我記得那隻是無畏機兵....
泰坦跟無畏機兵的大小差很多...
無名18/11/19(一)21:11:28 ID:0NlX7N6ENo.191361del
>>191350
可能跟刺客庭的那些一樣打針吃藥來改變身形之類
無名18/11/19(一)23:54:18 ID:tqWu20YANo.191365del
>>191360
但是無畏機兵和捆草機以及影印機大小還是差很多啊...

特別是影印機......慈父在上一台無畏倒底是怎麼偽裝成影印機幾個月的還不被發現的...

還有他到底是從哪邊進紙出紙影印的?
無名18/11/20(二)09:40:37 ID:PCjVLzZkNo.191378del
記得以前有看過島民發一小段某小說翻譯
內容是阿爾發其中一個兄貴用某種黑科技將自己壓縮成凡人體型混入人群中
不過個人是不知道出處和真偽就是了
無名18/11/20(二)14:09:11 ID:LXS5Re0kNo.191386del
>>191365
Double N,保證不卡紙
沒想到自己當時隨興打出來的會被那麼多人記得18/11/21(三)00:05:00 ID:lj2.3pigNo.191398del
>>191352
農裝少年:呃....爸? 倉庫這台長的像大機器人的東西是什麼?

無畏:哥是稻草綑綁機

少年:?! 呃? 什麼?

無畏:哥是台稻草綑綁機!(音量加大

少年:呃...可是你這怎麼看都...不太像...那

無畏:哥是台稻草綑綁機!! 哥捆稻草!!(音量再加大後,用動力
拳將地板砸碎

少年:是... 是 ! 你是稻草捆綁機! 你是稻草捆綁機! 我這就去拿稻草來(嚇的發抖

無畏:很好(噴煙


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