奇幻/科幻

容易控制的概念怎麼來的？

>>191618
射精管理(物理

>用調教人類奴隸的方法調教好
覺得用對付人類的方法去對付其他物種，未免過於樂觀。
哥殺的哥布林殺雞警猴的方法也完全用不著，又超會記仇。

另外也要花大錢作防外逃設施。
就算是小孩也會檢塊石頭就會殺人，還真的不適合畜養起來。

更重要的謬誤是生產哥布林的成本不會比較低。
生產得快不並不表示不用餵養孕母。
雖然成長得快，但最多也只是到小孩的程度，再計上每隻的調教訓練成本，一點都不便宜，貨源多充足也實在是不化算的。

>>191618
催眠魔法之類的吧，畢竟比人類更笨
在閹掉的同時用一些簡單魔法降低攻擊性

然後不需要防外逃，畢竟閹掉了

>>191621
強力能覆蓋哥布林那極惡天性的催眠魔法光是法師的人力成本就不知道要賺幾百年才能回本了，
就算被高級種或強力怪物統治時哥布林也從沒有好好聽話過，
推託敷衍背刺同類才是符合哥布林本能的事情，
而且誰說閹了就不會逃的，
又不是斷手斷腳

>>191621
漏字* 強力到能覆蓋哥布林那極惡天性

>>191622
洗腦這種東西要看用法吧
在人類社會裡技術好的人甚至不用魔法就行

要是哥布林這麼難指掉，那哥布林王，食人魔這些boss是怎麼帶隊的？？

>>191628
拳頭夠大又兇哥布林不敢反抗

如果普通一個人類村民都有可以輕鬆秒殺一堆哥布林的實力
除非是神硬加的針對人類天性哥布林應該也不敢找人類當目標

>>191629
哥布林真的是神創造下來噁心人類的

>>191629
這點真的超針對的www
明明在其他魔族面前就是不敢反抗的砲灰雜魚
連睡覺集體偷襲都不敢
遇到人類就是想著要不惜死傷幹死對方

可是哥殺是認為只有死的日本人....不對是哥布林才是哥布林
他不會選擇奴役哥布林吧 只會選擇用核彈把哥布林炸到滅絕

>>191629
>>191632
不然找人類養大的食人魔來帶

>>191632
哥布林從來就沒聽話過，
魔王軍也好哥布林王也好從沒指望過哥布林能令行禁止，
壓不住當然會立刻背叛，
而且哥布林本來就是專捏軟杮子的沒膽生物，
動畫就演給你看被嚇怕就會逃了

>>191634
這是艾德琳嗎

>>191636
明明很多場都是人類方無雙到沒力或失誤才被哥布林逆轉的
真正弱小害怕沒膽的生物早就跑了好嗎?
人類一般部隊都撐不住超過10%的戰損率
專捏軟杮子的沒膽生物能打到死一大半還能繼續打喔

真的那麼膽小看到人的一瞬間就全部跑了啦

>>191625
說的好像母豬不用吃的。

>>191637
拉爾巴蒙托，塔西里亞的食人魔法師
是天生的食人魔的法師

和斯布雷斯關係不錯

>>191634
事實上他的人類牧場
也的確跟哥布林保持盟友關係

可以養哥布林打魔王軍嗎
讓他們去姦母龍之類的

>>191647
哥布林擁有的是對一切生物都充滿惡意的極惡天性，
不管對人類還是對魔王軍都一樣，
要是他們打得過那當然會姦，
只是通常打不贏也找不到機會背叛魔王軍而己

只不過暫時來說都沒提過哥布林會用狼作孕母，也沒說過偷牲畜作孕母，似乎還是有限制的。

>>191649
限制不就是要讓它們專門強姦人類女性嗎？不然呢？

>>191632
目標有女人哥布林士氣+300%，長得正+500%

把哥布林宣傳成美食不就解決了？

>>191660
>>把哥布林宣傳成美食不就解決了？(X)
其中一個拿了一定會死的器官有某醫療作用(O)

傳說，哥布林的巢穴藏著能讓胸部變大的秘藥。

>>191662
成群平胸女冒險者出發掃盪哥布林誓取大奶秘藥卻不幸失手遭捕
再被哥布靈關押的每一天都被中出到白濁流出最終懷孕漲奶
此時女冒險者們終於瞭解了 所謂的大奶秘藥 就是哥布靈的屌奶

>>191665
注射的部位不對——因果律等級的不算數啦！

>>191660
哥布林能壯陽

>>191616
講這種話的一定不清楚哥布靈的生物習性
哥布靈的設定就是欺善怕惡 而且絕對不信任自己以外的個體
殺掉同伴搶奪物品之類的事情也很常見
哥布靈通常共同睡在一的空地也是因為要互相監視
哥布靈之所以會集體行動是因為個體能力太弱
但接近的種族裡 像是熊地精 實際上就是壯一點哥布靈
就會選擇離開群體獨立生活

>>191676
也不一定，如果哥布林對人類沒有偏見
那麼既然和人類同樣討厭的高等魔物可以把哥布林當奴隸
那人類當然也可以把哥布林當奴隸
只要他跟高等魔物一樣兇就行了

>>191677
將一個隨時都有背叛可能的種族當作生產工具或是奴隸使用是極不划算的，因為你的其他生產道具隨時可能遭到廢棄或破壞，或是成為他們反抗的工具...要嘛你得忍受"生產線"、"牧場"、"農場"三不五時的暴動和停擺，或是為了這批生產力其實沒有特別高的王八東西建立成本高到不行的維安體制...

養這些傢伙唯一划算的用處就是推去戰場前線做砲灰...或是丟去別國噁心你的敵人

>>191678
那有沒有“強大到無望反抗，只得順從淫威”來奴役哥不林的可能？

>>這個老大超爆幹強，而且他還要我們跟他一起照原本的為非做歹，聽起來尸？沒那麼糟

>>191682
按小說第一集那巨魔的語氣，他手下的那群哥布林也不是那麼聽話順服。

只不過其實還有一個應該可行的辦法讓一般人奴役哥布林:
轉投入混沌陣營。

>>191678
拿去挖礦啊
照設定來看，哥布林是最佳的挖礦奴隸
他們光拿垃圾就可以挖出一條又一條的坑洞了
根本不用太好的工具
礦坑的結構也能防止他們逃跑

看到大家的評論，發現大家都沒資格當慣老闆呢！
要最大限度消除哥布林叛變可能性就是，剁! 拇! 指!
沒了拇指，哥布林握不住器具，舉不起重物，連打人都軟綿無力!
嗯?你說沒辦法用工具沒辦法讓哥布林工作?
去你的，讓哥布林拿工具本身就是個錯誤好嗎？
應該要把哥布林當家畜，套上鞍讓牠們拉犁，背上籮筐讓牠們搬磚，還有推磨推到死!死了就剁碎餵牠們!
這才是正確運用哥布林的方式

:哥布林，就像垃圾一樣

哥布林會中暑吧?

>>191685
問題是哥布林太擅長挖坑，隨時會自己挖洞逃掉。

>>191686
要握不住東西的話整只手剁掉會比較好。
你可以自己試試不用姆指，握器具問題不大，舉重物也沒問題，打人更其實不怎麼用得著姆指。
只不過純勞力的話，用其他動物比他們好得多了，沒道理要用哥布林。

不能自種族內繁殖，其實就是一大缺點。

真要說的話應該要不是會禁止女性冒險者接哥不林的任務
或是進入相關的地區

>>191689
深層礦山和小山丘的洞穴是兩回事
即使是有現代工具的人類也難挖穿礦山
更別說是小小的哥布林
如果這群東西有辦法靠爛工具和手挖穿礦山
他們可以直接改行去承包那世界的隧道工程了

>>191691
這樣的話也不能期待他們能挖出什麼礦了。

>>191690
按故事來說，不禁女冒險者也沒造成哥布林數量失控的狀況。通常都是三四輪新手冒險者就都可以解決掉。

換個角度看，面對哥布林的任務，女性冒險者的生還率其實相對頗高的。失敗而救回來的女冒險者可以提供更多有關哥布林的戰鬥、生產、生態與文化相關知識。

>>No.191638
冷兵器時代，戰損10%才崩潰的已經是精兵
如果是臨時征召的烏合之眾，沒戰鬥也搞不好自行崩潰

>>191693
還是可以挖礦啊
挖穿跟挖礦是兩回事
隨時挖穿礦坑逃掉根本是奇蹟
你說他們可以在土裡游泳還比較合理
而且你還可以派人盯著，避免他們亂挖

覺得不夠安全的話還有超深的豎井可以用
把哥布林放進去，讓他們拿礦石換食物

>>191695
所以這作者筆下的哥布林根本不是什麼膽小怕死的雜魚
明明是士氣500%的超精銳士兵

>>191689
切拇指是現實歷史存在的對付奴隸和原住民的手段，由此前剁整個右手改良而來，目的是減靈巧但保留力量

礦山奴隸連鐵器工具都缺少也是現實歷史

>>191688
這個哥不林中暑啦,吃不下飯,挖不了礦了,這樣下去是不行的,不如我們把他....

>>191700
>>191701
歷史方面希望能提供出處參考。

只不過史實有這麼幹與是否有效果又是兩回事了。

>覺得不夠安全的話還有超深的豎井可以用
>把哥布林放進去，讓他們拿礦石換食物
另外一個大問題是溝通，對方學不懂你說的，也表示不了可以拿礦石換食物。
監視不了也表示下面的哥布林發生什麼異變你也不會知道。

不是魔王軍就別想著使用哥布林了吧
都已經是神創造出來噁心人類的生物了

>>191713
如果哥布林這麼笨，哥殺就不會那麼辛苦了好嗎
地理大發現時期，那些航海家和強盜跟土著交易時也不一定會對方的語言
用手比一下應該就行了

用豎井本來就不用太擔心底下的事
頂多偶爾派人下去查看一下
派人的費用也很便宜，不會比雜魚冒險者貴

而在附近除了石頭什麼也沒有的地方
要發生異變除非那麼剛好給哥布林挖到古代遺跡或是地下河之類的鬼東西
不然真出事灌水或放火都可以清乾淨

>>191728
問題是哥布林會拿石頭殺人，甚至直接用咬的，派冒險者下去那種不能自己走出來還要是哥布林熟悉地勢的礦坑就是坑人嘛。

以那個時代的技術來說，灌了水後要把水抽出來會是個超大問題，向下方的放火也難收到效果。

而異變是指變成鄉巴佬之類的。

沒看過<病菌, 槍炮與鋼鐵>?
適合馴養的畜牲有很多條件
現實那麼多物種, 上萬年來有經濟價值的就來來去去那麼幾種
單是對人類有原生的殺意和殺傷力就out了

>>191695
不過所謂10%戰損崩潰，究竟是怎樣規模的部隊才可以成立啊?
在規模比較小的戰鬥中(十幾人or幾十人)，承受戰損的比例會是上升還是下降呢?(個人猜測是會比較高)

>>191685
哥布林力氣小 挖的動礦嗎?

>>191616
這是抓到哥布林以後的作法吧?
這麼做不會減少野外的哥布林啊

>>191844
他們已經在故小說中挖了很多洞了
而且是靠原始工具

>>191844
有力氣吧人類壓在地上強姦，怎麼會沒力氣挖礦？

迷宮飯的魔物也是對人類或其他生物懷抱敵意
但萊歐斯還是憑藉魔物知識
支持著先西的生物共存圈概念
在殺戮與利用間取得解套方式
所以不是完全無法利用
只是還沒深入瞭解
還沒找到成本低的利用方式而已

>>191850
迷宮飯的魔物單純只是沒有思想的野生動物，
哥殺的哥布林是針對自己以外一切生命的純粹邪惡，
他不會因為你把他從嬰兒時期就帶離成體隔離飼養就失去邪惡本性，
也不具備任何共存可能性

>>191853
路過

你說的不對
迷宮飯裡也有明確說過魔物的本性 絕對不是普通的野生生物
差別只是哥布林殺手裡的設定太出格
因為那是神只要喜歡就能為所欲為的世界
設定個很不符現實的種族很正常

>>191853
不能共存不代表不能奴役或不能吃就是了
難吃也不代表不能加工或做成肥料或飼料
當然前提是不能有神說了算這種無解的東西

小說一直重複提到哥布林戰鬥力相當於兒童 人類都能奴役成人的人類了為什麼不能奴役相當於孩童的哥布林？ 因為哥布林會造反？人類難道就不會嗎？人類奴役動物甚至同類這麼多年的歷史經驗了 說是天生的奴隸主種族都不為過 怎麼可能奴役不了哥布林？

>>191859
作者根本沒想過吧，但好像也沒說過不行
等哪天作者要寫哥布林奴隸暴動屠城姦殺時才會用到吧

>>191859
假如這傢伙寫的東西可以自圓其說，你以為為啥他要弄出一個可以為所欲為的神出來？

以我理解的角度來說，哥殺的哥布林：
- 以上述的奴役方法都不可行
- 並非絕不可能奴役

以故事來看的話，能奴役哥布林的有：
- 同族（薩滿、英雄、王等）
- 強大的個體（巨魔、七手之暗人等）

以第二點看來，如果奴隸主自身擁有強大個體力量的話，奴役哥布林是可行的，但這也只是「能奴役哥布林」而不是「把哥布林奴隸化」。

相比起來，一般人類奴隸通常會從相對溫馴的族群中選出，兇猛會反抗的直接殺掉不用，並且加上運用適當的人類社會體制來操控，以讓其選擇維持自身的奴隸身份。
但這套方法套用在哥布林身上是沒作用的。一來哥布林可以說全都是兇猛會反抗的，眼前也不可能品種培育改變，二來同族間的關係也與人類不同，也不存在同理心，而且常時不甘現狀。

這就好比說貓是可以訓練，但不能用訓練狗的方式去訓練貓。

>>191863
神不算在自圓其說範圍?

>>191859
人類奴役動物不是所有種族都行......

>>191864
那不是重點

沒有強姦虐殺的話，你看看這部有沒有辦法進奇幻版給人討論？

呸

>>191868
引戰廚滾

>>191856
>>191859
上面也有人說了，
毫無共存性代表你必須額外花費大量成本去鎮壓動亂和反叛，
這個成本不但不能依靠規模化來稀釋反而會更增加，
邪惡天性則意味著洗腦和時間兩種手段都沒有意義，
不會因為你洗腦了一批就能一勞永逸，
也不會你洗腦洗久一點就會形成群體慣性而下降，
同時極度自私會造成你對哥布林發佈的所有指令的執行力都會慘不忍睹，
要嘛你一抓來就馬上殺掉，
要嘛你在哥布林全部死完之前都得忍耐永無止境的動亂和低到破表的產能

>>191870
沒這麼危險
魔物方一堆人奴役哥布林
這麼危險不管人類還魔物看到哥布林就殺

>>191872
因為魔族能力比人類都高
就算沒有神加的針對 對哥布林來說沒裝備的人類只是比較大隻 強壯一點的哥布林吧

>>191872
魔王軍奴役哥布林的方式是丟食物給他們繁殖，
長得夠多了就發武器然後整坨倒在人類那邊騷擾城鎮或者丟到戰場前線當炮灰，
這種用法沒有效不效率的問題，
你想這樣用當然也可以但就不要指望能有什麼產值

>>191886
不對這產值和效率高的驚人吧
跟戰錘的綠皮同樣的戰法.

問題是在於操控方面
就是設定只稍微服從魔物的強者
不然那些高等魔物
也只會被哥布林弄煩到死
說真的哥布林目前就是綁定自私仇恨又只對人邪惡
這點比較讓人吐嘲
還有那神祕的繁殖率跟方法
和人類方觀念和運作設定的比現實中世紀還不如

想想一開始就只是個網路素材創作也正常

不，產值很低。
因為餵食物不夠，還得要有孕母。
但不管是自己搶還是幫他們抓。
他們會自己玩死孕母。順便玩死自己人。

我就不吐槽某些人的中世紀多神通廣大了。

>>191888
>只對人邪惡
誰跟你說哥布林只針對人類?
這種白痴謠言是哪個反廚在散佈的?
哥布林這個邪惡物種的惡意對像是他們自己以外的所有生物，
人類是，
妖精是，
矮人是，
魔物是，
連其他哥布林也是

>>191889
不是一開始就說了可以用母豬

>>191891
大概不行，至少沒有偷牲畜回去繁殖的案例。

>>191886
從這點就可以看出哥布林真的蠻好操控的
如果真的對萬物充滿惡意，他們拿到武器就直接往主人頭上砍了
對人類那麼執著真的不合理

>>191893
但是又說哥布林跟什麼都能生哥布林。
所以這要麼是BUG，要麼是BUG

>>191890
說起來很神奇的是,以惡意排行來說
哥殺的排序第一名當然是哥布林

而哥布林的倒數第一名是自己,第二名才是其它哥布林
這才能解釋哥布林對自己以外的個體都懷抱惡意,卻能與其它哥布林合作打家劫舍....

如果從這個點切入...不用"奴役"而是用...讓哥布林以為是"合作"之類,並且讓哥布林主觀以為是自己從中獲利...
這種手法可行?

>>191886
>長得夠多了就發武器然後整坨倒在人類那邊騷擾城鎮或者丟到戰場前線當炮灰，

不是無差別的惡意嗎？怎麼拿到武器不馬上朝發武器的魔族頭上砍過去？

>你想這樣用當然也可以但就不要指望能有什麼產值

既然如你所說的魔族還會特別的丟食物去養，可見不是沒有價值，所以人類為啥不做？

話說回來，哥布林不是需要其他種族的母體才能繁殖嗎？"丟食物給他們繁殖"是怎麼操作的？用的是什麼母體？

>>191893
有說什麼都能生啦 退一步說畢竟他們在長到會去村子抓孕母的規模前 應該還是有抓野生動物或是其他動物來繁衍才是
除非"所有"哥不靈都是靠神丟下來的 不然替代物種應該不會很難找
其實真心覺得奴隸商是個好主意 像是邪教徒等邪惡陣營也能使喚哥不靈 我想以邪惡來說很難找到比奴隸商更邪惡的存在了 這設定甚至連拿來當事件的都很好編 可以演個哥不靈奴隸暴動事件之類的

>>191920
哥布林沒有笨到會馴服，
也沒有聰明到會麻木，
即使肚子不餓依然會為了取樂而攻擊其他生物，
那是一個只要還活著就會不停釋放惡意的種族，
奴隸商人要怎樣才能支付永遠監控每一隻哥布林以防作亂的成本?

>>191921
原作裡的食人魔怎麼做他們就怎麼做 僱用強大的種族也好 奴隸商本身就是強大的種族也行 只要是會恐懼的生物就有奴役的可能 尤其哥布林又弱

這作品裡的哥布林要是在戰錘的世界肯定是混沌矮人的奴隸首選 又能挖礦數量又多 不乖直接扔進爐子裡就好

>>191921
條件很簡單啊 不監控每一隻哥布林
那就讓他們維持肚子餓 並且讓他們以礦石會取少量食物
只控管食物和孕母 他們就算逃跑也沒用 礦山內沒食物

留個一兩隊追獵跟防叛亂的隊伍就好 就算有烙跑的少量個體也很難在挨餓的情況下躲避追兵、覓食後找到適合的巢穴來發展

然後接下來只要定期打散(怕他們組團)和宰殺換新的(怕活太久經驗豐富後會出現聰明個體) 反正他們死了不值錢 食量只有小孩水準(還不打算讓他們吃飽)

唯一的難點大概是為了怕逃跑勞動場所比較限定 只能選人煙較稀少的礦山區 拿去農業區愈容易出事 當奴隸划槳工可能也可以吧

>>191922
那你要怎麼保證效率?
巨魔和邪教團可以那樣搞是因為他們本來就是要讓哥布林去搞破壞，
哥布林本來就很愛搞破壞所以不督促也沒有關係，
你要奴役哥布林去工作那你就要不停反覆監察，
否則推拖閃躲飄大法使出來效率馬上跌停，
就算想增加工作的附加價值因為哥布林本身就笨又沒耐性你也不可能交給他們

>>191925
互相獵食對哥布林來說一點心理負擔都沒有，
智慧特化型的高階種以外的哥布林也不存在未來計畫這種東西，
你故意餓他只會讓他去殺女人或別的哥布林來吃

>>191926
原作裡可從來沒有互相獵食的橋段 你腦補的？

>>191926
>>巨魔和邪教團可以那樣搞是因為他們本來就是要讓哥布林去搞破壞
說明巨魔和邪教團是有方法"囤積哥布林並且在派到目的地前防止其天生的破壞性發作"
不然正常流程應該是﹕
巨魔/邪教團開始囤積哥布林>哥布林搞破壞作亂>鎮壓>哥布林數量減少>重新囤積
按你們的說法哥布林是個天性邪惡的生物連自己種族都殺的話，這根本不存在囤積的可能性
但問題是既然有人能囤積，那必然有方法令他們暫時違法天性行事
把這手段學了去，任何人都可以奴役可布林

>>191930
說真的，這樣滿滿惡意的哥布林不會互相傷害反而才是異常吧。
也就是優先度問題而已，有食物時還可以互相合作，一旦沒有食物就會殺死同類當食物。
同類相食這種事連人類都有可能會做，你認為這些只會吃和幹女人的哥布林不會嗎？

>>192032
聽你在屁啦 照這理論 這沒事就會互相殘殺的智障種族是怎麼繁殖到數量足以對人類造成威脅的啦 你以為是草履蟲分裂生殖喔