[回到版面]
回應模式
名 稱
內 文
附加圖檔[] []
  • 可附加圖檔類型:GIF, JPG, JPEG, PNG, WEBM,瀏覽器才能正常附加圖檔
  • 附加圖檔最大上傳資料量為 5120 KB。
  • 當檔案超過寬 125 像素、高 125 像素時會自動縮小尺寸顯示
  • 投稿時請點擊畫像認證後,再按下 [送出] 按鈕提交。
  • 鬧板、攻擊性發言、煽動性發言請無視(回應者也無視),並使用del或在貓管理部向管理員回報。
  • 新介面尚處於測試階段,如果有任何問題可以向管理員或於程設交流版反映。

檔名:1543501533829.jpg-(221 KB, 779x976)
221 KB
中世紀的繼承?無名18/11/29(四)22:25:33 ID:xD25spxsNo.191762del
歷史版荒廢只好來這問

想請問假如一個領主始終沒有子女 那麼他有哪些方法能選擇繼承人呢?
假如有個領主真那麼衰斷子絕孫 那繼承的順位是他老婆?他兄弟?他父親? 怎麼排順位呢?
有沒有可能發生兩個領主打算把對方全家幹掉 國王有能力阻止
卻選擇默默支持其中一邊 讓他把對方全家幹掉併吞領土 這種情況發生呢?
女人繼承是有可能的嗎?
無名18/11/29(四)22:38:58 ID:xlNQwog2No.191763del
我不知道這算不算放大決,不過實際上要看國家跟地區。
無名18/11/29(四)22:48:52 ID:xD25spxsNo.191765del
>>191763
不會
蠻想知道歷史上各地各時期的案例的
無名18/11/30(五)01:47:57 ID:ohf6ueogNo.191776del
去打一局CK2
無名18/11/30(五)02:18:54 ID:SMbBxANANo.191778del
>女人繼承是有可能的嗎?

當然可以,就大名鼎鼎的維多利亞女皇啊,我記得俄羅斯那邊也有幾隻女性掌權的。
無名18/11/30(五)03:37:40 ID:ihsa1uqwNo.191781del
>>191765
你可以考慮去玩一下CK2,這個遊戲有很多部份在描述繼承權的各式各樣運作方式
無名18/11/30(五)09:08:48 ID:TnKuD7z2No.191785del
>CK2
子孫滿堂,開控制臺一看全不是自己的
無名18/11/30(五)14:10:33 ID:MMvi7OmINo.191789del
>>女人繼承是有可能的嗎
有,但我不記得是哪國跟哪個世紀,二十幾年前查字注意到的

像是公爵還是伯爵這個字,有分男用跟女用,而其它爵位性別適用有些有分有些不分

所以會變成
>>公爵(男)

>>公爵(女)
之類的狀況,而不會有明明是女性公爵,卻得叫她公爵夫人(意味著為男性公爵的妻子或附屬)的窘況
無名18/11/30(五)17:40:42 ID:Vhjp5a0.No.191796del
>>191762
1.順位近的遠房親戚
ex:冰與火之歌裡少狼主表示自己死了的話就讓窘雪接幹
那如果沒提的話會怎麼樣呢
沒提的話接臨冬城的就是谷地諸侯
因為谷地上代跟北境有姻親關係
順位再往下才是分家史塔克和卡史塔克
所以少狼主才要指定身分是私生子本來沒繼承權的窘雪繼位
不然肥水直流外人田
2.指定繼承人
如果膝下無子 或是不想給女兒接幹
一般貴族有權利把繼承權扔給遠房親戚 或是女婿
或是任何自己看得順眼的才華洋溢的年輕人
或是專業經理人
或是...自己養的寵物狗...比如現實中的某奧地利女伯爵
(為什麼單身女性這麼喜歡養狗阿?)
3.國王收回領地
國王在底下封臣貴族死亡且絕嗣的情況下
(其實還真不少 因為歐洲貴族是一夫一妻制
相較之下中國三妻四妾斷子絕孫的機率極低)
有權收回領土
十字軍東征時大量貴族子弟戰死沙場
各國王室就藉此規則收回大量封地
加速專制王權的鞏固
無名18/11/30(五)19:40:32 ID:QiqV7M8oNo.191798del
>>191762
為啥這貓貓拿著肛塞?
無名18/11/30(五)21:03:02 ID:Rb0pRQNgNo.191800del
>>191796
謝謝島民
也就是說封建時代 遠房親戚比親兄弟繼承順位還高?
那麼請問會發生繼承權低的攻擊繼承順位高 而國王默許這種情況發生的狀況嗎?
無名18/11/30(五)21:28:15 ID:f4oyMIj.No.191803del
>>191798
你從哪裡覺得那是肛塞的?
無名18/11/30(五)21:35:49 ID:zvVObCcINo.191804del
>>191803
他一定是那個一拿到神燈就會塞進屁股的傢伙
無名18/11/30(五)21:50:21 ID:vOtNMngwNo.191805del
我覺得原PO這樣問有個問題是
雖然說有個傳統的原則或習慣在
但是喜歡打破規則的人可說要多少有多少
理由從冠冕堂皇到雞毛蒜皮都有
最終就是看違反規則的人有沒有能力搞定不爽他的異議分子

封建時代的封建主上至國王下至幾個村莊的小領主
你也可以說這些所謂規定本來就是徒具虛名...
因為你想得到的犯規方式幾乎都出現過


如果一個奇幻小說家他想要寫類似的劇情:
公爵重病即將過世,他想要將爵位傳給小女兒

那接下來發生的情況:

1、長子不爽,找了教皇(或皇帝或任何能幫他助拳的人)硬是打了一仗讓小女兒掉腦袋

2、長子比失地王約翰還廢,小女兒卻八面玲攏或者根本就睡遍了全帝國有頭有臉的人,認識一大堆能借錢借兵的人,而且還不只,她形象偏偏又超好老百姓超愛她

發生哪種結果,都是看作者本人(上帝)爽
如果是2的情況,根本就不會有人去說小女兒或老公爵違反了什麼習俗啊
無名18/11/30(五)22:07:07 ID:ZoNT0rCUNo.191806del
>>191805
>如果是2的情況,根本就不會有人去說小女兒或老公爵違反了什麼習俗啊
還是會有的-等過一兩代以後長子的子孫有可能在外國結黨/號招對女兒這一支不爽的貴族,然
後用他們得位名不正言不順的理由開戰。

反過來的狀況也是有的,比方說英法百年戰爭中愛德華三世的法王宣稱就是來自於母親那邊,不
過法國不認帳(因為1340年教皇開示說女人不算數)。
無名18/12/01(六)01:27:58 ID:EsoF6gNANo.191815del
>>191800
我是Vhjp5a0

遠房親戚繼承順位高是建立在立長和婚約制上
(歐洲貴族一夫一妻制沒有甚麼立嫡 庶出的就是私生子
法統上毫無繼承權可言 當然也有例外 就是我說的條件2
戰爭與和平的二號主角皮埃爾 就是伯爵的私生子)
上文提到谷地諸侯的順位為什麼會比分家高?
因為谷地諸侯是長子(公爵繼承人)的姻親
諸侯的子女生下來的後代同時繼承了父輩和母輩的繼承權
因此他的順位是父母輩留下的長子順位
排在史塔克分家 如卡史塔克等次子的次子...的後代前面

至於繼承權低的會不會衝高繼承權的康 幹當然會阿
征服者威廉的叔叔們在諾曼領的時候還很明目張膽把威廉的監護人都砍了
法王亨利還不是睜隻眼閉隻眼
人家還欠威廉他老杯天大的人情咧
拿皇為什麼娶了一票貴族妹又砍了一票歐洲貴族
因為這些老貴族的繼承權都在他這個小領主前面阿
他把排在他前面的砍了
波拿巴家族才有可能爬上歐洲第一皇族阿

當然歐洲貴族制其實還是比周後的中國繼承制穩定的多
畢竟順位替補的代價太大 法統不正檯面下聲音又壓不住
相較之下
中國三宮六院嫡出庶出
大媽生的小媽生的阿姨生的宮女生的
人人都有機會爭土地爭財產爭寶座的觀念才是真正的亂源
無名18/12/01(六)10:16:52 ID:GbiiP6Y.No.191819del
>>191815
>>人人都有機會爭土地爭財產爭寶座的觀念才是真正的亂源
你這是宮鬥片看太多,中國有那次戰爭是因為皇室內部爭繼承權而引起的?與外國相比根本少到不行.
盛平年代一般就是嫡長子繼位,規則簡單清晰得很很.
人人都有機會爭?你當儒家是擺設喔?
非正妻生的都是庶出,除非嫡系死光或是被人指定不然怎樣都輪不到你
無名18/12/01(六)11:49:40 ID:rDrH8v5QNo.191821del
>>191819
>你這是宮鬥片看太多,中國有那次戰爭是因為皇室內部爭繼承權而引起的?與外國相比根本少到不行.


八王之亂,各王武裝胡人作為兵員,是後來導致西晉滅亡和五胡亂華的元兇,在此之前三百年胡人被打好玩的,在此之後三百年漢人被打好玩的。
無名18/12/01(六)13:18:45 ID:s55uxBH.No.191822del
>>191821
八王之亂主要還是因為司馬炎腦子進水,明知自己兒子不行分封諸王時還每個都給得很大方,等他死
了自然整個炸開。
無名18/12/01(六)15:13:45 ID:tCEYvfRANo.191823del
>>191819
靖難之變
無名18/12/01(六)15:37:58 ID:GbiiP6Y.No.191825del
>>191823
然而起因並不是爭繼承權,而是建文帝要削藩.
無名18/12/01(六)16:47:51 ID:Nd/grzcwNo.191830del
>>191821
八王之亂比較特殊,由於晉惠帝是智障,其實是在爭奪晉惠帝的監護權,晉惠帝死亡之後八王之亂也結束了
無名18/12/04(二)12:27:09 ID:wuwkhV9cNo.191919del
>>191798
根據我對虎人的了解
那個一定是斯庫瑪
而且是紅水斯庫瑪
無名18/12/05(三)22:27:36 ID:W2iZRANgNo.191966del
>>191819
孫吳二宮之爭;唐代玄武門、重俊、唐隆、先天之變應該算小型的繼承戰爭吧。
非漢族王朝則有北魏分裂、遼灤河之變與元朝阿里不哥、海都之亂,以及清代的九子奪嫡。

重點應該不是儒家傳統與宗法制度,權力衍伸的分配與繼承關係自會引發相關者的競爭,中國的嫡庶、宗法與倫理概念西方的薩立克法實際上也都是藉制度與習慣來降低競爭的手段。

漢族王朝的繼承戰爭之所以規模不同,應是由於朝兵權集中與流官制發展,宗室在地方一般沒有強大的實力,很難像ck2那樣一繼承就碎一地。而中央集權使權力的爭奪以皇宮、皇帝與其周遭為標的,以可獲得的權力而言,掌握與爭取官僚、後宮、宦官、宮殿與禁軍的效果,遠比掌握一至數州、省大得多。
無名18/12/06(四)17:48:11 ID:hVo.lgtYNo.191999del
>>191966
玄武門也算戰爭那沒有武裝衝突不算戰爭了
無名18/12/06(四)20:34:07 ID:Po.b/rZkNo.192008del
>>191966
>>宗室在地方一般沒有強大的實力

說到這,明成祖怎麼贏的?

史載起兵的時候身邊人超少
無名18/12/06(四)21:38:59 ID:XhUgwsU6No.192010del
>>192008
建文帝能用的將領並不多,就耿炳文一個。然後又錯用李景隆這飯桶,把老本全都敗光了。
無名18/12/07(五)20:55:32 ID:VJSorqucNo.192044del
>>191999
雙方兵力合計約3800,以七世紀來說不錯了啦。
無名18/12/07(五)22:07:47 ID:O9gdbH9UNo.192046del
>>192044
對於這種小型衝突,稱之為政變會更合適


【刪除文章】[]
刪除用密碼: