奇幻/科幻

https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/EnergyEconomy

根據這篇的話，HG威爾斯就有提出過能量貨幣。雖然不知道是不是最早的，不過也有八十年歷史了

美帝的石油?

>>192584
不算

美國走的是美元本位制，而不是石油本位制;
換言之，美元的價值是基於各國對美國這個名字的信賴有多少，
而非美國有多少石油。

跟石油經濟的道理異曲同工w
想到以前玩過一陣子ogame
當時玩家間自主形成的貿易環境裡
玩家之間接受度最高的交易媒介就是燃料

>>192590
那個主要是因為重氫在ogame裡是最貴的原料吧，而不是因為他是燃料

>>192577
不是因為E=MC^2的發想
只要有能量就能合成任何有質量的物質嗎?

>>192633
不是，因為那是非常浪費而且無意義的一件事。使用核分裂或者核融合來合成出你所需要的元素只需要萬分之一的能量而且技術上來說要容易得多。

>>192635
>>不是，因為那是非常浪費而且無意義的一件事。使用核分裂或者核融合來合成出你所需要的元素只需要萬分之一的能量而且技術上來說要容易得多。
說中文

>>192638
一為全,全為一(合掌

>>192590
我覺得那只是因為重氫開採量最少所以物以稀為貴了
不過這遊戲的發展通常會是前期缺晶體中期缺重氫大後期缺金屬
所以還滿容易找到交易對象的
以前國中的時候我就跟一個同學交換了好幾個月的重氫跟晶體

>>192638
不算暗能量，暗物質和到處亂飛的微中子(三者皆無法用來截取能量)，宇宙中大部分的能量是藏在可見物質當中的。

而可見物質中，99.9%以上的質量是藏在質子和中子裡面。

憑空用能量創造出物質，我們需要提供那個物質100%質量的能量。

用核子反應的方式將元素轉化成其他的元素，然後用分子組裝的方式創造出我們需要的物質。這個方式完全不會動到質子和中子，也就是說，我們只需要提供那個物質0.1%質量的能量就可以獲得我們所需要的東西。

另外，用能量合成物質聽起來很炫炮，但是是本末倒置的行為，不管現在還是未來，人類最需要的是能量(其實應該說低熵)而不是物質。

>>192667
然而

這個動作卻是在增加熱寂的速度

>>192675
>這個動作卻是在增加熱寂的速度

你是不是覺得這句話很潮就順手打出來了？

>>192675

生產本來就會消耗熵了
跟用不用核子反應沒差

>>192677
是"產生"熵吧

>>192677
>>192679
抱歉仔細想想這樣講也很奇怪，應該說過程中熵值會增加。

熵是計算前後狀態得來的虛擬物理量，無法產生也不能消滅。

>>192680
抱歉我又說錯了一點，熵無法測量所以根本也不是物理量，而是虛擬的性質。

太久沒接觸都忘東忘西了。

說回來stellaris的能量本位經濟一開始還好, 合理而且有感
但這一版開始多了不少能量和貨幣等同會怪怪的地方
例如那個貿易出能量, 和外族交易還好, 國內交易是怎麼出現多餘能量的?
又或者事件中拿到任何值錢東西都會直接換成多少能量
找到一船的貴金屬飾品=> +500電, 看起來就很遊戲邏輯

>>192785
你國內消費一樣是會有經濟產值啊

>>192788
stellaris的電(能源)出產都在國家(玩家)的掌握之下
每一點都是在發電廠等來源生產出來的
兩個文明之間拿能源作交易單位, 貿易能多賺外來的能量很合理,
但國內貿易出產額外能量就是"電=錢, 所以生錢=生電"的滑坡了

其實沒啥, 就大改遊戲機制導致RP上有點出戲而已

修一下經濟學入門就知道為什麼能量做貨幣不是個好主意

(1)貨幣首先是一種商品，這是商品世界經過千百年進化選擇的結果，與其他商品在形式上具有一致性，即其有價值和使用價值。正是由於貨幣具有這兩種屬性，才有了它與其他商品相交換的基礎。

(2)貨幣是一種特殊的商品，所謂特殊的商品即貨幣是一般等價物。貨幣作為一般等價物，不僅與普通商品有共性，更重要的是在此基礎上與普通商品有本質的區別。

(3)貨幣是固定充當一般等價物的商品。人類社會價值形態像一條自發發展的歷史長河，包括由簡單價值形式到總和的或擴大的價值形式，再到一般價值形式。貨幣是固定充當一般等價物的商品，是在一個國家或民族內長期發揮一般等價物作用的商品。

隨著社會生產力和社會分工的發展，物物交換不斷擴大，參加交換的商品種類越來越多，一種商品可與多種商品相交換。物物交換的明顯缺點是：物物交換要求雙方都需要對方的商品，交換才能成功，否則交換就無法進行。 為了克服物物交換的困難，人們在長期無數次交換的實踐中找到了辦法。

一般等價物就是從其它商品中分離出來的，可以和其它一切商品相交換並表現其它一切商品價值的商品。一般等價物由什麼商品來充當，各地區劃同，一個地區的不同時期也有不同。

在歷史上，牲畜、布帛、貝殼、糧食、食鹽、金屬等都充當過一般等價物。最後，一般等價物成了商品交換的媒介，起著貨幣的作用。但它還不是貨幣，只有一般等價物的職能穩定在貴金屬身上，它才發展成為貨幣。

>>192589
美元的價值是因為美國和歐佩克自1970年代以來達成協議，美元是購買石油的唯一貨幣

例如越南不能用自己的越南盾購買石油，必須先用越南盾購買美元，然後再用美元購買石油，這就憑空給全球各國創造了購買美元的大量需求

如果某個國家就是要繞過美元賣石油，例如過去的伊拉克利比亞，現在的伊朗，美國就狠狠地揍他

因此美元的價值是基於各國對"美軍天下無敵,誰敢不用美元賣石油就揍誰"的信賴

>>192798
你只是抄了一大段支那高中經濟學網上教材，引了某些關於貨幣的定義(http://old.pep.com.cn/sxzz/js/tbjx/dg/u1/jxck/201008/t20100830_830632.htm)

卻半點也沒講到為何能量做貨幣不是個好主意

>>192798
我讀的那版古典經濟學
貨幣是交易媒介, 本身甚麼也不是
只有貨幣能交換成商品
貨幣才有意義

這種貨幣是商品是那派來的學說
是馬克思的嗎

>>192801
古典經濟學對用甚麽做貨幣也有建議
一是同質 (容易計量)
二是容易分割 (容易使用來支付不同數額)
三是容易保存 (能夠長時不變質儲存)
四是不好成為消耗品本身 (不會憑空消失)

能源在一和二是接近完美的
三卻看科技發展情況, 不是科幻至星際國家實在不好說
四卻是完全的不行

所以古代用金銀等化學特性穩定的貴金屬
現代用單純一個數字

說的清楚一點,不是能量本身作為貨幣,而是做為貨幣的價值保證啦

以前是黃金(金本位),現在是國家信用

要真的成為價值重點的話,電池技術需要非常長足的發展,會需要很多條件

兼備小體積高單位能量,儲存容易,轉換率高,充電放電都快,容易製造,且能夠簡單的普及

像是文明系列遊戲的半人馬座,就有提到電池技術的發展跟普及才能讓貨幣這東西脫離國家信用當擔保

現在的加密技術虛擬幣可以說是形成這種經濟的一部分

但虛擬幣本身更像是"紙鈔","銅板"這種代表物

要進入能量社會還需要能夠更能夠產生能源以及儲存能源的技術

>>192805
目前科幻作品裡大致上就是兩種方向

以超級電池作或是用虛擬點數(像是信用點之類的)作為交易使用

這些本身都不回變成消耗品,應該是不錯的方案

>>No.192807
虛擬點數有一個問題是你必須有一個強力的中央政府，或者類似的超級企業，否則無法為點數提供擔保（比特幣的思想是有問題的）

至於超級電池，實際就是能量塊，這是遠遠超過現在科技水平的，和設定奇幻世界用魔晶做等價物沒什麼區別，都是空想

>>192808
強力政府跟超級企業,我想世界上沒有少過啦

至於遠超現在水準的超級電池的確是空想沒錯啊

但是我們現在就是在奇幻/科幻版不是?

>>192808
>實際就是能量塊

這東西還有一個名字叫做質量...

>>192815
>這東西還有一個名字叫做質量...
不理解

>>192809
我解釋一下，如果這是我們現在理解意義上的電池，那麼它需要一個容器，容器會老化，同時電池裡的電如果一次放不完，計算殘電會非常麻煩
那麼這個東西就完全不適合當貨幣，可能只有在特別需要電池的後啟示錄世界才會被勉為其難地使用
（例如廢土文明依然需要依賴舊文明的科技，舊文明的產物由一種統一規格的電池驅動，製造這種電池的技術已經失傳了，類似這種特別限定的狀況）

所以，如果它是被日常使用的貨幣，就需要把容器的部分去掉，直接變成能量塊，能量塊的最小單位必須統一，且最小單位不可被分割（使用了就沒了）
不過這需要相當高度...應該說相當空想的科技，有這種科技的社會直接用電子貨幣不好嗎，現在紙幣已經會在可見的未來被電子貨幣淘汰

>>192816
質能等價，質量就是能量，能量就是質量，『能量塊』，或者說『實體化的能量』，直接就是質量。

>>192817

>所以，如果它是被日常使用的貨幣，就需要把容器的部分去掉，直接變成能量塊，能量塊的最小單位必須統一，且最小單位不可被分割（使用了就沒了）
>不過這需要相當高度...應該說相當空想的科技，有這種科技的社會直接用電子貨幣不好嗎，現在紙幣已經會在可見的未來被電子貨幣淘汰

完全不需要電池什麼的東西啊，你在刷卡的時候，銀行會把UPS叫來然後送現金去商家嗎？(現代)貨幣首先是信用制度。能量貨幣只是指將貨幣的抵押物從政府的信用本身換成能源(這裡的能源指的是實體，比如說，反物質或者重水或者氚)罷了。至於能量幣的定義，那個直接可以找個等價物質來定，比如說一公克氚等於一氚元之類的。或者用科學上的能量/質量定義，電子伏特(eV)來表示。

>>192800
>因此美元的價值是基於各國對"美軍天下無敵,誰敢不用美元賣石油就揍誰"的信賴

你的這個說法似是而非

胖虎就算拳頭再大，頂多也只能用武力脅迫大家去剛田蔬菜店消費
卻不可能讓大家都使用他自己發行的”胖虎幣”交易
一來大家口頭上講說照做，私底下還是使用其他貨幣，胖虎能拿他們怎麼辦?
二來如果其他貨幣比胖虎幣好用，連胖虎本人都不會想要使用胖虎幣

石油跟美元掛鉤是美國運用他的海軍力量去維持世界石油航線暢通換來的
當然我們都知道美國如果看不爽誰也能反過來用這個力量去懲罰別人
這個做法的好處是美國根本不用真的出手打你，他只要禁運石油就可以了

你拿別的貨幣來計價是沒有意義的,，或者只是小動作，單純是在噁心美國而已
好比說中俄石油貿易用人民幣計價，這都是俄國自產石油，不經海路走陸路出去，這根本談不上損害美國利益
充其量就只是中方為了降低對來自海上石油的依賴，以及俄方為了降低美國制裁的止血措施
不如說中俄根本還是被美國掌控得死死的

>>192818
那麼你所說的貨幣就是電子貨幣，無論對應的是￥還是$都只是一個虛擬符號

有點扯太遠了, stellaris當初用能量當"貨幣", 只是表達星際文明之間的需求差異,
只有"能量"是文明之間共通的必要需求(礦物和食物也是, 但就沒那麼通用)
當時的"貿易"就只比以物易物好一點
只是遊戲機制一直改, 現在増加一點較複雜的經濟行為, 這種"能量幣"就出現矛盾了

美金所以有它的地位也是類似, 石油是原因之一但不是全部
http://farlande.pixnet.net/blog/post/22104866
簡單來說, 你拿著美金, 美國永遠都能拿出對地球人來說有價值的事物來換
而且比現存任何一個政體都穩定和安全
除非有顆隕石炸掉美國本土, 不然在可見的將來, 不會有另一種貨幣能取代美元
因為不會有另一個美國

>>192835
能取代美元的貨幣

>>192830
其實不只有控制石油路線 還有美國本身就是武器和武力的最大輸出國
當他賣武器給你或是你尋求保護時 用的也是美金計價 有點類似政府以稅收和公營事業來保障自家貨幣一樣