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一力降十會,以力破巧?無名19/01/25(五)10:33:39 ID:qlKjxvroNo.194102del
常看到這句話
"在絕對的力量面前,技巧跟招數沒有意義"

現實武術似乎強度也是都建立在力量跟速度上
例如有人說李小龍VS泰森,李小龍完敗

所以說實際上,哪怕一方招式再精妙、經驗再老辣
另一方只要出拳力道跟大象一樣,拳速跟貓一樣
亂打也會贏?
還是說人類之間很難達到這種絕對力量差距
無名19/01/25(五)10:47:13 ID:Rmsl5JwwNo.194103del
在力量大勝對方的前提
甚至連速度都贏了?
這樣技巧再好有啥用啊?

如果是力量VS速度
那倒還有轉緩的餘地
無名19/01/25(五)10:47:53 ID:Eeg5T02kNo.194104del
>>194102
>>"在絕對的力量面前,技巧跟招數沒有意義"
跟這個相對的一句話
"刺在心臟上的匕首比揮空的大槌強"
無名19/01/25(五)11:01:37 ID:g2stp.8.No.194105del
拿著電熱刀的劍術大師vs無意義亂揮(還揮超快)的機器手臂
就算有技術面對這種連靠近都沒辦法,有技術何用?
無名19/01/25(五)11:37:13 ID:Eeg5T02kNo.194106del
>>194105
機器結構注定了一定會有揮不到的死角
(若沒有,那最先被砍的就是它自己)
找到那個死角並利用就是技術
無名19/01/25(五)12:11:53 ID:6P.cpWzUNo.194107del
>>194106
>機器結構注定了一定會有揮不到的死角

這句話有點莫名其妙,所有『有結構』的東西都有死角,比如說人類,死角多得很,不然怎麼會有不求人這種東西?

機械可以設計成將所有的死角減少成為比自然演化出的生物低得多。舉個例子,我可以製造出一個骨骼結構和人類一模一樣的機器人,但是腰可以轉360度,那麼這個機器人的死角絕對會比人類要少。
無名19/01/25(五)12:31:39 ID:fhcCixb.No.194108del
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力量大,速度應該也不會慢到哪裡去,沒有力量大速度就慢這種事。技巧高超但是力量較弱的話只能靠速戰速決、出奇不意之類的方法,否則持久戰下來輸面大
另一方面來說,力量和技巧也不衝突。
無名19/01/25(五)12:34:55 ID:WTnGORz.No.194109del
對比方式錯了
體格可以訓練,“體型”無法。
所以有的人適合走技巧路線,有的人適合提升力量。
你若將比拼限制於近距離徒手搏擊那自然是血厚防高的人佔優勢。
倘若持兵器呢?長棍?長槍?刀具?
精湛的技巧也需要足夠的肌力來使用,龐大的力量也需要相對的技術來發揮。
各有優勢罷了。
無名19/01/25(五)12:57:12 ID:/wAumB32No.194112del
一力降十會基本上是在講體育上的分量級
無名19/01/25(五)13:23:24 ID:qlKjxvroNo.194114del
有些武俠小說會寫那種角色天生神力

他的攻擊都只能閃躲,不能擋拆
無名19/01/25(五)14:46:54 ID:l1IWZfBINo.194116del
談現實的確是無解
本來就沒有什麼體型大一定不敏捷的道理

如果是談創作品的話也只能加入
氣、靈力、魔力這些東西來平衡體型上的劣勢
無名19/01/25(五)15:06:37 ID:Rmsl5JwwNo.194118del
>>194107
我覺得他如果用電扇比喻會比較恰當
無名19/01/25(五)15:43:02 ID:AwlLfQKANo.194119del
力量大打起來絕對是有優勢
但真要說起來 絕對的力量這個詞本身就沒意義阿
都說是"絕對"了 那就是無限
把戰鬥力簡易算為力量X技巧 對方其中一邊都是無限大了你怎麼乘算他都贏阿
你的除非你的技巧也是絕對的技巧 對方怎麼打你都能完美預知 看穿 對方的攻擊你能以100%的效率以柔克剛反為利用
無名19/01/25(五)16:03:22 ID:e8DSJncANo.194120del
>>194106
機械結構比人類強得太多了吧

光是關節可動度肯定就比人類大得多
無名19/01/26(六)02:45:06 ID:L/Oe0h0gNo.194129del
>>194116
>>體型大一定不敏捷的道理

北斗神拳的羅王...無想轉生!!
無名19/01/26(六)03:03:17 ID:o7EMmnuQNo.194130del
那換成絕對的速度VS絕對的力量勒?
>>194129
拳四郎:明明是我先的!
無名19/01/26(六)07:25:12 ID:j.X2ZWmMNo.194132del
>>194130
當你的速度可以達到音速甚至光速的時候,你所用的力量也不會小

話說回來,照相對論的說法,物件要達到光速需要無限大的力量,所以當你的物理速度已經達到光速時,你已經擁有無限大的力量了...
無名19/01/26(六)07:57:55 ID:Bs0mcjCANo.194133del
>>194132
所以所謂的"無限大的力量(速度)VS無限大的速度(力量)"結果還是要靠技術分勝負啊.....
無名19/01/26(六)08:43:28 ID:R8HaKzqkNo.194134del
>>194133
看你的技術是哪種技術了
最後只是在比誰比較快打到對方而已
最多只用的到躲攻擊的技術
但不躲也沒差就是了
兩邊互毆比較實在
無名19/01/26(六)10:37:01 ID:IbliaxvYNo.194138del
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\米夏爾亨特百式/

不要用打人的方式來打熊,
技巧跟招數有沒有意義端看你的選擇與創意。
無名19/01/26(六)10:39:23 ID:XOTZ5/FANo.194139del
>>194138
當對方體型大上一號甚至好幾號的時候

達到某個極限值之後格鬥術就會無用?

就好像一樣是正拳,對上普通壯漢可以格擋下來

但如果是對上同樣人型但是對方是巨魔砂鍋大的拳頭

用格擋的會直接被打到粉碎性骨折
無名19/01/26(六)11:15:59 ID:IbliaxvYNo.194142del
>>194139
對人時就算有格鬥術,格擋時不用手臂而用尾指也是會骨折的。
應該說現存的格鬥術是以對手為人類的設計技巧,若對手超越人類範疇,對人格鬥術自然不適用。
無名19/01/26(六)11:22:37 ID:mlVXro1ANo.194143del
>>194142
主要是格擋
鎖喉 打心臟 打鼻子等技巧對動物也是有效來著
無名19/01/26(六)11:46:17 ID:Bs0mcjCANo.194144del
>>194138
\大人,時代變了/
無名19/01/26(六)13:26:28 ID:7Z05iHo.No.194150del
>>194142
除非超越人類
無名19/01/26(六)14:00:42 ID:1h7gGmdINo.194152del
>>194105
這是葛力菲斯vs絕地的動畫片段嗎?
無名19/01/26(六)14:52:37 ID:R4aB/EOINo.194155del
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將軍(?)支援
無名19/01/26(六)16:38:10 ID:Z8LbloUQNo.194156del
>>194143
"他媽的頸動脈在哪!"
無名19/01/26(六)17:25:21 ID:Bs0mcjCANo.194157del
>>194156
"在脖子啊蠢豬!"
無名19/01/26(六)20:39:43 ID:mc7S8algNo.194167del
>>194138
卑鄙的外鄉人
無名19/01/26(六)20:42:15 ID:F3/WT6f2No.194168del
>>194143
https://www.youtube.com/watch?v=EQG3I5efwWo

"its a rock! It doesn't have any vulnerable spot!"
無名19/01/26(六)22:39:00 ID:XOTZ5/FANo.194172del
>>194142
那如果體型差不多

只是對手力量過人(ex 戴上食人魔手套)

一劍一拳有千斤萬斤之力

那麼打起來也會十分有優勢嗎?
會到劍技武技無法彌補的程度?
無名19/01/26(六)22:46:27 ID:kOTwBtA2No.194173del
>>194172
擋不住躲不開接不下、一拳就能讓你像被打死的蚊子一樣黏在牆上的話,是的,無法彌補
無名19/01/26(六)23:10:04 ID:R4aB/EOINo.194180del
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>食人魔手套
我一直覺得戴上這玩意的傢伙應該轉職當投石車.
無名19/01/27(日)00:49:44 ID:0sZVo/fsNo.194183del
>>194132
我的假設沒到那麼誇張的地步
一方擁有完全凌駕對方的速度
另一發則擁有對方無法匹敵的力量
無名19/01/27(日)03:52:07 ID:TbctDSO2No.194195del
>>194183
這要看雙方都是岩石還是玻璃,比的是插眼還是烹飪。
無名19/01/27(日)10:03:17 ID:tcmuPc76No.194196del
>>194183
速度方穩贏
力量大打不到沒意義

但也要看速度能持續多久

如果只能爆發幾秒 那很難講
無名19/01/27(日)10:30:43 ID:TbctDSO2No.194197del
速度快不等於準,再快還是會撞車的。

另外也要看雙方的出錯率。
無名19/01/27(日)16:51:05 ID:PFWXIVmENo.194203del
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這個話題令我聯想起 隻狼-暗影雙殺體驗版 的僧兵BOSS
大薙刀攻擊範圍好廣 步調又通順 中途還有變換接招的空間
這應該不是人類能做到的事情吧?
無名19/01/27(日)17:00:32 ID:tcmuPc76No.194205del
>>194183
一方力量大到不能格擋不能招架不能防禦,不能擦刀
擦過會被風刮傷,格擋招架會碎刀/碎骨重傷瀕死
用盾可以擋一下,盾牌會報廢手臂會骨折人會飛出去

但是可以閃躲

力量差距達到這種程度的話很多劍技武術不適用?
無名19/01/27(日)19:37:05 ID:xpTZZfkcNo.194208del
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無本文
無名19/01/27(日)20:51:58 ID:cxNA6ZeENo.194210del
>>194208
這畫風有點像銃夢,請問是出自哪部作品?
無名19/01/27(日)20:55:13 ID:xpTZZfkcNo.194212del
>No.194210
銃夢LO
無名19/01/28(一)03:02:39 ID:OEMqAsrYNo.194215del
>>194205
就想像一下怎樣對付一輛正面衝過來的火車。
無名19/01/28(一)03:06:23 ID:0Hxb7XTsNo.194216del
>>No.194215
使用能打出暗物質或黑洞的空手道
無名19/01/28(一)07:48:56 ID:pKbW5gmgNo.194219del
>>194215
巨大化
無名19/01/28(一)09:27:51 ID:4nQSj3F6No.194221del
>>194215
其實魔物獵人如果寫實一點

打裡面的巨龍什麼的也是這種感覺?

體型差距太大,隨手一拍獵人就全身粉碎性骨折+內出血了吧 只能閃躲
無名19/01/28(一)10:09:01 ID:DR2D3Mi2No.194222del
>>194221
(看向火事TA玩家
唔...的確是這樣沒錯啦
所以咱們開發出了騎乘攻擊啊~!!
無名19/01/28(一)10:34:55 ID:6k1pDH3ENo.194223del
>>194215
用神秘的茶道呼吸法來將全身的感覺銳化
催谷全身爆炸性循環的空手道後用崩拳
把火車正面打飛
對迎面撞過來的高速遊艇也是同一個做法
無名19/01/28(一)10:38:17 ID:gxyDsGPANo.194224del
>>194215
不用對付
因為火車不存在
無名19/01/28(一)11:15:33 ID:5HZIS2EwNo.194225del
>>194224
說的好,你去最近的鐵軌上站個半個鐘頭試試
無名19/01/28(一)13:56:00 ID:blb9DAmINo.194227del
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>No.194215
用男子漢的浪漫正面迎擊
無名19/01/28(一)15:47:13 ID:2Y5CVQMwNo.194229del
>>194225
現代只會有火車的學弟:電車
遠遠沒有他的學長硬
無名19/01/28(一)15:59:00 ID:DR2D3Mi2No.194230del
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>>194215
人終有一死
無名19/01/28(一)17:24:46 ID:pKbW5gmgNo.194231del
無名19/01/29(二)08:58:16 ID:8SdFW0IANo.194238del
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無名19/01/29(二)09:37:54 ID:MkJxMVnwNo.194240del
>>194196
>速度方穩贏
>力量大打不到沒意義

上面都解釋這麼多了怎麼視角還這麼狹隘啊?
穩贏?
如果力量差距大到足以造成地形破壞呢?(例:某玄聖的市級掌心雷那樣的範圍大小)
怎麼穩?
反過來說,如果速度快到像閃電俠那樣呢?
然後再反過來說力量大到足以一擊爆星...這樣的循環比較沒啥意思.

更別說,在咱們這個世界,速度有其極限,但是力量的話嘛...
上限可不是速度能望其項背的.
無名19/01/30(三)06:28:12 ID:MpFYqbX.No.194248del
檔名:1548800892289.jpg-(56 KB, 600x600)
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附圖是人類第一種超音速的超兵器皮鞭。

單是說力量或速度其實意義不大,而且加速還是要用力量、力量可轉變為速度。打不打得中也與力量或速度無關,端看你怎樣運用力量與速度之餘,也包括很多其他要素。
無名19/01/30(三)11:19:48 ID:kMNKOMkkNo.194255del
>>194196
F=ma
所以絕對的速度跟絕對的力量應該差不到哪去
無名19/01/30(三)12:16:16 ID:KH.wuXY2No.194259del
>>194240
速度有極限沒錯,但是阻止速度無限上升的因素是能量,能狗達到速度的極限就代表他能運用無限大的能量
所以就像上面說的,當走到極端時,分別速度或力量已經沒有意義
無名19/01/31(四)20:08:48 ID:a2PcAunENo.194335del
>>194259
閃電俠:講的好,可惜是錯的,最好的反例是那些我破不了防的對手,速度再快也沒用。
無名19/01/31(四)20:14:31 ID:A5R502RkNo.194337del
看過一套小說
設定上主角可以把自身的質量轉移到異空間
相同的力量,主角有更快的速度

算一種解套的方式
無名19/01/31(四)20:56:03 ID:rbDMY.EcNo.194343del
>>194335
那是因為沒用全力撞上去吧
不過真撞上去代價大概是兩邊一起變肉泥然後飛出地球
或是因為摩擦高溫而變成灰
無名19/01/31(四)21:08:28 ID:LNZdjMRkNo.194345del
>>194343
從來不會是因為物理因素
而是每次突破界限被神速力給抓走
無名19/01/31(四)22:17:42 ID:2Nx.U7qUNo.194348del
>>194335
閃電俠那是因為神速力有避免周遭事物受到超高速產生的物理效應影響的效果
或著換句話說:閃電俠的神速力是不符合現實物理定律的

不然不用到光速,光是一個成人質量的物體以亞光速撞上敵人產生的能量大概就能把地球毀了
無名19/01/31(四)23:05:59 ID:h5Qc14kgNo.194351del
>>194348
超人、火星客:那我們呢?我們可沒有神速力,還是一樣以光速在跑喔。
無名19/02/01(五)08:50:30 ID:Pl/tkh2YNo.194358del
>>194351
你們兩個全DC最強壯的角色在說甚麼啊
你們甚至可以單人突出再突入大氣層耶.......
無名19/02/01(五)09:34:41 ID:wc3vPQ8cNo.194359del
>>194351
地球和上面的人能活著才神奇好嗎
無名19/02/01(五)19:57:49 ID:MDmJ3mj.No.194378del
>>194348
在撞到敵人之前就會先離開地球、奔向宇宙了w
要知道脫離地球重力只要33馬赫就行了,亞光速...只見市區發生大爆炸,然後一道彗星逆流而上直衝天際,倖存者望著天空的殘像滿腦問號
無名19/02/02(六)21:47:53 ID:j4H8jUp2No.194413del
>>194351
火星客 你這個不要說自己忘掉 連編劇都忘掉你有多強的人給我閉嘴啦
無名19/02/04(一)00:17:55 ID:jy9Ov6xQNo.194449del
>>194259
雖然說趨近,在數理上0.9999999~9同等於1.
但實際上代表卻是永遠不可能到達極值.


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