奇幻/科幻

抬起來會穿模

這就驗證我的想法
這種防礙動作的裝甲只有40K狂熱份子才會吹很敏捷，結果實際表現只有增強力量

>>194371
平舉的時候肩甲會向後轉，這邊要請狂熱的島民貢獻圖片
>>194390
>>這種防礙動作的裝甲只有40K狂熱份子才會吹很敏捷，結果實際表現只有增強力量
不會加敏捷阿，這東西只是不妨礙動作
敏捷是裡面的兄貴本來就很敏捷
換作修女穿就沒有敏捷可言了

>>194391
>>這邊要請狂熱的島民貢獻圖片
ㄟ...不用了
我想這張就可以解釋了

>>194390
https://youtu.be/FhULhHCk_D8
這影片裡看起來就很敏捷啊

>>194395
https://www.youtube.com/watch?v=CMGRa4_UjE4
說到40K的同人
我覺得這部在某個層面上
比希望之死強上不少
動作更加流暢跟分鏡也很有張力
更是目前唯一展現過兄貴的戰術涵養的一部

>>194390
這裡是K島，你的想法並不重要

某型號的終結者裝甲連轉頭都做不到

>>194399
這裡是K島，你的想法也不重要

>>194400
轉頭都沒法轉？這終結者拘束性也太高

>>194396
總覺得這裡面兄貴的強度太高了
連雷射砲打到都沒事
這樣其實也不用戰術，像歐克一樣一直衝就好

>>194402
終結者那個巨大的肩甲還有後腦杓的盔甲，能轉頭也沒什麼用，視野都被擋住了

>>194403
那是反人員用的多管地獄激光槍，而非反甲用的激光砲
sm被激光砲打中是直接上半身蒸發掉的

而根據小說與設定描述，sm動力甲對於一般人員用的小口徑激光槍有著絕對的防禦力，除非打中關節接縫處或是護目鏡這種地方
，否則小口徑激光武器打在動力甲上只會留下一個小焦痕，必須連續射擊至護甲部位過熱到通紅才可能打穿動力甲(所以那個隊長有稍微躲一下已免射到弱點或是被打到護甲通紅)

>>194401
>>194404
終結者最初的開發目的
就是在通道戰跟人互射的
本來就不太需要靈活性

>>194400
>>194402
哈摟。

>>194408
古早味的香醇。

>>194409
這個倒完全想像不出
如何作劈砍的動作

>>194406
後來改成了黃金時代人類的採礦服真的是.....

不過我還是很難想像荷帥跟不高興到底怎麼靈活戰鬥

我知道設定裡應該有解套
但是挖個大小剛好的坑讓終結者兄貴掉進去卡住聽起來就是個很好笑又有用的戰術

>>194415
終結者出力很強（原本設定就惡劣環境使用），一般的落穴困不住他們，不過如果等他們掉下去再爆破一棟大樓壓進去有可能讓他們動彈不得最後活活悶死或餓死。

不過不能保證他們挖出一條通道逃生的可能，最經濟實惠的方法就是在洞裡泡滿強酸讓他們掉下去就瞬間沒命，阿爾法軍團表示這保證有用。

(挖洞
(裡面放滿貓貓
(終結者掉進去了

(貓貓被壓成肉醬
(交戰雙方都更加憤怒了

>>194415
>>194416
短篇小說中就是一個忠誠方鋼鐵戰士終結者連長，在跟阿爾法軍團的進攻中引爆自己大量防禦工事要塞中的炸藥後被壓在鋼筋水泥廢墟殘骸中，還在炸斷只剩一隻手獨臂情況下花了三天三夜挖出一條地道逃了出來

>>194414
原體穿的版本跟SM穿的基本上是兩回事，特別是體型和設計上

>>194422
其實也沒有幾個原體有強調他們穿的是終結者裝甲
大部份都只是特別訂製版動力裝甲
而且為了突顯原體威能,描述中都沒有把穿甲寫成對他們的實力有多大的提升.
除了佩圖拉博因為本人是科技宅有仔細描寫過他那套自製終結者裝甲的武裝與性能外,其他原體頂多也只提到武器……

>>194426
是說富根那種能算SM動力裝甲嗎?
腳部細的不可思議 反而比較像修女那種

>>194426
有沒有說過聖吉列斯的那套有沒有什麼特別的
為什麼他穿的一身金閃閃還可以到處飛

可4瑞凡
DOW2就沒這麼敏捷ㄟ
要看誰的為準???
https://www.youtube.com/watch?v=xPdz0cbWYVw

>>194428
因為翅膀是天生的，而且他的母星重力還是偏重的

>>194429
真要說的話官方黑歷史電影《Ultramarine》也有類似的問題

那個的SM也只是常人速度而已，沒有官方自家描述的那種「快」

雖然你可以說是技術問題...

>>194429
>>194441
GW在動畫的製作上不如同人
(應該說壓根兒就不重視這塊)
希望今年他們吸收的海爾斯瑞奇的作者
能改善這一點...

>>194441
算上海爾斯瑞奇的話其實今年gw已經開放並直接聘請了至少三個還四個原本畫(動畫&漫畫)40k同人的作家了

前幾天還公開採訪了街頭藝術者畫的巨大基戝街頭塗鴉

>>194443
fuck 剛看完完結篇
black templar是不是同人被黑很大啊
這邊超級人性的

>>194396
>>194403
那是因為敵人都是凡人，而且幾乎沒有反裝甲的武裝

若對面也是SM或同級的敵人的話情況就很不同了...

>>194427
不只是富根，天使那種也是，安格朗要不是規則有說他身上那件是當年角鬥士改造還真看不出來

還有一個就是老馬，那件真的看不出來哪裡有動力

>>194416
WTF 為甚麼藍精靈跟修女打起來

>>194486
不用擔心，公民，那只是一般的例行藍精靈及戰鬥修女聯合燒烤訓練，你並沒有看到什麼阿爾發，那只是錯覺

>>194441
可4可4
三代也是如此啊
https://www.youtube.com/watch?v=gN8geCTlZOo

有這麼敏捷怎麼可能徒手拆不掉罐頭呢?

這大概就是兄貴外型的原罪
一直以來那種樣子從來都是力量型的
很難跟小說敘述的常人以上的敏捷作聯想
目前作最好的就希望之死跟ASTARTES兩個

>>194490
可4可4
你所說的[同人]作根原作的SM外觀完全不一樣ㄟ

有誰能支援之前貼的改造過後的比較圖呢?
果然誰描述得比較強設定就往哪來個髮夾彎

>>194491
ASTARTES家的是自創戰團
因此整體看起來更有科技風
希望之死的似乎是自己弄的模型
所以會樣子有些不同很正常
至於最近完結的海爾斯瑞奇
則是用別人提供的模型下去作
所以原先很想作的場面因為沒模型而沒作
比如少了某些關鍵戰機型號
所以就沒法呈現廣播劇中的空戰了

>>194486
雙方對CP的認知不一樣

>>194491
……
希望之死的sm是採用官方FW30k的模型造型

如果連FW的的模型造型都不被認可 那我真的不知道什麼是原作了w

>>194496
整個hop of deads 裡面採用的兵種都是經典的fw30k軍團特種兵的經典造型
不論是吞世者的血屠夫
還是懷言者的受祝之子
又或u團的常勝領軍
更別說大量的mkIII. MkV等著名的30k型號動力甲
全都是fw出過的經典造型

該不會有人現在還是只認知sm們只有MKVII盔甲吧

每次大家討論SM的裝甲有多硬、終結者出力有多猛時真的都讓我很欣慰，還好SM在設定上依舊是那麼鬼神，依舊是黑暗宇宙中每個異星人的大麻煩，因為純種帝國的SM體系現在桌上已經是垃圾般的存在。

一般的星際戰士風採完全被仲裁者取代，普通的爆彈槍變成任何種族都有盔保做的爛水槍(以前7版的爆彈槍AP5，大部分的基礎單位都是沒盔保的)。

除此之外，在故事中被譽為訓練有素、信仰堅定的帝國星際戰士，在現在的8版規則裡大概是唯一做士氣測試會爆炸的，現在每個種族都自帶一堆方法無所畏懼，就SM只有個士氣重擲的拉機技能。

更別提故事中再三強調的SM盔甲了，在現在穿甲規則、致命傷害滿天飛的時代，3+盔甲形同裸體，但就算被削弱成這樣，一般SM的分數還是跟以前一樣差不多貴，同樣的分數高3分的死靈有LD10、其餘數值跟SM一模一樣但是自帶S5還有兩種選項可以選擇的槍的單位，死靈已經算是弱勢單位了，但是軍備有一堆可以造成致命傷害的單位一樣可以把SM打成智障。

現在普通罐頭變成大家都唾棄的垃圾單位，主流混沌軍表也不會出罐頭，除非是為了拿重武器，帝國方SM頂多出個PSM，PSM只比一般SM貴3分，但是卻有AP-1的槍跟多一點血，一般SM淪為重型武器放置架。

至於終結者，終結者在7版已經過得很差了，但是搭配某些軍團的陣型還有用武之地，現在這個時代終結者就是走在戰場上的送分仔，2+盔甲5+特保，在其他種族眼中都是笑話，千子終結者還能射特殊彈藥，一般SM體系的三種終結者都是遠程特武只能帶一把的弱雞。

大概是連官方都看不下去，覺得SM真的爛到不適合這遊戲，所以最近改強了一般爆彈槍，不過受惠最多的還是PSM，終結者有好一點但還是差，以前除了個別單位的修改，官方真的很少有這種某個種族整體太爛，所以特別加強該種族所有單位的例子

SM目前只剩下極少數好用的單位被聯軍的價值了，雖然近期國外大比賽打SM占多數的聯軍也不多就是了，倒是以前版本一直被人笑的IG變成8版超強勢種族，幾次規則修改都是為了搞他們，

>>194506
諷刺的是劇中最弱的鈦鈦
或者時不時都給人當擊殺數的IG
反而在桌面上莫名的強悍
這還真是有趣

>>194515
8版不如前了
連續好幾次公開賽都沒看過tau進前10了
反到大家看衰的混沌 好幾次都靠著有愛與神操作的玩家連續三次公開賽打入前10名入圍過
帝國騎士加上帝國衛隊的混搭連軍有如鬼神出入無人之境

相同的還有7版威到暴的豆芽神靈騎士跟噴氣摩托
也是一到8版失去了光輝的種族

>>194491
>>194492
親切一點的給你們解釋
SM的盔甲有8個世代，40K最常見的是是第7代的雙頭鷹形
歐克語中的SM是鳥嘴，就是指第六代的盔甲，也是40K剛發布時的SM造型

在希望之死，就是大叛變時代新的盔甲還沒完全換發，還有很多部隊在用舊世代裝甲
即使到40K也有一些古老的連隊因為榮譽使用在近衛隊或者作為戰功的獎賞

>>194516
>反到大家看衰的混沌 好幾次都靠著有愛與神操作的玩家連續三次公開賽打入前10名入圍過

混沌從沒真正意義上的弱過，混沌弱的是納垢、奸奇以外的純混沌表，就算依然有8版神單位邪教徒，但是好用的東西實在太少，倒是8版前中期納垢跟奸奇都曾經威過，官方還為了納垢去修規則，為了混沌惡魔第一回合叫一狗票深打修掉第一回合深打的規則，雖然曾經強勢的種族現在都被砍成智障，但是混沌的混合表依然是現在2線甚至到1線的軍表，雖然還是沒有人會上重武器以外的普通壞罐頭

>相同的還有7版威到暴的豆芽神靈騎士跟噴氣摩托
但是這版神靈混暗黑神靈的軍備依然是主流，還有說到7版豆芽的無恥單位怎麼能不提有D火焰的小蛋頭?

>連續好幾次公開賽都沒看過tau進前10了
那是因為8版的tau根本亂寫，為了削弱tau直接綁定你的軍備，還怕指揮官太強不讓你海一堆，後來最近的擴充才有稍微加強一點

>>194518
一回深打禁止目前仍在測試規則
公開賽應該仍未採用
說真的有不少近戰種族給靠深打吃飯像禁軍 GK這幾個
官方大概也理解 不能隨意的這樣改掉深打但又得想辦法壓制
目前的一些主流濫強軍備在傷腦經就是

>>194506
不過說這麼多其實仍要理解,桌面黨跟背景黨本來就是兩大相差極多的派系

老話一句

劇情設定跟桌面規則從來就不能混為一談的
這算討論40k系列該有的共識了

>>194518
話說有沒有推薦的S主題CSM玩法啊？
目前手上有一堆塗好的噪音戰士（NM我本命，所以大概還會再增加）
一名摩托混沌領主+摩托小隊（以前舊版CSM時代本來要用的）

目前預計之後再加入邪教徒和跳包巫師（模型已經買好了）
可能還會弄些重武器havoc來增加火力

有什麼其他建議嗎？

題外話 我雖然沒玩過40K及AOS
但光看規則 總感覺現在的AOS比40K在桌面上還有趣得多 在場有人是兩種都有玩的嗎?

>>194524
色虐被GW放生很久了，如果要打主題真的只能打有愛表
基本上CSM的Codex好用的就邪教徒跟重武器班，其他就隨意，要有點強度的就上惡魔王子或聯軍上原體吧

>>194527
AOS是改了幾次現在才變得可以玩，前幾年剛出來時大家都在嗆說他規則沒寫完，結果的確是沒寫完，因為最早的AOS規則就變成現在8版40K規則的基底(當然完全不同，但概念基本上相似)，規則變簡易，玩法較直覺。

>>194528
謝謝，就整備軍隊（塗更多模型）期待之後的CSM更新了

80天倒數到多少啦？

>>194517
你看這圖明顯就比那些同人作的SM還肥一圈

>>194531
只是頭身比影響吧
變成ver.ka就會變高了 (拖

大張風的SM(?

>>194490
雖然有說一般SM穿上動力裝甲速度快得以一般人類的眼睛都看不清
但終結者裝甲也有著「相當沉重，使用者連跑步都會有困難」的描述

>>194530
3/5號到期
Gw還很好心的選在你發薪日更新黑軍團

>>194534
灌水說明都要先打個67折

隨著火星機械神教出鏡率的拉高 好想知道何時黑暗機械教何時會有消息喔
一直都很好奇研發惡魔引擎的勢力長怎樣

>>194536
戰鎚不是有越古越強的傳統?
MK1會比新世代強嗎?
搞不好還會出原型戰甲之類的....

>>194538
越古越強?
那凱恩早就爆打恐虐不知幾回了

>>194538
最好的動力甲公認是mkIV 極限型
事實上除了mkl (這個型號無法上太空 而且只有上半身提供動力補助下半身只是普通的護甲)
其他型號的動力甲都是各有自己的優劣特性
並無差距過大的性能
比方說mk II mkIIII都是為了近距離的跳幫戰設計的 正面裝甲特別厚重 但在做靈敏的動作時會稍微受限
MKIV 是設計於通用場合使用 並且在近身格鬥時能提供較好的靈敏度
MkV.則是為了因應快速量產以方便快速裝備給來不及補給戰損其他型號動力甲軍團所以改良的低配

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

>>194544
那麼考爾弄得Mk X呢?

無本文

>>194552
MKX

在結合舊時代各大型號的特性所作的綜合版本
最主要的外觀上可以看出改善了一些關節射擊防護的缺點為特色

>>194544
哪有，7型才是大反亂前研制出的最強量產，6型則是擅長潛行（阿斯塔特標準），和4型互有長短
大反亂後技術停滯，花了一萬年才弄出8型加了個護喉，還只能小規模配發給死手表軍官之類的使用，應該是老阿斯塔特除了手工打制的精工甲外的最好護甲了
10型甲和裏面的P阿斯塔特都是考爾產的新貨，生命值比老版多一倍（桌面），連電漿槍都有不爆炸的保險模式了

>>194559
罰你回去重翻
大叛亂時代直到結束7型都還沒研發直到基老曼二次建軍後七型盔甲才問世


評價最好的四型盔甲在叛亂時代因為廣泛都是發給之後叛亂的軍團而始的忠誠方缺乏新型裝甲

>>194559
……
電漿搶桌上規則除了卡恩手上的那把外 ，不論新舊sm都是兩個模式可選(充能會膛渣&一般射擊不會膛炸）
包含csm跟ig跟火星觸手都有 這不是什麼太稀有的東西

>>194568
見證一下男子漢卡恩的規則
他的電漿槍永遠鎖在充能射擊模式
還好卡恩是英雄人物他的電漿槍爆炸時是扣一滴致命傷害
而非向一般雜兵般直接移除遊戲

>>194567
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Power_Armour#.UqnzeLKBTzQ
動力甲的wiki

另外我自己記錯MKVIi是末期而非二次建軍

mkIV被評為動力甲設計的頂峰 已經沒有需要改良的缺點可言

後面的型號反倒都是部分略為改良的設計而已
就連MKVIi都是以量產配套為目的而設計的東西

>>194571
就看看這連接里的內容好了：

>mkIV被評為動力甲設計的頂峰
Mark IV armour was envisioned “at the time” to be the ultimate and final type of Space Marine armour
看評價嘛，是要參考上下文的，4型設計出來“當時”被評為巔峰，跟先前老的123比起來4型當然是巔峰啦

>MKVIi都是以量產配套為目的而設計的東西
Mark VI armour offered no better protection-levels than the Mark IV, but incorporated more efficient internal systems where power-routing and auto-sense were concerned. Power systems were given back-up redundancies with no increase in weight, while both olfactory and auditory sensors were improved.

Mark VII...represents the final major development of Mark 6 armour.Mark 7's main improvement is the newly designed chest plastron which covers the chest and arm cabling.
這裏說的很清楚，5型改良了內部系統效率，7型把動力線纜都內部化了，並不是什麽為了量產才進行改進
很明顯7型是大反亂前最好的裝甲，火星叛亂時多恩派一連長去火星好不容易才搶了一大堆7型給忠誠派換裝

Mark 8...is a highly modified Mark 7...Often, it is worn by veteran Space Marines as a symbol of rank.

8型則是万年后7型之上的改進，由於產量不足只配發給老兵作為地位體現，所以動力甲方面是沒有越老越好的說法的

>>194569
電漿那個可能是我記錯？桌面規則以前也有安全模式的嗎

>>194569
雖然說拿射擊武器是懦夫的行為,但是拿著顆隨時會爆炸的炸彈當射擊武器還算不算是懦夫真的不好說....

>>194577
8版的電漿槍全都是這樣的設計
你可能記成以前7版的設計然後跟8版出來的的psm同時搞混了
(psm不存在7版規則）

>>194577
七版跟之前所有電漿槍並不存在安全射擊模式
但由於psm也不存在7版裡也沒有規則
所以我們無法假設psm假設存在7版會有什麼樣的電漿武器規則
所以拿psm說他們有安全射擊然後對比舊sm沒安全射擊這樣講是說不通的


但至從邁進8版後幾乎所有的電漿武器（卡恩：我跟那群娘炮不同,老子永遠充能！）都是兩種射擊模式可選

>>194579
這句話可以當作梗圖了WWWWWW

>>194584
幹你媽的等離子就是要充充充爆啊！
大不了不就是死嘛！
(拿出減1命中的技能)
對不起，我還是用一般模式吧

>>194559
那修女穿的怎算？

>>194584
震驚！電漿槍上一萬年來不為人知的秘密開關，難以置信！

>>194584
那東西不是都是板機按著就行了嗎！！為啥需要兩種射擊模式啊？

>>194735
因為你那挺槍可能有被DA「祝福過」，成為「永不過熱」的電漿槍