奇幻/科幻

沖天辮終於有新造型了
混沌第一苦勞的黑色軍團何時會有專屬規則書呢

GW上半年的重大發表欄位
https://www.warhammer-community.com/2019/02/08/8th-feb-lvo-studio-preview-2019-revealed-new-chaos-space-marines-sisters-of-battle-and-moregw-homepage-post-1/
AOS的部分 恐虐會有新的核心書(對比40K 待遇好太多啦)

>>194601
嚴格說起來，以前（七版）有出過啊

靈魂戰爭(無盡咒語的時代)進入全新章節

鏡城中的新戰幫 終於有精靈進來了呢!

喜歡kill team或underworld的朋友們(例如在下)的新選擇
warcry會是怎樣的小隊戰呢

40k部分
新對戰包 極限對決黑色 雙方都擴充了不少新模型

最後是傳聞已久的修女新書新模型

>>194605
>有精靈
叫樹靈(sylvaneth)做精靈(aelf/elf), 在某站是釣魚起手式來的.

樹靈真的是用靈莢(soulpod)埋在土地中種出來, 外型是因為生命女神用中古"舊世界的保護者"做原型創造, 所以差不多. 而這些被稱為復仇者(revenant)都是戰士. 樹靈的一般平民是附圖的樹女(dryad).

>>194599
還是之前剛在靈族對戰包出場那個吧w

>>194610
>>生命女神
雖然是和永恆女王融合
但就某方面來說，伊莎也算是唯一活著的舊世界精靈神？

>>194612
伊莎這個嘛, 我不敢作判斷是否活著. 另一方面有一名叫做克羅諾斯(Kurnoth)的狩獵之神是艾拉里亞的配偶(Consort of Alarielle). 和中古舊世界的狩獵之神的名字同音(Kurnous), 地位也相同, 但無法確定是否同一位.

同時間, 海精靈-艾都靈深海眷族(Idoneth)確認了中古的精靈海神瑪瑟蘭(Mathlann)已死; 凯恩之女(Daughters of Khaine)軍書又確認了精靈神有生死輪迴的特性(凱恩也被確認死了, 但剩下一顆鐡心, 被莫拉絲利用中), 所以直正的答案就要等光影兩界的精靈生出來才有更多的資料可用.

>>194608
修女是不是也有肌改？手臀細成這樣，還可以拿這麼的槍

感覺被她尻到會很痛

>>194620
你忽略了他身上穿的動力盔甲

>>194621
動力盔甲沒有重量嗎？

>>194622
既然是叫動力盔甲 自然有機械的輔助 當然可以穿的動 還附帶力量增福的效果 現代也有這種東西(不過只有骨架 然後動力源問題也很難解決)

>>194622
有重量啊，又怎麼樣？你這個問題和『車子沒有重量嗎？怎麼能夠跑得比人還快。』一樣智障。

>>194622
你應該要問的是 修女穿著的動力盔甲有何特別之處
SM IG 國教 禁軍設定上都有動力盔甲吧?

>>194631
.........
ig沒有 國教也沒再穿
就連跟修女政委同樣學院出身的暴風兵也沒有再穿
只有審判官有再穿

另外不管盔甲有沒有特別之處，都叫動力盔甲了
本身就是有動力出輸讓穿戴者力量增幅，進一步提高承重力與出力，否則就不叫動力盔甲了

盔甲本身輸出動力讓穿戴者得到更進一步的力量增幅，有些動力甲比穿戴者還重，只要有有動力輸出的情況下這些盔甲還是能讓穿戴者可以承受比自身還重的重量好幾倍下輕鬆活動

像終結者裝甲
要知道就連阿斯塔特這種基改超人也無法在沒有辦法在沒有動力的情況下穿著終結者裝甲活動

IG一些團"有"一般兵也能穿的動力甲，像是那種會打到跑去真空地帶打的IG太空裝有些設定是動力甲，"沒有"是某些作者跟設定的講法實際上不能當基準。

至於盔甲哪裡不一樣?

還是一句老話每個作者都有不同的講法，其中一些可能相互矛盾或是粉絲想破頭才能護的出來的。所以最好還是自己看，看到互相矛盾或是吃書就哈哈帶過去吧。

https://www.bilibili.com/video/av12031096/
一個介紹各世代動力裝甲的對岸影片
講得挺完整的

>>194634
你指的應該是30k的太陽軍

就我所知卡迪安 卡塔昌 長子團 鋼鐵軍團 艾莉西亞空降兵甚至包含暴風軍等這些知名團都沒有配過這種武裝

或許可能有特例，
但在各家大wiki中我還沒看到這項裝備是ig的標配

再來姑且不論各家作者設定
動力甲這種東西在太空作品中怎麼設定都是跑不了個大概

都是有個動力外骨骼或人造肌肉纖術這類的外部動力支援的設定
其餘細部得出力設定密封程度，ai補助，噴射跳越等則是一個家喜好不同罷了去挑整係數差別罷了

這種常見的科幻裝備並非什麼太困難到需要去看作者故事才能了解的程度，更不會因為作者設定吃書什麼鬼的變成完全不同定義的裝備，是個打個關鍵字上去估狗就能讓人理解大概的裝備

就好像奇幻作品的精金，各家怎麼設定也都是那樣的東西跑步出一個大概框架

動力甲這東西也是

他們也知道他們出太多副官了喔w

>>194638

動力甲的差距還是要有點合理性的，說難聽點就是40k算是"同世界觀"內差非常多的，一些作品裡面Sm的動力甲在沒有輔助下是屬於機動力很差要靠運兵車跟空降輔助才能有效打擊在沒輔助下容易被小兵秒(例如某團對上基因竊取者，或是某團對上靈族丑角)，在另一些作品單標就超強可以殺爆幾百甚至幾千人，然後又由於作品一開始的錯誤政策硬要搞成同世界觀。就變成真的就是隨人解釋。

>>194638

補充一下IG普通兵的動力甲是指以前看過的IG設定，裡面有提過在極端環境下(ex.真空或是深海)IG會被配給動力甲已進行戰鬥(不然40k那種重到不行的金屬隔離服很難行動)基本上就是增加劇情上的戰鬥合理性。

不過也要是極端環境，大多數的IG在人能呼吸不會一出艙門就死的環境下是不會給這種配給的。

>>194641
一直很好奇基因竊取者的穿甲能力到底是???

>>194641
一直很好奇基因竊取者的穿甲能力到底是???

>>194641
你說設定強度上的統一性

但再怎麼不統一動力甲也不會跳脫動力甲這個設定
這不會因為吃書動力甲就變得跳脫字面意思，變成活體盔甲或生化盔甲或毫無動力的甲殼盔甲這種程度，你個人或許對吃設定這非常不爽，但別因此拿藉機來想挑吃書的那套問題

因為上面的人是個壓根是連同動力甲這層概念是什麼意思都不知道科幻盲
需要告訴他的事動力甲這個名詞概念是什麼樣的東西

而不是兩在那吵社定統一問題
與其挑設定統一問題來抱怨，還不如簡單易懂的告訴他動力甲這層科幻作品中常見設計的基本概念

>>194641
>小兵
>基因竊取者／丑角

Pick one and only one.

>>194644
穿終結者盔甲就像蓋一層面紙就去督電鋸(･ω･)b

>>194641
當你知道強如帝皇這種隨手召喚一支亡靈大軍，連混沌四神都忌諱的人，也曾有被一頭獸人warboss（還不是the beast）抓著脖子要荷魯斯救他時，你就知道強度什麼在gw都是手「純作參考」而已

>>Alarielle
根據AoS的背景來看
現在永恆女王是重生後的型態
原本舊世界裡那位小女王的人性早已消失？

>>194654
>現在永恆女王是重生後的型態
現在的春麗腿女王是炎夏型態, 激烈兇猛具俱侵略性, 她的發言大致有"我不是來拯救任何人, 我是帶來破壞與毀滅, 向所有可恨的敵人報仇"... 硬派的很

人性的部份不好說. 至少女王她有照料非樹靈的種族(重新接納曾經遺棄她的精靈), 但她同時也創造了戴查(附圖)這種非我族類必殺之的瘋子作保底機制.

綜合而已, 她肯定和中古舊世界的完全是兩個性格, 反而比較接近原本的伊莎使者艾維拉(Ariel)... 實際上在中古滅世前兩者融合了

ps: 看附圖的動力裝甲多精美!

>>194655
>>永恆女王

搜尋了一下造型，挖好炫啊（下面那隻）
甲蟲王者如果要擴展客源的話真該找GW合作設計新的玩意。

>>194656
這隻甲蟲看起來像是某種究極體

無本文

>>194653
可是那段不是為了試探荷露斯才演的迫真演技嗎?

>>194661
那個只是一個猜測而已，整個小說從頭到尾都沒提到帝皇那時候是有意測試荷魯斯

https://goo.gl/3AinfZ

事實上也有說法是那獸人WARBOSS的WAAAGH力場正好剋制帝皇這種靈能者之類的說法，反正沒人知道為何幾乎無所不能的帝皇會給這頭WARBOSS壓制

>>194664

不用想太多，就設定沒喬好或是當時寫的就是想吃書搞爛設，版商之前也討論過很多這種劇情爛問題就是作者內鬥或是想到就寫。這也是40k小眾的原因，設定廚很容易被吃書給氣走。

>>194664
不不
我印象中在人類之主的討論中
就有提到焚塵之狼那段為探試

>>194666
難道不能用個簡單的說法，就是帝皇他當時已經被圍毆到"沒藍了"所以才會被那個大隻獸人壓制。
在人類之主裡他是召喚出了亡靈大軍消滅了"一些"惡魔，然後就被壓到不得不退出並封閉網道入口了。

不同作者對帝皇的描寫可能會有一些衝突，但共通來說都是帝皇的存在在亞空間中可以壓制四神，但在實體宇宙裡他的能力極限就到那個程度了，如果他真的那麼無敵他根本不用創造基因原體與星際戰士軍團，靠他自己一個人去征服銀河就好了。

>>194667
>>討論
記憶中原文沒有提到，你所指的多半仍是某些人的猜測，如果有原文請指出

上面有些語氣聽起來真耳熟

講的之前只有討論中自己認為沒錯，並一副這論點經過大多人討論認同似的，講其他反對的人都當空氣看待WW

說實在作者內鬥這我從來只在這板上聽說過，連在b&c上或dakkdakk上很少聽過這個論點

常聽的論點是多半是因為時代上前設定前推，以及最大的是因為ceo改，吃掉就設定追加新設定這樣

像之前黑暗帝國跟風暴匯集中的基里曼托盔甲事件那次吵架，板上一些讀多篇並記得所有作這前後出版順序作品的人已經拿出證據跟所有論點跟問題把一些整天只會講作者打架的某些人給很狠裱一次，過了那次還以為那次過後再也不會有人有臉敢隨意的將自己猜測在沒有任何證據亂點的情況下自己再拿出來丟了

果然人不要臉天下無敵，過沒多久又開始活躍了

帝皇沒魔力變回黑肉巨乳蘿莉被大隻獸人壓制

阿就真的有吃書阿，還狠婊，明明就是錘廚常常護航護老半天才護出一個很破的解釋，然後就繼續當戰錘設定嚴謹有深度，明明就吃書嚴重，然後會罵得其實一大堆就是想追設定結果被各種吃書婊到看不下去，再者這也不是40k版抱怨40k問題又不是啥奇怪的事，也不是版眾都是會花老半天幫GW吃書劇情擦屁股的腦粉，妳以為是很婊其實大家笑笑，比例大概也是十個點裡面三個矛盾承認吃書五個矛盾用硬凹的凹回來兩個才是真的沒矛盾的解釋

再來作者惡搞這點1d4chan上各作者條有，每個作者拿到主導就拼命想把戰錘故事拖到自己這邊造成故事連續性一堆地方被搞砸，例如某馬特。

再來ABD也承認過其實每個作者真的就是用自己的想法去寫，故事寫到完全矛盾或是吃書也不奇怪，也不希望每個粉絲硬去燒腦想去幫他們這些想到什麼就寫什麼的作者擦屁股，看得爽看的開心就好了。

連自己幻想的槌廚都出現了W

完全迴避上次被人裱的問題 然後自顧自的批評深度小綜人氣什麼巴拉巴拉的，很厲害嘛

話很自滿的說了作者打架，還結果罵了半天，被人拿出證據發現罵得點是同一個作者寫的，結果問題壓根沒有作者打架，而是同一個作者去花了一邊在寫了前一篇在原設定

還自以為是是兩個不同作者在打架的笑話


這是k島
說錯話就是被人裱到永遠記起來，只要再次代到相同話題就會三不五時被人翻出過去當笑話看的鬼地方

還有我很好奇
看40k討論不是上b&c或是dakkdakk這種真正有熟讀人的論壇

在而是上4ch那種屬於群魔亂舞，資訊沒有好好過濾過於雜亂，只是看哪個些聲音大而不願去真正資訊匯集考據證據的地方就跟著風向跑的匿名論壇，這種只想跟著風向大叫的想法是什麼心態

>>194679
>這是k島
>說錯話就是被人裱到永遠記起來(X)

說真話的只要通通打成同一人就能把事實當笑話看的地方(O)

你甚麼時候產生作者打架只有那次有被提出來，記得之前的灰騎士跟永遠忠誠也被婊過作者根本無視設定硬要去亂寫然後其他作者拼命削弱，所以才有作者打架這說詞。

況且版上早就討論過了，甚至一些作者自己都出來承認每個作者設定不同(吃書)就是40k的調調，對這事實不能接受就拼命扯那一兩個有護到的解釋就別笑笑了。

>>194688
其實GW也是刻意如此

GW出小說、設定集，找製作商出遊戲都是為了賣棋子，說白了就是一種宣傳而已，對他們來說設定的嚴謹性從不是重點

而另一方面來說，40K作為一個少說也有30年歷史的棋子遊戲，很多設定都已經過時和落後，還死巴著那些舊設長遠來說也不是好事，更何況GW就因此而沉淪了差不多十年，要到換CEO才終於有起色

當然，任由作者寫得太爽太HIGH的確出了很多BUG和問題(尤其是某馬特，而上面提到的《焚塵之狼》和《人類之主》對帝皇的描寫也是)，有時還不得不前一作剛寫完了下一作就立即吃書擦屁股，不過在大部分情況下，那些BUG和問題都沒有影響作品的大方向和主旋律，而這點也可以說是那些作者們的「共識」吧

都為了賣新模型而硬生生將中古戰錘時間線推進到AOS 40K大吃書根本沒甚麼
十年之後會有50K嗎

>>194714
除非大背景要大改40K不用變50K之類的 40K要加模型比中古易太多
弄個亞空間擴張更大和現實的界線太模糊時間沒推進什麼的把一大堆事都塞到同一日就解決到時間問題了

>>194714
現在也就出了一個忠誠原體和兩個叛亂原體，其他的還在等著呢，現在說50K真的言之尚早

真要發生所謂的50K的話多半要連帝皇從他的黃金馬桶走出來才有這可能...

>>194716
等一下
可是我還有看到一堆其他原體的旗子耶
那些是??

>>194725
那是fw 30k用的棋子
要是你打40k卻上30k原體的話，看我還不跟裁判檢舉你

>>194716
線在每個原體還活得的種族玩家使用者自從看到基老漫老馬等人回來，都巴不得自己的原體趕快回到故事裡這才才能出棋子

有原體的孩子就像寶!
黑軍團 血天使 夜領主 鐵手:幹!

>>194725
>>194726
就算是HH版的原體也還未出全，至少獅王還未出(天使好像也未正式出，就出了圖)

>>194727
目前唯一的希望就是某老中醫再製作一些複製原體

不過自從福根複製體後...他似乎是決心不再搞複製原體了

>>194715
40K：閃點

>>194727
鐵手原體曾經靈魂回歸,這設定要是發展下去所有原體都可以復生

你們最愛的神皇川普
https://www.youtube.com/watch?v=GBKzPy487XQ

legion of the damned 跟皇帝部都有招喚出 ferrus manus 過。
話說自己打字出來後才發現鐵手還真的是ferrus manus....
之前都看成furries

我想我說沒有說清楚
被>>194625
這樣的智障說智障

動力裝甲我以現在的角度是它重量很重
當然我看了影片才知道修女也有穿
不確定修女有沒有肌改的問題，才能承受動力裝甲的重量

而且你舉例真的很差，車子是你坐上去是你的體重承坐在上面
然後啟動它

動力裝甲是(穿上)它，幹我該為我沉不住氣回智障文
對不起

>>194712
設定更新這點
不是跟Marvel的滑動時間軸一樣嗎?
這也沒啥好挑剔的

>>精靈神
是說看bilibili那邊有人講解中古精靈的歷史
有提到舊世界的精靈神坑自家人的行為連混沌四神都得甘拜下風

>>194736
有一個你可能不太想知道的消息，即使是沒有動力的現實一般全身甲，也是能(依設計不同程度)自己支撐自己的...

>>194736
仔細看你的內文,我想你還是先別妄下斷言>>194625是智障比較好

具體來說"動力裝甲"應該是要像鋼鐵人那種,裝甲本身重量不會"加諸在操作人員身上"
而你所說的動力裝甲,比較像肩背式工作臂之類,就算本身有什麼動力油壓驅動,最終仍然得靠操作人員的雙腳去吃重量和作用力

車輛跟動力裝甲對人員的互動是相似的,要說就像是挖土機

>>194743
現在的外骨骼裝甲就是連同腳部也有 除非沒電 不然也不會讓腳全部去吃那些骨架的重量吧 不過目前最大開發障礙還是在持續性能源供給無法克服才沒辦法上戰場實戰 只能用在運補作業等有固定能源取得的地方

>>194736
>動力裝甲是(穿上)它

動力裝甲的基本設定就是代替使用者承重，它本身是不會給與使用者任何負擔的。不然寫上『動力』兩個字是寫心酸的？這東西就他媽的是人形的裝甲車輛。從它最初在海萊因的星艦戰將中出現，到後來海德曼的永世之戰還有基本上所有的科幻奇幻設定中，一直到目前現實的外骨骼的研究方向，都是如此。

這版應該只有你無知到以為動力裝甲就是普通的盔甲，需要使用者承重。

>>194728
已經先行會場開賣了 所以一部分玩家已經入手了
再來要等公開預售大約要2月底

>>194750
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E5%8A%9B%E6%9C%8D
>>194736
動力裝甲我以現在的角度是它重量很重
麻煩看完文
到後來海德曼的永世之戰還有基本上所有的科幻奇幻設定中
所以奇幻版就一定要知道這道理？

>>194754
沒錯呀海德曼有名
加上他沒有幫40k寫過文，不過以他的設定
就足夠打臉所有科幻小說

穿甲爪戳破紙糊甲(X
光之流法(ry

>>194754
>動力裝甲我以現在的角度是它重量很重

你根本沒搞清楚狀況，扎古也很重，你會智障到說『扎古很重，所以駕駛需要經過肌肉改造才能操縱』嗎？

動力裝甲本質上就是稍微比人大一些的迷你MS，只是駕駛艙是人形的，而操控是經由人體的動作來完成的，並沒有超人類的體力和肌肉要求。只要你不是弱智，這應該不會很難懂？

『我以現在的角度是它重量很重』這種沒頭沒腦語焉不詳的句子到底是想表達什麼？

>麻煩看完文

看完什麼文？你寫了什麼文？

>到後來海德曼的永世之戰還有基本上所有的科幻奇幻設定中
>所以奇幻版就一定要知道這道理？

這不是廢話嗎，科幻文發展了一個世紀，有名有姓的東西的基本設定就在那裡，既然是叫動力裝甲那麼就是這種東西，而不是你自己無知腦補自以為是的什麼其他。


https://www.youtube.com/watch?v=8600QtaoQGs

>>194757
很抱歉，我還卡在1960年那時的重量

讓你這位即聰明又自大的說一些這麼有邏輯的話

如果你覺的腦補也行，看來是我看的不夠多

向你說抱歉

>>194767
只要一整套的全身型動力甲其實也不難弄成它可以在沒動力時自行維持著站起來的情況
以前的全套板甲就可以做到了為什麼更高科技的會做不到
這種情況就算動力甲超過一噸重 裡面的人也不會有什麼影響
最多可能是不可以自行脫不下裝甲(就像那些潛水衣 雖然那些是因為抗水壓設計影響到水面上的活動能力)


除非你硬性規定沒動力裡面的人也可以活動 或是把那些半身型或單純裝在四肢上的協助型也扯來說那些不行所以全身型也不行

>>194767

不論現實中的動力甲還是各作品中的動力甲
他們的移動與設計不異於反饋式或是神經傳導式

我就舉反饋式這種目前現實存在的動力甲來說明好了

大部分來說反饋式動力甲的驅動方式，是盔甲自主的跟得你的肌肉與肢體一起擺動出力，當然使用者需要出一部分的力道，但通常並不需要大到能強制移動盔甲移動，這主要是當盔甲連結不針測到你肢體一有擺動動靜會順著這個擺動動力大小一起配合動著盔甲，達成肢體與盔甲一起擺動這個動作，並回隨著你出力的大小幅度與速度配合增強力道與速度，因為是隨著偵測使用著的動作來驅動的所以稱之為反饋式

那麼再來你認為的盔甲重量問題好了

絕大多數作品動力盔甲很多時候又被稱為動力外骨骼，正因為它就像一層包在你身上的外部骨骼，而又這骨骼本身包含著肌肉(動力輸出)，所以支撐這骨骼的是骨骼與他自己的肌肉系統，而非被它包覆的使用者，這時候在裡面的人比較向內臟神經等機構負責給予骨骼肌肉移動

使用者是被骨頭與肌肉包在裡面的，那麼承擔這種重量的自然是外面的骨頭與肌肉

就好像內臟神經從來就沒有需要承擔骨骼肌肉重量的道理，而是骨骼肌肉才有承擔內障神經的道理

>>194767
我沒話說了，你贏了，能夠始終貫徹如一你的又無知又跳針又智障的『重量』觀點，就某方面來說也算是很厲害了。你是不是小學生啊？

台灣研發! "外骨骼機器人"助患者站立
華視
2019年2月13日 下午1:25 [GMT]
雲林縣 / 李佳珊 林品鑫 報導

台灣首度自行研發的「外骨骼機器人」在台大醫院雲林分院亮相。雙腳無法行動的患者，只要配戴外骨骼機器人裝置，就能行動自如，外型很像機器戰警。

配戴外骨骼機器人裝置，依照指示，機器人接收指令，馬上就能讓民眾站立，甚至行走，手上拐杖有按鍵也能操控，骨骼機器人還能聰明偵測民眾動作。配戴外骨骼機器人裝置，走路擺動的聲音很像機器戰警。

由機器人帶著患者進行復健，病患就算是下肢癱瘓、無法出力，機器人都能協助他站起來。

外骨骼機器人由台灣自行研發生產，比起歐美要價500萬，國人製造100萬，讓脊髓損傷以及中風患者可以在沒有家人幫忙的情況下也能自己行走。

>>194782
這段時間這邊一直有那種硬要盧小盧到贏的
看來蘿莉只有貧乳對他的打擊太大
大到他只能用這種方式洩憤

>>194792
現在還有研究用充氣當輔助肌肉的

>>194798
我突然明白這會最優先用在哪裡...

>>194833
用在蘿莉的歐派上

>>194781
動力外骨骼??
絕大多數???

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>194833
橡膠巨人之DIO

>>194781
很多人不明白，外骨骼技術及重量都不是問題，問題是供電
現在的電池技術無法做到體積和續航時間的平衡，所以外骨骼要麼不能離開電纜，要麼必須背著特別沉重的電池，要麼只能用幾分鐘