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無題無名19/02/25(一)16:08:56 ID:QaaUyNPwNo.195068del
最近看奇幻小說,看到有一段描述說因為村莊/城鎮之外的野外環境有各種危險,所以商人都需要懂得戰鬥,還會有商人兼職強盜和傭兵。
我想問這是現實中世紀會發生的情況嗎?或者只是奇幻小說胡扯?
無名19/02/25(一)18:04:36 ID:9RYloygYNo.195071del
檔名:1551089076320.jpg-(33 KB, 400x226)
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無名19/02/25(一)18:07:39 ID:iNwvdossNo.195072del
在黑暗時代很正常還有一些領主會組織傭兵去偷襲敵對領主商隊和村莊
無名19/02/25(一)18:24:11 ID:rLCvF/GcNo.195073del
現實的話除了賊匪還有猛獸,比竟那時候大多數地區都是未開發或低開發區域,水路會有海盜、山上有山賊....

為啥打完這段話我覺得人類比猛獸還可怕?
無名19/02/25(一)18:47:22 ID:ocDya6zcNo.195074del
不用刻意談到中世紀野外吧?
你是台灣人嗎?山線海線黑道怎麼起來的你知道嗎?
差不多的原理啦
無名19/02/25(一)19:37:10 ID:jxlC6LccNo.195077del
某部殺哥布林的日式奇幻就是考證不利
歷史課本都會講明清當年過海來台常有省籍械鬥
以前的農夫都是很慓悍的
更別提旅行商人這些風險更大的職業了
無名19/02/25(一)20:43:34 ID:B/QQjZ4ENo.195079del
>>195071
這句話純粹胡扯,就算故事是虛構的沒有真實感要如何讓觀眾帶入
無名19/02/25(一)20:57:33 ID:BGOOD1oINo.195080del
看跑商的地點和貨物,這確實是有可能的
不過還兼職強盜和傭兵的話就只有一種可能了
那就是毒販、走私之類的危險且不穩定的商業行為
無名19/02/25(一)21:17:39 ID:IcgAuxkoNo.195081del
>>195080
以前歐洲海商不是看到別國船如果砲少人少

就會順便兼職海盜?
無名19/02/25(一)21:33:44 ID:fQu2dWN2No.195082del
>>195080
海軍都能跑去兼職海盜了,你的一種可能是不是太狹窄了?
無名19/02/25(一)22:05:09 ID:r41mj0G2No.195083del
曾經
我是體格強壯身材高大的商人
直到我在森林裡被裝成迷路的小蘿莉打昏
醒來發現這個蘿莉力氣大到可以把我壓在地上
甚至可以直接把我扛起來
還有那...巨大的兇器跟大歐派

現在
是的,我很幸福
無名19/02/25(一)22:06:22 ID:902/t8mQNo.195084del
覺得其實不至現實中世紀,就算到現代也是一樣。
無名19/02/25(一)22:22:38 ID:1uqrxFogNo.195085del
>>195068
>>還會有商人兼職強盜和傭兵。
請把商人,強盜和傭兵,別當成"職業"

當成選項,就很容易明白了
"來買賣一下好了"
"順手殺人越貨好了"
"帶著走一趟就有錢賺還不錯"

然後三個選項一起來就是
"路上隨機擄人的人口販子"
無名19/02/25(一)22:33:27 ID:nVPskAKENo.195086del
>>195081
如果你不怕被報復的話當然可以啊
但現實是有能力在歐洲當海盜的一次都是幾十條船出來洗劫沿岸城市的
除非你像醫院騎士團特別難纏
兩三艘船就敢搶鄂圖曼的船
但後來一樣被打到搬家
無名19/02/25(一)23:18:40 ID:Tsbs/NikNo.195088del
>>195083
曾經
我是體格強壯身材高大的獸人商人
直到某天我途經精靈森林時....
無名19/02/26(二)07:33:28 ID:Hyf4bkE.No.195093del
>>195088
不要跟獸人作生意牠們都拿牙齒支付
無名19/02/26(二)08:20:24 ID:CCB68HSoNo.195094del
馬幫、商隊就是類似的概念,平常自組成商貿團體自保,必要時也會搶人錢糧
無名19/02/26(二)10:02:51 ID:IzSUlEkMNo.195095del
>>195071
你把虛構作品的臺詞當作真理嗎
無名19/02/26(二)10:06:02 ID:IzSUlEkMNo.195096del
>>195081
古希臘城邦時代是的
無名19/02/26(二)13:30:59 ID:h3RgMZwMNo.195102del
>>195088
被巴掌大的蘿莉精靈壓在地上
無名19/02/26(二)13:42:05 ID:VxMQiTeENo.195103del
中世紀很長 但民兵訓練或著說類似的概念早就存在也多有推行
(當然每個村鎮都實行不可能)
商人懂戰鬥不能說是因為要當商人關係吧 有錢人也有本錢可以不那麼累
請護衛應該比較正常才對
無名19/02/26(二)14:07:03 ID:bLo8pzwYNo.195104del
古代有一種東西叫商道

商道之所以為商道,很大程度上是因為整條道路(至少大部分)都被政府(也可能是當地貴族)保護著,或者說被罩著

可能要繳一些保護費,但基本可以確保安全
無名19/02/26(二)14:58:34 ID:C5gbbspQNo.195106del
>>195088
所以說獸人和精靈在小薄本里的境遇是從甚麼時候開始互換的啊?
無名19/02/26(二)16:23:36 ID:B6993/uQNo.195108del
>>195106
從某黑妖精女警的漫畫開始的吧
無名19/02/26(二)16:42:08 ID:1PrY5I4INo.195109del
>>195093
你們世界的獸人是不是會從地上長出來,然後大吼大叫吵著要打仗?
無名19/02/26(二)19:06:36 ID:jBEC7zKoNo.195112del
>>195077
根本不是以考證為目的的作品是哪來的不利
某些人只會複製貼上就是了?
無名19/02/26(二)19:36:14 ID:murqKuxwNo.195113del
>>195112
某部老是被論破打臉的硬派寫實作品的信眾又在崩潰了 www

講白了就是因為你們無知才會認為那部好看還到處宣傳,那被打臉打到爆就不要哭著裝可憐說你們不是那意思。把哭哭的時間拿去多多充實自己還比較有意義。

比如說最起碼你應該指得出不是不利而是不力
無名19/02/26(二)22:21:54 ID:M18ZQb8INo.195116del
>>195113
崩潰的定義是?
(雖然其實整段都不太知道是說什麼)
無名19/02/26(二)23:52:47 ID:a2Wz9VnANo.195117del
>>195116
任何人回應=信徒崩潰
不論回應的是什麼 針對的是什麼位置

其實哥殺這種明明就很多RPG都會有的情況
因為是在某有一定國力的國家的國境內所以平常村裡最多只有兩三個守衛 村民也不用全都全副武裝
哥殺就像上古那樣洞穴之類的位置定時會有怪物重生而已(而且裝了H MOD)
無名19/02/27(三)12:26:58 ID:/HQYk0AwNo.195129del
>>195117
哥殺的重點是異種姦
所有設定都是為了讓異種姦合理化而存在的
說起來跟蘭斯還有點像
無名19/02/27(三)14:44:05 ID:bgBzO2NENo.195134del
>>195116
看到"硬派寫實"就知道是反廚釣魚不用看下去了

>>195117
說到這個就想起老滾5
明明劇情上是一般的弱勢村民, 平時要拜託你打怪
但有龍來襲還是養的雞被打, 就全村拿傢伙砍他老木www
無名19/02/27(三)17:49:54 ID:PnGUT7YMNo.195135del
>>195129
不要瞎掰好嗎.JPG
無名19/02/27(三)18:31:32 ID:ESJcjRH2No.195136del
>>195135
所以說為什麼會有女冒險者
無名19/02/27(三)19:50:37 ID:vkX0yqhsNo.195137del
>>195136
女人就不用吃飯嗎
無名19/02/27(三)20:40:07 ID:ESJcjRH2No.195138del
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>>195137
幹農活的時間都不夠了還去當冒險者?
無名19/02/27(三)20:47:12 ID:oLd/6uskNo.195139del
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東印度公司, 是商人, 又是一班強盜
無名19/02/27(三)23:01:31 ID:94JAiTTsNo.195148del
>>195116
不曉得為什麼,雖然作者或作品沒有拿這點強調過,不過戰點就是「硬派寫實」
無名19/02/27(三)23:19:32 ID:lhSOJQ7oNo.195150del
>>195129
哥殺一開始寫出來的目的不是作者為了諷刺日式奇幻的嗎?
無名19/02/27(三)23:30:50 ID:08XqEmdUNo.195151del
>>195148
因為只是一個釣魚的餌罷了
在文章裡加上個一句粉絲說硬派寫實就是一篇新鮮的釣魚文
個人看過最好笑的是一個開地圖砲說 "全"粉絲說 被秒打臉硬撐不了改口成大部份粉絲說

>>195150
不是 哥殺只是作者跑團寫出來的投稿作品
然後運氣不錯被挖出來出版就紅了
而在中文圈則是運氣不怎麼好的變成釣魚新星
每個釣魚仔都要分一杯羹似的拿來釣魚
無名19/02/28(四)00:44:29 ID:yQJof1g.No.195155del
>>195138
又是釣魚廚,
開篇就跟你講就是沒缺給你幹才不得不跑江湖,
男的奴隸冒險者二選一,
女的妓女冒險者二選一,
以為是現代有那麼多條路好走還給你便利店打工、22k社畜喔,
想得美咧你
無名19/02/28(四)01:46:26 ID:xQe3v6AYNo.195156del
不是我想說啦 但在現代也不是想在哪種菜就能種的
到底是怎樣才會認為人人都能隨便種菜?
隨便跑山裡種?
除非想硬坳什麼盆栽種菜

回到原題 答案是看人 看情況 就這麼簡單
絕對標準並不存在 沒有人人都會做的事
無名19/02/28(四)01:55:26 ID:m2bJZC6UNo.195157del
>>195155
流民就流民
叫冒險者有比較高級嗎
無名19/02/28(四)03:12:46 ID:.9yjztNQNo.195158del
>>195157
就因為不是流民才改稱為冒險者

事實上真是高一些
無名19/02/28(四)04:15:03 ID:bAeXKexMNo.195159del
>>195155
所以說這些女冒險者的來源到底是從哪裡來的啊?

貴族?教士?農民?
無名19/02/28(四)06:20:00 ID:vPOrpKQ.No.195162del
>>195159
1.農民 2.流民
3.拿冒險當郊遊的白目

其實不就是古代的獵戶嗎,如果打怪物的投入產出比打野獸更高,從事這種職業的人也會增加(如果怪物能自己刷新就更好了)
不過,古代1和2的生存條件,外加能和怪物戰鬥的體力,就算是女的,那個外觀恐怕也……
無名19/02/28(四)08:40:08 ID:XkF4NS/QNo.195163del
>>195157
你以為Murder Hobo這稱號怎麼來的?
無名19/02/28(四)13:44:02 ID:yQJof1g.No.195168del
>>195159
社會上的每一個群體都會製造,
因為古代社會一個蘿蔔一個坑,
空餘人力每天都在增長但是社會發展程度無法每天都提供新的工作,
要嘛送去當冒險者,
要嘛四處碰壁最後進入犯罪集團
無名19/02/28(四)19:19:22 ID:R372meAgNo.195186del
>>195162
不要去看日式的女武神(瓦爾基莉)了,現實的女武神二頭肌搞不好比現代健身教練還發達....
無名19/02/28(四)22:12:12 ID:mwDbxPGwNo.195190del
>>195186
英靈殿的英靈們就整天讓一眾金剛芭比服侍啊......
這是累積怨氣以便在諸神黃昏的時候一次爆出來的策略?
無名19/02/28(四)22:25:05 ID:sDWdNqMcNo.195192del
>>195186
我記得北歐神話的女武神幾乎都是不上場戰鬥的.....
無名19/02/28(四)22:42:08 ID:DOtYO1N.No.195196del
>>195190
去翻艾達詩會發現,北歐詩人讚美有二頭肌和腹肌的女武神是美人……
說不定這是當時的審美眼光:如果肌肉不夠雄偉連相親都沒辦法
無名19/02/28(四)23:22:44 ID:R99ineX.No.195201del
>>195192
因為她們的職責是找有價值的戰士收靈魂,而不是跳下去自己打
無名19/02/28(四)23:28:51 ID:22rXMlRINo.195202del
>>195196
充足的肌肉才好從事各種雜務 尤其像北歐這種嚴苛地帶
無名19/03/01(五)00:03:39 ID:YsfAvK4kNo.195203del
肌肉男雷神索爾都可以偽裝成女生去騙巨人還騙得到,可見那個神話裡的女神應該都很強壯,而且大家都看習慣了
無名19/03/01(五)03:36:11 ID:PBDx6wAgNo.195207del
檔名:1551382571266.jpg-(6 KB, 238x211)
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>>195196
在沒有禁藥的時代
有腹肌就表示她的贅肉真的很少
至少怠惰悠哉的生活是養不出來的
無名19/03/01(五)05:46:31 ID:JDSmCOyENo.195209del
>>195201
最初的形象似乎是食屍鬼的樣子
所以...
無名19/03/01(五)13:03:05 ID:HvP0uFq6No.195213del
>>195186
沒那麼誇張啦ww
瓦爾基麗又沒有打藥
頂多歐美女英雄那型的差不多
無名19/03/01(五)16:27:24 ID:pr35q1kYNo.195215del
>>195196
我記得女武神不是都找北歐人類世界的公主去當的嗎

公主也會很粗勇==?
無名19/03/01(五)17:49:22 ID:uhyVXdrsNo.195218del
>>195215
那個時代沒有嬌生慣養的空間
無名19/03/01(五)18:20:57 ID:xA.NvusQNo.195222del
>>195186
還有那些刻板印象下誕生的職業,弓箭手身材絕對不會纖細、吟遊詩人不可能手無縛雞之力、神職者體力肯定比現代傳教士好一大截、冒險者和軍隊人人都拿得起買得起也養得起劍

特別是弓箭手...記得現實有些國家的弓箭手的護身武器不是匕首短刀短劍,而是戰錘大斧雙手大劍之類的東西...
無名19/03/01(五)19:18:21 ID:fpiQn53ANo.195224del
>>195222
英國長弓手
箭一射完就會舉著雙手大劍跳到前線放旋風斬(半誤)的所謂"遠程輸出"......
無名19/03/01(五)19:44:08 ID:pr35q1kYNo.195225del
>>195222
因為要拉開大弓還要射的準的話本身就要很強壯了
Jack Ass19/03/01(五)22:05:45 ID:hO0kd.1ANo.195234del
>>195224
射箭時手臂只負責引弦,開弓要靠背肌

英國長弓手因為長年拉高磅數(105磅)弓,脊椎被異常發達的背肌擠壓變成側彎

英國長弓手常用的近戰武器是伐木斧,這是給長弓手砍樹製做拒馬的公發防禦工事構築用具,拿來砍人也是ok的
無名19/03/01(五)22:23:38 ID:Gr2Cvu3INo.195237del
>>195215
公主不壯怎麽當王妃生繼承人
無名19/03/01(五)23:18:53 ID:C/zDoLFYNo.195240del
>>195237
妳比我妈妈还强壮,我们的孩子一定会成为酋长的!
無名19/03/02(六)03:11:25 ID:byQn0DTcNo.195244del
>>195138
>幹農活的時間都不夠了還去當冒險者?

北歐的麥子一年一收,麥子又不需要精細耕作,農夫空閒時間其實很多的,尤其是在冬天和播種秋收之間。冬天無法出門所以用來製造維護裝備,夏天跑去冒險,完全可以自圓其說。
無名19/03/02(六)03:49:58 ID:NvgpK1SYNo.195245del
>>195081
拳頭夠應就行了阿
維京時代的諾曼人就是可以為所欲為。
無名19/03/02(六)06:20:49 ID:tvWuhXDcNo.195246del
>>195222
>>神職者體力肯定比現代傳教士好一大截
中世紀有那種苦行的禁葷還要自殘,體力不會好到哪裡去

>>195234
>>拿來砍人也是ok的
只有一仗人家重裝大戟兵衝進泥巴地動彈不得才能拿那種斧頭砍出名
不然平常絕對是長弓手被砍假的
無名19/03/02(六)09:35:49 ID:OQRc5xR2No.195250del
抱歉 也許我的記憶是錯的
我印象中, 女武神收英雄進英靈殿, 是拿分配的劍刺穿英雄的心臟引領靈魂進英雄殿, 武力值(肌肉)不高很難完成引路人的職責吧?
英國長弓手, 如同上面所說 近身武器根本就是伐木斧跟雙手大槌用來打造拒馬陣地, 好殺是對於有四隻腳的輕騎兵用速度放劍衝撞. 不然一般農民兵除了糞叉有毒+1優勢外, 面對這些兄貴應該像面對最近的 RE2 裡的威廉.金 的G1模式吧.
無名19/03/02(六)12:04:35 ID:x44yYEwENo.195251del
>>195246

苦行的修道士當然是有
但是披甲騎馬扛著釘頭槌上戰場"普渡眾生"的也很多
畢竟教會的土地是領主給的,幫領主打仗也就理所當然
無名19/03/02(六)14:13:09 ID:tvWuhXDcNo.195254del
>>195251
>>畢竟教會的土地是領主給的,幫領主打仗也就理所當然
這種事情不存在
天主教會的土地不屬於領主,只聽令於羅馬
甚至國王都很難干預
無名19/03/02(六)14:58:44 ID:VLABDmSoNo.195255del
>>195254
續任權鬥爭了解一下
主教的服從對象往往是看在各地君權與教權的差異而決定的
>>195251
其實
釘頭槌是DND開始的設定
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1508770257.A.F75.html
只是後來才被腦補成「中世紀神職不得拿利器所以拿槌子,所以DND這樣設定牧師專武」
無名19/03/02(六)17:01:20 ID:ZkrgfRdsNo.195261del
>>195246
>中世紀有那種苦行的禁葷還要自殘,體力不會好到哪裡去

不對喔,傳教士大多數實際上生活協調性好,加上禁葷多是禁味不禁食(食物不放調味料)蛋白質比例實際上比一般平民高(傳教士很多以豌豆燕麥之類的高蛋白植物跟魚肉為主食),跋涉千里跑去高山跟孤島傳教是基本功,而事實上傳教士的壽命也比一般平民甚至貴族還要長。
無名19/03/03(日)00:38:17 ID:DR2cnpUwNo.195280del
>>195080
查一下倭寇的漢人比例
和鄭成功的事蹟

你就知道
沿海行商,走私,當海盜的
全是一夥人

你可以說這是因為官逼民反 也可以說是 沿海難以生存不得為之
總之 這就是實際上的常態
無名19/03/03(日)01:31:56 ID:2Qq.1hEYNo.195281del
>>195280
海洋在歷史上大多等同於無法地帶 只是回到陸上還是得歸當地政府管
無名19/03/03(日)02:37:53 ID:G8q.ptiYNo.195283del
>>195261
>>不對喔,傳教士大多數實際上生活協調性好
協調性好就不是苦行了好嗎?更不用說自殘了
你發文之前有查一下那個詞是什麼意思好嗎
無名19/03/03(日)04:53:32 ID:UIhr8Xr2No.195284del
>>195283
又不是當傳教士就一定得苦行
你當每個傳教士都是聖衣會嗎
無名19/03/03(日)09:07:44 ID:G8q.ptiYNo.195286del
>>195284
這句話你去和>>195222
無名19/03/03(日)09:33:26 ID:QruUaTBwNo.195287del
>>195280
>>195281
中國西方北方地區

下馬為民上馬為匪的也不少
無名19/03/03(日)16:33:53 ID:.dfTUc1oNo.195306del
>>195287
並不只中國西北
幾乎所有遊牧民族都有這種習性
缺乏資源就去搶對遊牧民族來說是天經地義的事
搶的是同族人還是外族人對他們也沒甚麼分別
無名19/03/03(日)18:20:20 ID:ua4/JfzoNo.195307del
>>195283

>協調性好就不是苦行了好嗎?更不用說自殘了
>你發文之前有查一下那個詞是什麼意思好嗎

所謂苦行實際上也包括嚴格遵守時間跟生活規律的習慣,

至於自殘那大多數實際上並沒有對身體造成傷害(無誤),

"苦行造成壽命縮短"這件事實際上多數是亂傳跟謠言,

你能找到的百紙黑字的書其中大部分是左膠在十八世紀用來打擊教會胡扯出來的,

之後就像版上之前討論過的那樣即使被證明根本沒有科學根據那些左膠還是照樣複製貼上硬說就是有。
無名19/03/03(日)23:23:22 ID:.dfTUc1oNo.195320del
一堆傳教士在海外殖民地時期還常常兼職軍人防守,體能至少有一般人以上標準.
無名19/03/04(一)03:33:25 ID:5zF89rt6No.195323del
>>195307
既然白紙黑字都是掰的
那你的根據又是怎麼來的?夢到的?
無名19/03/04(一)07:56:59 ID:8Csd8YecNo.195326del
>>195323

就真實記錄阿,傳教士的食譜 真正的苦行紀錄,還有從義大利跑去北歐這種明顯好於一般人的體力。
無名19/03/04(一)10:38:56 ID:uTzFByksNo.195333del
>>195326
既然是掰的,那為什麼你的是真的人家的是假的?
http://www.chinesetheology.com/GreenLand1/Anthony.htm
所以像這種經常禁食...既不用水洗澡...也不洗腳,躲在沙漠裡面的生平都是假的?
無名19/03/04(一)15:13:23 ID:Uoh693pkNo.195344del
>>195192
想起過去的笑話
一個島民說日式豬人歐克才是正宗神話的歐克,歐美宅的歐克,反而被當是正宗
之後有島民回話,明明和歐克戰♂鬥的巨乳女武神才是正宗神話的女武神,歐美宅的人力銀行女武神,反而被當是正宗。
無名19/03/04(一)16:02:32 ID:Uoh693pkNo.195347del
我知必定有人會說是是左膠在XX世紀用來打擊教會胡扯出來的
但看過關於中世紀飲食紀錄片,想說出來,沒有任何意思。
中世紀每周三、五和一堆節日前後都是齋戒,除了禁止行房外,紅肉都是要禁止。
在內陸為解決魚肉的需求,修道院會修建養魚場,城中市民也會向修道院買魚,這也成為修道院收入之一
但城中常有人在齋戒時偷食豬肉被處死,多是被鄰居意外發現。
無名19/03/04(一)16:06:38 ID:RKs7HULUNo.195348del
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和日式的真的差很多......看手臂至少小薄本和裏番裡面發生的狀況敵人至少還要再多出10人以上才"可能"發生
無名19/03/04(一)16:49:40 ID:WJtSOepQNo.195349del
>>195326
古早的營養條件最好是會比得過現代
無名19/03/04(一)17:36:58 ID:mhCgYoesNo.195350del
檔名:1551692218491.jpg-(52 KB, 630x482)
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正確的女武神形象
無名19/03/04(一)18:45:24 ID:LX5m9zZINo.195351del
>>195350
不正確。
維京牛角盔,還有標誌性的帶螺旋紋的圓形乳房護甲,都是19世紀的畫家想象出來的
無名19/03/04(一)18:53:39 ID:1d.9zWQ6No.195352del
>>195350
亞哈哈!
無名19/03/04(一)19:08:27 ID:vYT3J.lYNo.195355del
>>195352
逆怎麼能~丟下窩們~
無名19/03/04(一)20:02:49 ID:RKs7HULUNo.195356del
所以說古時候北歐那邊不管男女肌肉都挺發達的?還是說長不出肉的都活不久?
無名19/03/04(一)23:01:27 ID:1pRLNT/ENo.195358del
>>195351
太嫩了,那不是牛角盔是杯子,隨時方便痛飲一番

那也不是奶子護甲,是打開來的鍊球,那個像肩帶的東西就是繩鍊
無名19/03/05(二)00:06:09 ID:Qz3o8TCwNo.195361del
>>195246
中世紀修士沒有禁葷食
只有某些時間要守齋(禁吃紅肉),大齋(例如復活節前夕)才會禁吃肉
但是蛋奶之類的都可以吃
無名19/03/05(二)03:03:20 ID:zEs4T9wINo.195366del
>>195361
Ordo fratrum Beatæ Virginis Mariæ de monte Carmelo,又譯迦密會,俗稱聖衣會
長期禁葷
無名19/03/05(二)13:14:07 ID:wgEpCTSoNo.195371del
>>195366
台灣也有這個修會在
會員院位於新竹
離火車站很近
他們自己的翻譯名稱為加爾默羅會

此外民國初年在中國建立的耀漢會也是嚴格持素食戒律的修會
中共建國後
耀漢會轉移至東南亞以及台灣
台南就有這個修會的會院
無名19/03/05(二)15:53:05 ID:8OVs7q/gNo.195376del
>>195333
你貼的是北非的狀況吧
>>195326 說的是歐洲的狀況 兩者不衝突
我記得北非也因為苦行所以被歸類為異端 還有特別的稱呼叫「東方基督教」
與歐洲的天主教、東正教有所區別
無名19/03/05(二)16:15:17 ID:8OVs7q/gNo.195377del
>>195151
本來一部奇幻作品 讀者對設定會有大量討論是很常見的
而哥殺則是哥黑、腦粉都彼此夾帶私仇硬要在合理性上戰個痛
自然就戰的不可開交成為最好的釣魚場

像我自己就曾因為只問一下劇透就莫名被當哥黑
還經常看到有哥粉一下嘲笑劇中腳色 被人拿這點來戰就反替當初自己罵很爽的腳色辯護
雖然是無傷大雅的事 卻令我看了覺得很不舒服
無名19/03/05(二)21:56:36 ID:LoWklww.No.195389del
>>195377
>只問一下劇透就莫名被當哥黑
不意外
因為不少哥黑是沒看原作就敢拿著所謂"評論"指著設定罵
最可笑的是那些評論的作者也沒看原作所以很多設定都是腦補的
就變成罵的人被打臉還要反過來問原設定
個人是有閒多觀察幾次才發現每次都是相同模式
簡直像是問的人和答的人都套好招一樣
隨便插口問問題被捲入砲火不意外啊不意外
無名19/03/05(二)22:31:57 ID:31QExZa.No.195392del
>>195376
你說的是科普特教派
他們是因為反對加喀敦大公會議而被排擠的東方正統教會之一
東方正統教會和東方亞述教會是兩種比較常被台灣人忽略的東方基督教分支
今日他們與天主教和東正教都有十分友善的交流
無名19/03/05(二)22:34:42 ID:uvG1RVaoNo.195393del
>>195389
我哥殺戰串看的很多 還沒看到有哪些是腦補的設定
最多是特例與常態的爭議 還有雙方在互挑語病
無名19/03/06(三)07:52:37 ID:dWI2O7LgNo.195410del
>>195393
>>腦補的設定
"公會是國王設立的冒險者培育中心"
"公會會向冒險者收仲介費"
"王國軍隊成天無所事事,把怪都交給冒險者打"
"
無名19/03/06(三)10:27:39 ID:RGGqnJjINo.195411del
>>195410
這三個我都看過 這都是語病吧
第一個指的是公會具有提拔冒險者的作用 金牌就是例子了
不能因為公會其中一個功能是管理遊民就忽視它其他功能
那串根本是哥粉在鑽牛角尖 拼命打提劇中公會其他功能的人

第二個也是 公會明明就有收取仲介費
結果也是哥粉在那鑽牛角尖說沒跟冒險者直接收所以不算
因為還是可以繞過公會自行接單所以不算 硬凹的超級難看

第三個也是被挑語病 質疑的是連領主的軍隊都不知死哪去了
哥粉主流說法是領主本來就不在乎農民死活
可是按照封建制度 領主的收入來源主要都來自農民
就算是再怎麼慣老闆 有外人影響自己員工工作也是會基於利益去制止
結果那串哥粉不斷拿著小說設定 辱罵其他考究史實跟分析利益關係的人是智障
還拿現實的智障慣老闆來證明哥殺設定的合理性 而忽視了更實際的利益關係 還等於變相自己證明這個設定有多智障
無名19/03/06(三)11:17:45 ID:Eln7jNdENo.195413del
>>195411
智障黑又在鬼扯帶風向亂板 sage
無名19/03/06(三)11:48:43 ID:RGGqnJjINo.195415del
>>195413
又來了 別人拿出實證
哥粉也就只會用辱罵反擊
無名19/03/06(三)15:03:40 ID:977MGjK.No.195418del
>>195415
實證就是跳針鬼扯
無名19/03/06(三)15:16:45 ID:RGGqnJjINo.195419del
>>195418
把別人的文章看完
然後點出你認為錯誤的地方 並提出實證或邏輯推理
連這都做不到還來護航 加油好嗎
無名19/03/06(三)16:06:43 ID:jvQX.iZYNo.195422del
為啥討論肌肉和北歐妹子也會吵起來?
無名19/03/07(四)02:02:03 ID:TGslIx4YNo.195440del
>>195422
因為不是討論充滿了肌肉的北歐妹子,島民失去性趣歪到哥殺也是理所當然的(?)
無名19/03/07(四)16:19:59 ID:BYKTJLT6No.195465del
>>195411
1.假的,金牌那種東西只不過是偶然長出來的強者因為太強了被國家收編,一直要到千金劍士事件之後,公會才從國王那裡得到訓練新人的許可,公會是王立公務部門,做任何事都必須要有許可
2.假的,小說裡無論哪裡都沒有提過有仲介費這種東西
3.假的,事實是王國軍正在前線和魔王軍戰得熱火朝天,除非鬧出城市被攻佔之類大事否則沒哪支軍隊有空,一般小事交給冒險者就夠了

結論:你這反廚又在鬧了,還不快滾
無名19/03/07(四)17:07:05 ID:L7neKBR6No.195466del
>>195134
想當初 在村落碰到刺客 跟他交戰時不小心砍到一隻雞 被全村追殺的慘劇 砍到人或牛還能理解 砍一隻雞就這種下場嗎?
無名19/03/07(四)17:33:03 ID:wKm/HbyMNo.195467del
>>195466
在你看來是一隻雞
在村民眼中,那是數名勇敢的人費盡千辛萬苦從野外抓來雞蛇幼崽(說不定還犧牲了幾個人)馴養成功的珍貴的食用蛋來源
現在,知道你為何會被砍了吧?
無名19/03/07(四)19:22:07 ID:fCeEcvhUNo.195470del
>>195465
我不知道你到底想爭論什麼
明明連你自己都說有訓練新人了 就算是之後才有也是有
二來原本的討論串是說提拔 結果被玻璃心哥粉糾正說那是篩選外加一陣沒水準辱罵指稱別人是反廚
你的水準也差不多 硬要挑骨頭找理由罵人反廚

漫畫版有說過仲介費 作者在討論版也有說過自己在世界觀方面取材的作品 不論DQ DnD公會都有收取仲介費
如果你要用小說沒寫 漫畫版或更早的AA版原作和作者回覆一律不算
那我只覺得是你在硬要鑽牛角尖

小說並沒有非常詳細描述王權未穩資金緊缺的國王是怎麼說服其他領主放棄保護自己的領地 願意為國家派全部軍力攻打魔王軍的
別人質疑有他的道理 沒必要拿連作者都不是很想詳細說明的設定來反駁
無名19/03/07(四)20:52:29 ID:BYKTJLT6No.195472del
>>195470
篩選和辱罵什麼的全都只是你自己在說的,原討論串在哪有沒有留底拿出來看看吧,講得這麼信誓旦旦就拿證據出來,不然就是跟空氣吵架差不多的廢話一堆
你硬要拗的"之後才有也是有"這種笑話更可笑,以前沒有是因為以前沒權限沒許可,千金劍士之後有權限有許可當然就開始蓋訓練場啦,結果你無視以前並非不想而是不能做的事實在那邊猛烈哭夭說公會壞壞異界人笨笨,有腦子的人哪個不會覺得你很好笑?
至於公會和王國的運作程序,原型和實際描寫未必是一回事,作品裡沒描述的東西就不要自動去發明,自己立稻草人自己打很爽嗎?
雞蛋挑骨頭?怎麼看都是你在無中生有惹事生非,沒理由也要拗一個理由出來反這部作品啊
無名19/03/07(四)21:39:09 ID:fCeEcvhUNo.195477del
>>195472
你可以到腳色版去搜尋看看應該找的到 不然你要重新聊也是可以
>>結果你無視以前並非不想而是不能做的事實在那邊猛烈哭夭說公會壞壞異界人笨笨
我不會拿別的哥粉幹的事情來說你 你也別拿我沒說過的話來指責我 干我屁事
我又沒指責公會之前沒訓練冒險者很壞

>>公會和王國的運作程序
漫畫 AA版 作者回覆都有對設定補正
除非這裡是小說版 不然論設定完整跟原作都輪不到小說黨在那開大
無名19/03/07(四)22:00:44 ID:wKm/HbyMNo.195478del
所以我們可以回到正題,繼續討論一邊喊著瑪德法克一邊追著龍砍的村民了嗎?
無名19/03/08(五)10:57:13 ID:neWF9QTgNo.195502del
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>>195465
腳色版有人貼了這張證實有仲介費
請問你們這群哥粉有被自己人糾正過嗎?或是向被你們腦補劇情亂罵是哥黑反廚的人道歉過?
我在腳色版說有人拿公會沒有收仲介費罵人哥黑反廚這點
其他人還覺得我是哥黑亂抹黑哥粉勒
你們給我的觀感就是這個樣子 袒護自己人造謠 如果有人信了造謠就說他造謠再補一刀
我這輩子看過最噁心最沒素質的粉絲
無名19/03/08(五)12:31:19 ID:LIJTPHSkNo.195509del
>>195502
.....所以這段話哪裡提到仲介費了?
無名19/03/08(五)12:37:01 ID:neWF9QTgNo.195510del
>>195509
貼錯 那是公會提拔冒險者對冒險者影響力很大的橋段
可以去問問腳色版那群關於小說仲介費的部分
我就是很反感哥粉這樣亂嗆又袒護自己人還挖坑給別人跳
無名19/03/08(五)15:27:30 ID:Q9lQVhYINo.195523del
>>195510
真不錯,只要一句「貼錯」就可以當沒事了~~~~~
無名19/03/09(六)18:08:35 ID:I3esgN82No.195582del
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>>195465
欸欸 我拿到小說談仲介費的照片了
我在等你的道歉
無名19/03/09(六)21:37:03 ID:qLWePAB2No.195590del
>>195582
>>金額換算成金幣,頂多只有十枚左右。
>>勉強符合公會章程,雇得起幾名白瓷等級冒險者的金額。
>>考量仲介委托時要抽的手續費,也許會是赤字。
>>然而,考慮到這些沾滿泥土、生銹、新舊摻雜的大堆貨幣背後隱含的意義……
>>無法了解這種意義的人,多半站不了公會的櫃台。
無名19/03/09(六)21:58:33 ID:.CpjMFBANo.195593del
>>195465
現實中世紀面對伊斯蘭這大魔王發動聖戰打過來時
看神羅各領主還是先打自家盜匪優先,負責擋的通常都是有餘力的
沒出兵基本就只會出錢請傭兵(冒險者)或騎士團,村莊被攻擊這可是補給糧食問題,只交給冒險者(個人戶)才有問題最少也會請傭兵團

現實中世紀各領主:神羅皇帝又被關維也納了,匈牙利又被屠了
保衛戰輸了異教徒就長驅直入了,這些晚點再說先打盜匪
無名19/03/10(日)15:02:25 ID:Kl/RjVH2No.195610del
>>195502
貼錯圖沒有證據,你這樣就不算亂抹黑造謠??有沒有道歉過?沒有的話就是我這輩子看過最噁心最沒素質的人。
無名19/03/10(日)15:25:19 ID:y0cwQqjsNo.195612del
>>195582
這段話的意思不是"委託人支付的傭金連付手續費都不太夠"嗎?
無名19/03/10(日)20:05:57 ID:bxuGOq4INo.195621del
>>195466
是誰跟你說雞不算村民了?
你砍死了村民當然目擊村民要帶著其他村民一起為被你砍死的村民復仇啊!

話說你碰到刺客是不是因為你偷太多東西事主僱人來教訓你了?
還是波耶西亞的信徒找上你?
無名19/03/10(日)21:30:31 ID:lChzUme6No.195627del
>>195590 #
感謝翻譯
>>195610 #
可是我本來只是說漫畫有演仲介費就被當反廚了 明明漫畫確實有演
結果樓上自己義正嚴詞說小說沒演還拿這點亂罵人反廚腦補
我貼錯圖起碼還說了抱歉

請問從一開始就亂罵提漫畫的人是反廚 事後被揭發根本是自己捏造小說內容罵人反廚的人又做了什麼呢?
亂罵提漫畫的人是反廚就已經不對了 事後被人揭發捏造小說內容就罪加一等

連這個你也要護航喔 還是你就是樓上亂罵那位?
你要不要也道歉一下?
>>195612 #
但也證實了仲介費的存在
無名19/03/10(日)21:39:17 ID:Kl/RjVH2No.195629del
>>195627
貼錯 那是公會提拔冒險者對冒險者影響力很大的橋段
可以去問問腳色版那群關於小說仲介費的部分
我就是很反感哥粉這樣亂嗆又袒護自己人還挖坑給別人跳


你說,這段文字哪裡有「抱歉」兩字。
無名19/03/10(日)21:39:33 ID:UtL9GuXANo.195630del
>>195626
路人路過說一下,島民很少有組織的,你要別人為他人行為負責?
不要把路人當白痴帶風向,很難看。
無名19/03/10(日)22:07:48 ID:lChzUme6No.195635del
>>195629
好吧 這是我的問題
可是我可沒有因為別人提漫畫就把別人當腦補哥黑
而且事實證明小說真的有寫 是上面罵人哥黑的自己捏造劇情
要是有人信了絕對又會被其他人罵腦補哥黑
>>195630
說別人抹黑造謠就要提證據 不然那是很嚴重的侮辱
尤其說人腦補黑的還被揭發自己才是腦補的那一方那就更嚴重了
195610 他自己替樓上那位亂罵人的護航還說我抹黑造謠
我都貼證據證明是樓上亂罵人的那位不對 當然護航的也有責任啊
不然你以為隨隨便便就能亂護航說人造謠嗎?
無名19/03/10(日)22:15:12 ID:lChzUme6No.195636del
>>195629
不要告訴我你接下來打算開大
一直針對我貼錯圖沒道歉這件事打
小說有寫就是有寫 樓上那位亂罵人腦補就是有罵
不會因為我貼錯圖這件事而抹消上面這些事實
小說有寫的證據一直都在 只是久久沒人貼
無名19/03/11(一)00:39:21 ID:mxVD6YRcNo.195650del
>>195636
所以到底是哪邊寫了“公會對冒險者收取仲介費”呢?
無名19/03/11(一)08:08:54 ID:x.V7sZIYNo.195659del
>>195635
>>195636
自己說只要別人黑你沒道歉就是沒素質,結果自己在幹一模一樣的事卻不准別人指正你,反過來罵別人在開大......好喔。
無名19/03/11(一)09:55:35 ID:ckdusy2sNo.195661del
>>195650
「扣除仲介費之後」代表有仲介費
>>195659
貼錯圖 跟造謠抹黑別人腦補反廚
這兩個的嚴重程度竟然你會覺得差不了多少?
那請問我說一句抱歉 我貼錯圖了
造謠抹黑別人腦補反廚的該怎麼道歉呢 拿出相應的誠意吧
無名19/03/11(一)10:02:32 ID:ckdusy2sNo.195662del
>>195650
仔細一看才發現你在鑽牛角尖
所以只要不是直接從別人手上拿就不算有收?
那網拍網站也可以說自己沒收錢 店家跟政府也可以說沒跟消費者收稅
如果別人說有那他就是腦補
為了護航連這種歪理都搬出來很難看

你要堅持一定得說清楚是跟誰收否則就是腦補
那只會顯的腦粉跟國中宅男一樣玻璃心 堅持宅的定義否則就暴怒
無名19/03/11(一)10:18:46 ID:x.V7sZIYNo.195663del
>>195661
>>那請問我說一句抱歉 我貼錯圖了
>>造謠抹黑別人腦補反廚的該怎麼道歉呢 拿出相應的誠意吧
講這麼多還不是沒道歉,貼錯圖就是貼錯圖。屁話倒是挺多的。
啊不是人格很高尚?一個發言犯錯就得要別人來道歉?呵呵,對自己的標準倒是挺寬鬆的。
無名19/03/11(一)20:47:07 ID:ewc9Um2oNo.195682del
>>195663
又要硬拗了
那我現在道歉 真抱歉我貼錯圖
請問捏造小說內容抹黑別人腦補反廚的要道歉了嗎?
記得像我一樣說自己幹了什麼事所以需要道歉喔
無名19/03/12(二)06:36:00 ID:UAnkgl4MNo.195701del
>>195682
被人講這麼多後才在那邊馬後砲道歉.............好有心喔.........啊不是堅持自己亂貼圖沒錯嗎......
無名19/03/12(二)09:51:30 ID:8t0zDCWYNo.195704del
>>195682
你把抹黑你的人、跟指正你那不仲介費的人、以及哥粉,還有單純看不過你言行的人通通打成同一人所以必須向你道歉才行??

講了那麼多你就是一直在作你口中所謂沒素質的人.............好喔,現在我指正你,想必又要被你說是硬坳開大絕對吧。
無名19/03/12(二)16:24:12 ID:4QAQGOfwNo.195721del
>>195701
沒堅持亂貼圖這點
就算我沒貼圖有人造謠抹黑跟有人護航的事實依舊不變
反正說這麼多我看護航跟當初護航的連事後道歉都不願意就是了
反正匿名版隨便罵 捏造個理由把別人當反廚打 被拆穿就裝死24小時後又是一尾活龍
>>195704
斷章取義
誰抹黑 誰護航當然分的清清楚楚
無名19/03/14(四)09:19:50 ID:LdXZ8NMgNo.195783del
>>195721
以為自己是蔡英文還是韓國瑜,大家都會莫名針對你?就沒有想過是自己說的話太蠢了嗎。
無名19/03/17(日)04:16:12 ID:8eGi9qqMNo.195961del
>>195783
有腦粉聽到別人在講漫畫劇情就崩潰亂罵別人腦補反廚
大家難道還得給他好臉色注意禮貌喔
拜託你也用點腦 你現在這就是在無腦護航
一開始在那崩潰亂罵 被揭發自己捏造小說內容拉不下臉就指責對方不禮貌沒第一時間貼正確的小說截圖闢謠
哥粉真他媽噁心


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