奇幻/科幻

這裡是奇幻板，用奇幻世界的常態回答
神明說是正義的就是正義

在一個隨手就能放神術的世界
煩惱正義問題不如上神廟請神諭

>>195445
巨乳神和貧乳神同時表示自己是正義時如何是好

一直在想件事情，如果神不用按照線性規則，那邏輯對他來說有什麼屁用？
甚至啊，邏輯什麼的，只是他製造出來的假象而已
搞不好你真的可以一轉念就飛到銀河的另一頭
祂創造那些線性的假象，就是要阻止你飛升啊

>>195447
那種情況下邏輯的確是沒用的
但一套作品(不論是遊戲/小說/電影)畢竟其受眾是"以邏輯思維觀察世界的人類"(即我們)
但沒有邏輯因果的作品對一般讀者來說是難以理解的，淺白點說就是沒有人知道作者在寫甚麼
沒有邏輯所以所有東西都是完全的作者說了算，除非電波很對否則多半會變成自嗨作品......
例如你所說的>"祂創造那些線性的假象，就是要阻止你飛升啊"
這已經是合乎邏輯的描述了
"祂肚餓了所以拿出了邏輯"或是"癢，邏輯出來了"
這種才是真正的「邏輯對他來說有什麼屁用？」

>>195445
沒有神的奇幻世界呢？

>>195446
正確的信仰不會背叛你

>>195446
小孩子才做選擇

天地從來就沒有什麼正義，只有人間有正義。
從古至今，人要團結才有更多的力量，才能更有利於生存，在殘酷的環境中掙命！那麼怎麼樣，才能讓人們更加團結一致呢？
組織、律法還有道德。
我們主要用律法約束眾人，告訴人們什麼事情是不能做的。然後用道德來提供方向，鼓勵人們什麼事情是可以做的。母慈子孝，鄰里和睦，還有遵循正義，都是道德。不管是有意無意，古往今來，任何組織都不斷提倡，因為組織也遵循著生存的本能。
或者說，往往擁有健全之律法、切實之道德，制度更加優越的組織，更容易生存下來。這些種種也就流傳下來，並大行其道。

zhi%%hu.com/question/284752748/answer/450631509

說句不好聽的，“衛宮是自我滿足的惡人”這種觀點，其實也不過是讓某些粉絲們拿來自我滿足罷了，也高概率是蘑菇的自我滿足式發言。

蘑菇這種推論方式，說實話你不仔細想的話會覺得看起來很有趣，但是仔細想其實是很沒意思的，因為他除了讓人看著可以滿足一下中二質樸的善惡思辨快感以外根本沒有任何意義，既不能道明本質，又沒有說明觀點。這種類似於拿著（A,B）問你是A還是B的寫法，其實很容易寫出這種觀感，先寫一個普遍認同的正確行為，然後再摻上一點普遍不能接受的錯誤行為，也可以反過來給不好的行為摻上點好的或者情有可原的理由，然後問這個人是不是好人

包括蘑菇和老虛在內的很多acgn領域的作家都繞不過這個坎，基礎點的就是拿著槍逼著你必須行善，那我算不算好人？

火車司機把火車調離了綁著五個人的軌道，開進了綁著一個人的軌道，問我司機算不算惡人？

我想做點好事，有一天突發奇想割腕自殺了把全身器官全部無常捐獻，拯救了很多人的生活和生命，媽媽和女朋友傷心欲絕，我算不算好人？

稍微複雜點的，小明的女朋友小紅和小明的媽媽同時掉進水裡了，小明選擇了救離他最近的媽媽，來不及救第二個人的小明只能看著小紅一點一點淹死，小紅的媽媽因為太過傷感不幸得了嚴重的精神病，小紅的哥哥找到小明一家想為媽媽和妹妹報仇，小明說你答應我至少不要傷害我媽，我自行了斷，然後主動自殺了，小紅的哥哥因此被感動到了主動承擔起了小明媽媽後半輩子的生活

出了這種事然後你就是跟我討論小明和小紅的哥哥誰是惡人誰是善人這種問題？

硬要回答這種問題，那肯定能想很久，並且怎麼說怎麼有道理，這樣就會很容易顯得很深奧很深刻，但是真的沒什麼意義。

回到蘑菇寫士郎的套路上來，衛宮士郎這個人的矛盾就在於，他的行為完完全全就是善的，重點是他身上所謂的“惡”，其實蘑菇在寫這個惡的時候並不完全類似於我上面舉的例子一樣，是具體行為上的“壞的方面”，而是通過其他角色之口，或者自己的親筆描寫來修飾士郎的行為，加上諸如“扭曲”“偽善”“自我滿足”“空洞”“借來的”“贗品”等等看上去就不是什麼好話的形容詞，強行注入了所謂惡的要素，來讓這個人顯得“並不是單純的好”，並且是直接通過自己作為作者的言論——而非劇情上的衝突來把這個惡的要素放大乃至定性整個人的性質，這在我看來比我上面舉的例子更不講道理，因為這不是確切的傷害到了某人，造成了多大壞的影響，而是通過作者的權能強行附加的被誇大的壞。

警察抓捕窮凶極惡的歹徒犧牲了，大家都稱他為英雄，全城哀悼，這時候你非要跳出來說：當警察要是不發工資他肯定不當這個警察，這種為了錢來的不能叫英雄。

你這不是逗我呢嗎。非要表達這個主題的話，那好歹給他加上個類似賭博欠了巨額債務，所以迫不及待想通過破獲大案來晉職加薪這種劇情，然後也別硬要說他是好是壞了，留給讀者去自己品味，也算是勉強能讓人唏噓一下。

所以說你這麼寫劇情完全沒問題，有問題的是寫出這種劇情還非要拘泥於給他硬要按善惡的二元論分個所以然，而且還喜歡這種無限放大比例更小的那個部分。你渲染了通篇的衛宮士郎的“正義”，如何不惜代價地幫助眼前能看到的所有人，拯救了呆毛王拯救了學妹，全篇的行為就沒坑過人，光是讓自己吃癟了，到最後就因為所謂的“自我滿足”和“不考慮自己”這種所謂的扭曲反而定性成了惡人，fsn篇的惡劣閃和二爺卻反而定性成了混沌善和普通人

蘑菇寫的什麼都好，就這個無限放大的愛好我是真接受不能。從fsn到fe再到fgo都是，一個好人，身上有點瑕疵就抓住大書特書巴不得寫成罪人，壞人身上哪怕有一丁點可取之處也慢慢的給你洗白，除了善就是惡，除了墮落就是救贖，墮落了也能是善救贖了也能是惡，反反復複就捯飭這個，要不就是下克上，弱克強，越菜越牛逼，越屌越容易死，總之就是壞人就是好人，好人就是壞人，強者就是弱者，弱者就是強者。所以蘑菇寫的東西，尤其是寫到善惡思辨這種地方他總是能寫的很長，你看起來還賊tm費勁覺得他寫的很晦澀但是看起來都是很厲害的樣子，從士郎到閃閃到紅a黑a到殺生院都是這個樣子。你既然有能力寫不臉譜化的角色，那就不要老是琢磨這個對與錯善與惡的定論了，今天可以是善明天可以是惡的真的很沒意思，因為本來就都是充滿了矛盾的角色。

為啥巴黎聖母院是世界名著，人家也是boy meets girl的浪漫，也有所謂的善與惡，高位與底層的碰撞，也是命運的捉弄和巧合，人物形象裡的醜和惡，好與善就是一目了然，但是人家全文根本就沒在明面上把這些拿出來直接翻來覆去地寫一堆不知所云的空話，整篇的思想和主題通過人物塑造和劇情衝突就非常明顯準確地寫出來了。

所以說這也就是二次元，要是你隔壁班每次考試都考年紀第一的學霸突然說，其實我根本不愛學習，我考第一只是因為得第一被你們崇拜的感覺很爽，其實你們這些人才是學霸，雖然成績不行但是每天都在認真學習，真學霸都是熱愛學習的，我不是，我只是個小學渣。

這要是我我就抽他丫的，你說什麼呢你

>>195482
>>195481
說白一點就是用康德打邊沁嘛。

>>195444
他會對這正義的執著很痛苦
原因除了小時候的遭遇
還有青少年時期沒有受過正常道德教育
另外就是.....他就是個笨蛋

>>195484
另外就是...作者想要的.
要正義或是幫到別人,怎麼不去參選當政客,做醫生,或是搞慈善事業呢?
因為那些怎樣都不及拿起槍全世界到處射人煞氣a,就這樣簡單.

想多了...

正義就是誰拳頭大就是正義

道理一堆 打不過人家也是被打死

當你拳頭最大 正義就是隨你打扮的小婊子

ex:USA

>>195489
你沒看過蘑菇和老虛的那種扭曲正義論吧
舉例來說
>>如果凜、櫻和伊莉雅被下藥迷暈後同時丢下海，而且相隔超遠，紅A會救誰呢⋯⋯

(無論沒救誰) 虛淵：紅A你害死了凜/櫻/伊莉雅，你是惡人

(所有人全救) 奈須：紅A你是為了救人能讓自己滿足才去救人的，你是惡人

紅A：幹我是惡人怎麼辦，我好痛苦啊，我要回到過去把扭曲的自己消除

正義騎士團，參上！

>>195490
紅A一開始定的目標就不可能

當然怎麼做都錯w(對他自己來說)


正義說白了就是個人意志
"我覺得如何如何是對的" "我想要xxx是ooo的樣子"

故一萬個人有一萬種正義

再來就是尋求認同
無法取得認同的就用武力強加

切嗣的正義也只在火箭炮跟狙擊槍的射程之內
所以後來他才想去用聖杯直接強迫全世界照他腦內的規則玩

>>195491
為了多數人而犧牲少數人的權益是對的，但這不是正義!
正氣凜然的老頭

>>195490
>(所有人全救) 奈須：紅A你是為了救人能讓自己滿足才去救人的，你是惡人

我感覺奈須真正婊紅A/士郎的點不是這樣，而更該像是：

>(所有人全救，但犧牲了自己)

紅A/士郎真正扭曲的地方是(或至少是奈須想婊他的地方)，誰都要救，唯獨自己不救，甚至靠犧牲自己來救，也就是說不把自己當成人，而只當成是救人的手段

>>195490
你還是先看原作吧....

紅A難過是在簽賣身契後他的工作就是無休的殺人，被叫出去就是要把所有人全部殺光，他殺到對過去的自己很幹，就只是這樣而已，誰跟你自煩惱是不是惡人...

>>195495
紅A死局了，簽賣身契得到紅A力量的代價是死後成為守護者並包含跨時間軸與世界的被派去殺人，
紅A即使原本的世界線毀掉都不會改變他是簽約的守護者，
他只能一直被派去殺人殺下去，沒有結束的在不同世界與不同時間上執行守護者的殺人工作殺光所有人
也只有到要全部殺光他才會被丟過去做清潔工，聖杯戰爭招喚其實是他少數可以不用見人就殺殺到沒人可殺的時候，不過招喚畢竟只是拷貝的複製分帳而已...

不算土著神或天外來客
fate世界真的有神明：阿賴耶識、蓋亞

身為神(阿賴耶識)的代行者
紅A可能昇華成天使一類的存在了

>>195499
不是神，TM世界的神祉是有明確設定的其他存在，
蓋亞是星球意志，阿賴耶就只是人類集體潛意識那類東西

紅A是跟英靈類似的守護者，跟天使完全不一樣

一個人有一個人自己的觀點，兩個人、三個人、一萬個人就有這麼多觀點，所以正義也有很多種形式。我們只能挑最符合大眾、最主流的來遵行，於是出現了法律免得天下大亂大家只想遵守自己的正義。

而我的正義是：圓神一定要貧乳。

簡單來說紅A就是忘了初衷
以為自己只是因為崇景義父而行動，但並非是自己真實的心願
就好像村民渴望成為勇者，但成為勇者後卻被賢者跟同伴還有國王公主暗婊，跟他想要的完全不同而後悔
更簡單來說就是理想跟現實的差距

之後跟士郎交手後才想起初衷，發現到雖然一開始只是出於對義父的崇景，但其實也真的希望自己能成為這樣的人，因為這真的很帥，因此這也是自己真實的心願
而自己只是因為被世界給婊了，被磨滅忘了這點

>>195504
要是圓神願意跟我交往，我管她貧還巨...

>>195505
其實紅A根本沒忘，不然櫻線也不會優先櫻的事把私仇扔一邊了，紅A就是單純鬧彆扭想砍過去的自己而已，他早知道自己選的這條路就是這樣的死路

紅A的回憶起自己初衷與再一次確定自己是死路走到底是僅限UBW路線參戰期間的被招喚的那個紅A而已，也只是UBW那個被招喚的紅A能短暫的釋懷一下

對簽約成為守護者的本體來說沒差也沒變化，依然只能一在被招喚去屠殺所有人，
而即使"座"那邊的守護者沒有情緒與經歷的知道了被招喚的UBW線紅A的紀錄，回想他簽約之時早已明白的事，頂多也只是再一次殺人殺到重新賭爛自己....

>>195499
還有聖堂教會信的那一位...
祂不是蓋亞也不是阿賴耶識，不過是有意志的

>>195481
這類問題就很像
大便味的咖哩跟咖哩味的大便要選哪個

>>195481
>火車司機把火車調離了綁著五個人的軌道，開進了綁著一個人的軌道，問我司機算不算惡人？
＜當然不算啊，這是什麼屁問題？

>>195519
虛淵：火車司機殺了一個人，當然算惡人

>>195481
>火車司機把火車調離了綁著五個人的軌道，開進了綁著一個人的軌道，問我司機算不算惡人？

小孩子都知道，沒有全殺，當然算是惡人！

>>195520
康德：我贊成！

邊沁：聽你們兩個放屁，加減一下就知道他救了四個人，怎麼會是惡人？

>>195505
以紅A的設計來講

朝著理想前進的機器
(初期)
做出了犧牲達成了理想
(把掛點後的 使用權出售)
為了更大的存續而去犧牲不必要的人
(履行義務 或是 工作內容)

所以捅死過去做死的自己 只是單純的自我安慰OR娛樂
但是考慮到FGO 弄出來的....底特律紅A

結論只能得出 紅A
是注定被阿賴耶識弄成人類大量滅亡前的保險裝置

阿賴耶識(人類集體潛意識)這種跨越種族 國家的範圍的話
小打小鬧的正義與否...跟人類集體滅亡
這回事比起來真的影響範圍差太大....

所以 一個極度獻身精神潔癖的傢伙誕生了
(畢竟要控制犧牲數量)
被給予了足夠能力去應付大部分工作內容傢伙

開始了死了也沒法結束的擦屁股日常

而且這個特殊單位還要先上好保險
才不會被其他高階存在拐走

當然這份工作也不是無限期...
只要阿賴耶識完全掛掉
(同時也是守護者無力阻擋的事件發生)

衛宮Alter 的一些其他發言

黑A：這不是很好嗎？不差。你也變得像是我的御主了。
居然送巧克力給味覺一點都不剩的我。

我已經什麼都沒有……不對，應該是快要什麼都沒有了才對吧。
過往的理想跟思考都已經溶解掉了。所留下來的東西，只有擅長殺人這個事實而已吧。

（絆等級四）
……你有對我說什麼話嗎，御主。抱歉啊，最近常常頭暈，就連五分鐘前的事情都像遙遠的夢境一般。

簡單講 就是阿賴耶識從自身之中 弄出來 或 挑出來的
全人類苦逼代表+快去工作

仔細想想 被全身浸泡在安哥拉曼紐「此世全部之惡」
仍然被歸在人類之中 好像也僅止他一位了....

>>195530
壞消息是即使找上紅A的阿賴耶消失(該世界線人類滅亡)紅A也無解，

本傳能招喚紅A就是因為跨時間軸跨世界線的被招喚，所以紅A其實也沒辦法指望期限，每個平行世界的阿賴耶都能在人和過去未來叫他

另外UBW代表紅A本身見過的劍，(雖然是簽約預支來的)，但是那本身就代表在之後的無數派遣中紅A見到了那些寶具
...

雖然板友已經努力地扯開話題,但似乎還是阻止不了TM廚繼續著他們那些沒人感興趣的日常自HIGH ww

>>195539

以前奇幻版一有型月廚在發型月文就會被島民罵滾去型月版
現在奇幻版都被型月廚入侵了
卻沒有人叫牠們滾回型月版

最愛在奇幻版原本不相關的討論扯出型月的不就反型月廚
現在真的堆出型月串又崩潰www

上面那群切嗣們為什麼不了解呢？
島民要的是萌/燃，不是真相

x廚也好，反x廚也罷
想推廣自己的立場，請用更萌/燃的話題蓋過去

這才是島民的正義

K島上有兩個討論串

一串上有三百人，另一串兩百人
總共五百名板務人員與島民，以及衛宮切嗣

接下來切嗣只要根據下列命題和角色來演一場戲就行了

「兩串同時被廚鬧板，而有能力弄臭的只有切嗣一人。
在弄臭一串時,另一串會浮上
那麼，你會選擇弄臭哪一串呢?」

「……當然是二百人的那一串」

「——正確。這才是衛宮切嗣。」

切嗣一動不動地目送載著廚的串漸漸下沉。串上的每個廚，似乎都是自己所認識的人。

「那麼，剩下的三百人開了兩個新串。這次一串兩百人，一串一百人。但這兩串,再次同時出現了廚。」

「這……可是……」

一百人的串登上了k島名廚錄
這就是衛宮切嗣的作法，和他向來的風格一樣

「——正確。」

「這不對……不可能!」

哪里正確了。

救了兩百人，而為此弄臭了三百人
這下天平的指針逆轉了

沒有理會切嗣的抗議，游戲的主人繼續說道

一百二十人和八十人被放在天平上
切嗣弄臭八十人

接下來是八十人和四十人，「梗串殺手」為四十人送了葬
他們的每一張臉都是自己所認識的，那是曾被自己親手弄臭的人們的臉

六十人和二十人——

二十五人和十五人
選擇還在繼續、犧牲還在繼續

「這……就是你想讓我看的東西?」

對于這低級的游戲切嗣直犯惡心
他向那個自稱「聖杯的意識」的東西發問

「是的，這就是你的真理，
衛宮切嗣的內心作出的回答，
也就是聖杯作為願望機必須實現的願望。」

因為伊莉雅不是巨乳
因此戰爭永遠不會平息

>>195549
一句話，博弈不能計算沉沒成本。
切嗣你吃了沒文化的虧啊

稍微了解一下倫理學就會發現80%的商業作品裡的道德悖論都很可笑
如果再稍微了解一下經濟學可以上升到99%

>>195553
這段真的超低能

>>195574
你指那段？

>>195574
你是不懂吧
那是直接在他眼算出用聖杯的能力
會把他的理論實現到甚麼樣子
就算他理解博弈理論
全世界也只會剩下他們一家人

>>195574
當然是為了把艦B串弄臭而必須在東方串耍廚那段

既然開板的提及切嗣又貼切嗣，自然就會拿型月來談的不是嗎？

要談正義先由維基開始：
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E7%BE%A9

>>195444
去看一遍守護者啦

煩死了

>>195607
某光頭：就你(法老)還算是你們星球最聰明的人丶我可不想見到最笨那個

>>195549
說來就算聖杯是乾淨的好了
我想切嗣也無法許願
因為他根本不知道如何具體實現他的烏托邦
與其說是尋求聖杯不如說是尋求解答
諷刺的是到頭來要實現願望還是得靠自己去思索

>>195608
DC馬後炮的作品就算了吧

到底誰給他們作者勇氣去寫守護者的續作

>>195611
許願要一個能跑得動最高級AI的電腦
要把效益主義的道德原則寫在AI的底層架構
灌個自適應式學習的AI

等最後的答案出來就好了

>>195614
可是純淨聖杯
其實就是一股龐大的魔力
並非那種傳統的願望機

「問題」第一次被提出的時間是第四次冬木聖杯戰爭

「你想讓我看的就是……這種東西？」
惡趣味的游戲讓切嗣向那個「聖杯的意志」質問

「是的，這是你的信念，衛宮切嗣心中的答案
也是聖杯作為許願機必須實現的願望。」

「我要能跑動最高級AI的電腦，把效益主義的原則寫在AI的底層架構，
用聖杯的魔力拷貝一個自適應式學習的AI，讓AI來實現我的願望。」

一個能自我修補和改錯的電腦誕生，它的網路覆蓋數十平方公里，名為「天之杯」

衛宮切嗣問道：「如何才能拯救世界」
一個熟悉的女聲回答：「沒有足夠數據作有意義的回答。」

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人類建造「天之杯」已是遠古的、被遺忘了的事了
在每一代生存期裡，「天之杯」會收集數據、設計及建造下一代的「天之杯」

「天之杯」用感應打斷英靈EMIYA的思路
在無垠的英靈座之上，EMIYA的思維被引領到一個星系

「天之杯」道：「人類的母星已化為鋼之大地，星球上的人類被異星的UO屠殺殆盡。」

「對，當然了。」EMIYA說。一種失落的感覺湧了上來
回到了空無一物的英靈座，他再也不想見到那人類發源之地

「如何才能拯救世界」EMIYA問。

「天之杯」答道：「沒有足夠數據作有意義的回答。」

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一切神秘都在無限的時間中死去。太空經過了億億年後，變成了漆黑的、死寂的虛空

一個個地，不同平行世界的「E」與「杯」融合成一體，再沒有個別的軀體與精神存在

最後一個「E」與「杯」融合前，他停了一下，俯瞰了太空

「E」問：「杯，這就是一切的終結嗎？」
「杯」說：「沒有足夠數據作有意義的回答。」

最後的「E」與「杯」融合了，只餘下「杯」還存在於超越時空的英靈座裡

----------------------------------

神秘都已終結，與此同時，時間與空間亦皆終結

「杯」的存在只為了實現一個問題的答案
一個在億億年前在半絕望情況下問的，現在已沒有人來聽取的問題的答案

「杯」說：

「要有根源！」

於是就有了根源

好 根源 好 有了根源我就可以征服全宇宙了!

　　“這個世界上的一切，早已經掌握在無數只手中，我們看得見、想得到的東西，都已經有了主人，想要!就只有從別人的手里搶!只有踏著染滿了鮮血的階梯，未來才有保証!

永遠用蔑視的眼光去看自己的對手!不論他們什麼身分利刃總會割下他們的頭顱!做為勝利者!我們有資格也有必要徹底的毀滅對方!

讓敵人的鮮血，成為我們的汽油；讓敵人的血肉，成為我們的食物；讓敵人的靈魂，成為我們無盡的勇氣之源；用敵人的生命換來我們強大不可摧毀的力量！

放手大幹一場吧!這是個收割生命的年代!

嗜血!

這一次誰也阻止不了我!

上面說了什麼，自行參透吧!

>>195613
>>到底誰給他們作者勇氣去寫守護者的續作
因為他們有(版)權丶有錢(賺)

>>195614
嗯哼

>>195614
>許願要一個能跑得動最高級AI的電腦
>要把效益主義的道德原則寫在AI的底層架構
>灌個自適應式學習的AI

我們要把地球解體，用來種咖啡

>>195614
>等最後的答案出來就好了
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