奇幻/科幻

你們好，士兵們！

《團旗報》唯一的崇高目的就是讓你們及時收到消息，並向你們定期提供客觀真實，不受到觀念或猜想所影響的戰地情報。

因此，我們希望對之前某一期中的一個微小錯誤進行更新。

在《政委——為何他們不受污染，以及為何質疑他們的神聖意志不僅冒犯了指揮架構的顏面，還是在冒犯帝皇本身》一文中，做出以下改動：

第47b段：為何政委從不墮入混沌

在該段中所有“從不”前加上“幾乎”


插圖第998A號：不存在的“叛徒政委”圖片被留空以證明該觀點。現在該處插入以下插圖。

額外的異端標誌可根據你們的個人戰場經歷添加。（譯註：個人戰場經歷指影矛包）

圖片<修正>998A號↑此面向上↑
圖片僅供參考。不要注視。長時間面對可能會導致目盲和/或異端。

第140-237頁：《關於報告你不可腐朽的政委感覺像是異端完全是無意義地浪費你上級時間的論述，他們比起謙遜的奧格林更不可能墮落》。

將該章節移除

請快速採取適當措施應用這些更改。任何質疑這些更改的士兵都將因為散播異端言論被槍決。
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每日一思：提問即是質疑。

混沌以前似乎沒有政委這種單位？

>>195812
邪教徒就是因為不會顧及自身性命地為信仰賣命 才叫邪教徒啊
而槍殺友軍也實在太微不足道了 四小販的獻祭愛玩更大的花招

>>195820
其實不對，會顧及自身性命地為信仰(人性)賣命的帝國側反而比較多，邪教徒實際上就跟csm一樣裡面一堆只是當砲灰沒死就能當搶犯搶爽所以才當邪教徒的，也就是看csm力量很強所以跟著csm有飯吃這種的思維，帝國強就跟帝國走(當然帝國會不會收是另外一回事了)，當然也有很多瘋子但他們比例其實也沒想像中的多大概就跟懷言者和一般CSM的比一樣。

>>195839

至於槍殺友軍這種行為，利益至上的CSM當然沒有，打不贏就打不贏，誰還在跟你LAST STAND，通常就是打輸就鳥獸散，邪教除去一些特殊的集團基本上沒CSM一般行星防衛軍就能打崩了，連IG都不需要。

所以政委跳槽不就失業了嘛……

>>195824
克里格人：為了貧乳蘿莉帝皇勝利衝鋒
嗯？你說我是邪教徒？

這次會有這段似乎是因為最近出了叛變政委這單位

是說記得以前暗黑復仇包裡面的其中一隻邪教徒人物不就是被友軍放生後惡墮的政戰官嗎?

>>195860
太邊緣而惡墮的人www

https://www.warhammer-community.com/2019/03/15/tales-from-vigilus-15-the-threshold-of-damnation/
最新警戒星短篇 警戒星已陷落
再來打算怎麼掰帝國又得救呢

>>195855
那麼叛變政委的主要工作是啥？和一般政委有何不同?

當然是除了卡塔昌克里格那種地方以外的政委

>>195876
槍斃叛變大頭

>>195895
很好奇邪教徒這種瘋狂麥斯的混亂集團施加政委這種嚴明紀律的管理會有效提高戰力嗎?

再怎麼看隨便一個CSM就能達到像拉歐控制暴走集團那樣的恐怖統治與服從了。

>>195933
那弱點都跟北斗神拳一樣
老大一倒莫西干人就一哄而散

>>195933
血契(Blood Pact)就是一支紀律嚴明的混沌叛軍
而且他們還是拜K的

>>195939
好像有混沌ig會學習ig的新戰術
紀律嚴明
甚至有完整的後勤體系

考量到某些些舊設定
不知還有機會出現秩序的混沌之神

>>195939
我以前就很疑惑了，戰爭不是靠激情，是靠量還有制度體系在對抗的，這種混亂集團應理來說根本打不贏有紀律的那方。

>>195949
...
戰錘的打仗 有很大一部份純粹仰賴信仰

>>195950
混沌姑且不論
各種大大小小的手電筒與其放置架還是要訓練部署與指揮的吧

>>195949
所以普通的邪教徒(不含CSM 惡魔)通常是打不過IG 甚至連PDF都不一定打得過

>>195950
因為那世界不科學

>>195949
講的好像40K宇宙還會跟你講道理似的(ﾟ∀。)?

>>195949
有不死之身的混亂集團是真的可以為所欲為的

>>195949
混沌那邊常常都是滲透偷襲，邊打還邊招降帝國軍隊
而且兩邊打到陷入泥沼，渾沌還能把死人當祭品招喚惡魔援軍...

>>195949#
因為混沌方有一堆陰招啊。混沌入侵帝國時第一步都是先用惡空間風暴把該星區孤立，然後再引發叛亂癱瘓帝國方指揮鏈。

>>195960
信蘿莉得巨乳

>>195876
看到叛變政委這個詞總讓我覺得怪怪的

怎麼講呢，ㄧ般來叛變都會屬性轉成闇
可是政委已經是闇屬性了欸？？？

>>195981
不能轉性？
那你不會性轉嗎

>>195895
所以是槍斃"叛變了"的大頭還是槍斃"要叛變"的大頭.......
等等！不管哪個都跟沒惡墮的政委工作一樣啊!!

>>195986
這就是我想說的
你怎麼有辦法把一個漆黑的事物再染黒？

>>195988
很神奇的，還真的有

>>195988
把黑心企業的老闆換成魔王
黑心企業(BLACK COMPANY)→暗黑企業(DARKNESS COMPANY)

>>195996
請支援"我們公司要從黑心企業變成黑暗企業了嗎!?"那張圖。

看了原PO那張圖...
政委會墮落的原因是因為帽子被搶了嗎?

我為了躲避政委的槍決而叛逃到渾沌，然後我看見同一個人、同一個軍階..........

>>196079
---站在黃金馬桶前

嗚厚--好政委,他拉開大衣露出爆炎槍矢說道:不來一發嗎?

>>195876
IA5規則中，叛軍也是有類似政委的督戰官。所以叛變政委的工作還真的和叛變前没分別。

>>196079
ヽ(#`Д´)ﾉ可惡這樣根本沒有差。

>>196079
幹掉他你就更混沌了

等一下，墮落的只不過是政委放置架啊

>>196100
標準綠皮們的觀點WWW 但就玩家看來並沒錯

>>195976

就典型的反派威能+作者群惡搞，記得混沌有說過軍力其實很少跟帝國硬打會輸，但是書裡面常常就是動不動就突然冒出一堆混沌軍隊，像最近八版就是，明明阿巴頓十三次黑暗遠征的戰績就只是A爆一顆星球，帝國方可能連5%的軍隊跟菁英都還沒出到，然後就忽然千子血祭一個人口連幾萬都不到的星球爆出一個大裂縫，完全當前面血祭幾兆人星球的渾沌勢力是白癡。不過想想作者群從五版就開始放飛自我的態度 恩 不意外.....

>>196100
>>196119
政委的本體揪竟是什麼呢？
政委帽？
爆彈手槍？
略式處決規則？
政委關鍵字？

>>196129
哎、哎哎哎！？

>>196129
>就只是A爆一顆星球
>爆出一個大裂縫
：.............

>>196129
罰你回去看黑暗帝國，A爆的星球可是號稱究極門神卡迪安，連同抑制壓空間風暴的黑塔都倒了，至於獻祭那個我真的沒轍，我覺得今天獻計數量根本不重要完全看老闆臉色，今天他爽你殺了一個人就給升魔也行(ry

>>196139
縮圖摩艾石像

>>196129
https://www.google.com/amp/s/pttgame.com/amp/rts/M.1473415572.A.5CD.html

我記得大裂縫的誕生是和黑軍團在《叛徒之恨》打造腥紅之路的儀式有關。

>>196130
應該是制服吧.....準確地來說是外面那件大衣

話說回來...既然有惡墮政委
那應該也會出現混沌卡塔昌、混沌克里格、混沌禁軍、混沌行商、混沌綠皮、混沌審判官和混沌猿人之類的東西....

雖然我真的不知道這幾個東西惡墮前和惡墮後除了效力的勢力外到底有啥不同。

>>196147
>混沌綠皮
這個出現過
跟正版的差別
就只是WAAAGH!的發音不標準

>>196147
IA5中還真的出現過混沌猿人
https://m.gamer.com.tw/forum/treasure.php?bsn=7506&sn=1457&isa=1

>>196150
混沌修女勒?

>>196153
記得有看過一篇漫畫短篇就有惡墮到S的修女
但是惡墮後就沒有修女的樣子了，完全就是一個S邪教徒
後來這位前修女被以前的姐妹給“淨化”了

>>196154
惡墮到沒修女樣，那惡墮還有甚麼意義呀！

>>196154
https://warhammer40k.fandom.com/wiki/Miriael_Sabathiel
唯一一位自願服侍渾沌的戰鬥修女。但只是出現過40K的卡牌遊戲上，並沒有出現過在正史中。大概被當作是黑歷史了。

>>196139

不只卡迪安恐懼眼附近有一堆這種東西，
事實上卡迪安友還是後來補的，
只有卡迪安倒理應不影響，
畢竟倒的是其中好幾個裡面的一個，
不過GW就是要恐懼眼擴張所以合理性什麼的早就放棄了。

>>196141

不殺升也可以，
另外卡迪安是很強沒錯，
但是比照之前歐克跟蟲族A報的星球數量，
跟帝國損失的物資阿巴頓根本就是個小廢材，
十三次衝鋒才打爆一個邊防重鎮，
還要靠編劇加持上面有個黑塔，
然後這個黑塔爆掉就能無視死靈族在旁邊立的各種反亞空間遺跡。
然後某人跑去某個原始星球血祭一小搓人就把大裂縫造出來了。

如果是批踢踢的說法就是敘述即是吐槽。

>>196129
>就典型的反派威能+作者群惡搞

反派威能+1

當時情況是阿巴頓十三次衝鋒在卡迪安上的還只是"聚集過來的前半段"，即使阿巴頓僥倖打贏也會被後面趕過來的帝國軍隊給耗死。就算僥倖躲過後面那一批精銳繼續往泰拉衝打斬首戰路上也有一大堆障礙物(蟲族 歐克 很強但守在泰拉路上的帝國守軍)，阿巴頓拿下泰拉的機會比死靈/蟲族甚至歐克某些軍閥聯合起來還要低。

其實原本多數人也是估計蟲族來搞新世界reset的，因為混沌方已經垃圾到跟無印北方那批一樣早就死成一個小勢力了沒能力搞銀河爭霸了，只不過邊劇情看在CSM人氣高下決定扶正所以才給他們這個大裂縫威能，順便讓可以跟帝國正面對戰的大量火星兵從裂縫裡面衝出來解決阿巴頓手上只有帝國零頭武力這點非常尷尬的事情。

不過說實在在這基本上已經不是什麼有設定的太空歌劇了，基本上就是上面看誰賣得好就給誰威能這種c級爛作，真的是可惜了40k這個風格。

>>196165
>不只卡迪安恐懼眼附近有一堆這種東西
能詳細一下星球名嗎?
我是知道不少行星內還有尖塔材料-黑石
但就我所知尖塔就只有卡迪安上才有

>>196167
倒不如說 忠誠叛逆兩邊自從荷魯斯之後都陷入有夠尷尬的對局
(忠誠方群龍無首 只能放任宗教坐大 反叛方不僅不團結 甚至胡搞瞎搞)
居然能又臭又長地維持一萬年 期間沒被任何外來勢力亂入而大幅改變圖版 簡直是奇蹟

>>196204
叛亂方還有恐懼之眼這個天然屏障可用
帝國還真的拿他們沒辦法

>>196204
畢竟叛亂派和忠誠派都有極大的問題

叛亂派當年可以合起來叛亂完全是因為羅嘉和荷魯斯，前者是主謀後者是唯一可以指揮並協調其他原體的原體，換了另一個其他都不會給面子，荷魯斯一死就大家沒了指揮各散東西

後來雖然有阿巴頓繼承荷魯斯的位子，但除了他自己建立並控制的黑軍團外沒人管這個垃圾山的老大

忠誠派不說帝皇一直坐上黃金馬桶無法指揮，雖然一度有人見人愛的聖吉列斯，但他死了，之後在政治上比較在行的基佬曼也被福根刺傷躺了一萬年才起來，那時候帝皇國教已經是大到不能倒了

更何況帝國國教的壯大也算是帝皇暗中默許的，畢竟網道計畫失敗後他也沒其他更好的方法對抗混沌了

卡迪安威能也超扯的，有卡迪安大頭單人打爆混沌無畏的超扯戰績

>>196230
無畏沒那麼威吧
破曉之戰第一部片頭也有一個綠皮小子幹掉一架

>>196212
>>更何況帝國國教的壯大也算是帝皇暗中默許的，畢竟網道計畫失敗後他也沒其他更好的方法對抗混沌了

並沒有。

>>196239
>>196230
無畏的防禦力並沒有超過坦克

>>196230
>>196239
骰子女神的惡作劇

>>196245
一個步兵打贏坦克也很威了……

>>196239
>>196250
dow片頭裡的高血壓的裝甲都是紙糊的就算吧

>>196250
衝過去貼磁性炸彈真猛阿
明明前面剛有一隻大綠皮被無畏捏死

>>196230
如果你是說PSM出來以後那部Crusade裡的情節,那不叫步兵單人打爆,那叫整個指揮組外加一台奇美拉裡只剩下他一個人活著,而且他用的是熱熔槍。

真要講的話,後面他用手榴彈自爆可以幹掉一隊至少三個人的終結者,還順便重創渾沌領主還比較誇張(自爆前有向帝皇祈禱過就是不一樣...)

>>196239
動畫的戰力也信。

>>196240

這點基里曼有推過

國教是帝皇用靈能扶植的可能性>>>他什麼都沒幹，也不知道國教存在的可能性

對於帝皇而言一切承諾都是可拋棄的，當然包含"不可稱神"這個承諾。

>>196204

就是GW設定不嚴謹，亂入或是內亂甚麼早就有了像是蟲族野獸歐克之類的。

但是堂堂劇情第一大反派渾沌就是不爭氣，完全沒有在帝國大亂的時候反打一波。

如果有那就真的是連恐懼眼都沒打出去過。

還有忠誠方群龍無首那時倒也沒啥，因為撿破爛王的勢力強度大概就那樣。

反叛方輸掉大反叛後連某些古墓王跟蟲族等異星人勢力都不如，帝國完全是用一隻手在擋的。

沒清掉就真的只是帝國看不起+恐懼眼天險。直到最近黑圖書館那批吃書吃習慣的作者看渾沌太廢才buff buff成能跟帝國打的強度。

>>196288
黑暗帝國那一段？

>>196291
又來了，說吃書也麻煩你舉些例子吧。

>>196300

版上那麼多都視而不見?上面就有一個無畏的戰鬥力問題了。還是說你又要幻想通通都是同一個人在唬爛?

>>196298

就基里曼推理帝皇不是神的那一段，

他的說法其實很清楚了，

除非把國教到他親眼看到的帝皇力量通通視為"通通是假的"這種幾乎完全否定是現實的方法，

否則帝皇是神然後國教因他而施展的那堆奇蹟是否定不了的。

>>196300

其實現在罵GW吃書的確不用舉例子，畢竟40K沒有劇情連續性是連御用作家都承認的事情。

>>196288
>>對於帝皇而言一切承諾都是可拋棄的，當然包含"不可稱神"這個承諾。

帝皇在活著的時候就已經默認自己是機械教的神了

>>196291
其實也可以強行解釋，因為不管是獸人和泰倫都有對抗甚至剋制混沌的手段

獸人本身有抵抗混沌的特性，混沌一般沒法控制WAAAAGH力場，就算成功污染了一些獸人也只不過是把牠們從WAAAAGH力場阻隔，而不能夠連同WAAAAGH力場都污染

泰倫也是擁有「亞空間陰影」這種專門屏敝亞空間靈能能量的特性，而所謂的「蟲巢意志」更是連同外銀河系所有泰倫的意志，考慮到蟲群的總數可能甚至遠超銀河系生物總和來看(現在的蟲群只是其中一小部分，還被稱為先頭部隊)，這「蟲巢意志」的力量是絕不能忽視

>>196301
在DOW動畫裡無畏一出場就掃掉了一票綠皮，非常符合他的戰力設定，然後之後無畏是被Tankbusta Bomb幹掉的（左圖那玩意），好像沒甚麼問題吧？

然後在黑暗帝國裡基里曼對帝皇的質疑如下：
Theoretical, he thought. The Emperor is a god and denied His own divinity to protect humanity. Practical, He is a god.
Or, he continued to himself, Theoretical, the Emperor was not a god, but became one. Practical, He is a god.
He dismissed the idea angrily. These theoreticals had trooped through his thoughts so many times before he had grown weary of them, but his mind would not stop generating counter-arguments to his beliefs.
Theoretical, the Emperor was always a god, but was unaware of it. Practical, He is a god.
No, he thought.
Theoretical, the Emperor became a god to protect humanity. Practical, He is a god.
He is not a god, he thought.
Theoretical, Guilliman thought savagely now, turning his anger against his traitorous mind. The Emperor was never a god, denied He was a god and has been wrongly elevated by men who see power and mistake it for divinity. Practical, the Emperor is not a god.
‘He is not a god,’ said Guilliman out loud. He could not countenance the thought. A being that cold and callous was not worthy of worship.

如果有人要這麼解釋基里曼自己思考到無法否認帝皇是神的話，這樣的說法我想是可以接受的。

但我並沒有從這段看出
"帝國國教的壯大也算是帝皇暗中默許的"
"國教是帝皇用靈能扶植的"
這樣的敘述，連暗示也沒有。

當然也可以這麼解釋"帝皇是一個不願意被信仰的神"
我倒是有看到懷言者這麼說過。

這個討論很多次了，許多吃書都是"我們板眾"經過一致討論認同的結果，這"大家"都有共識，這是"不允許你們懷疑"得的事實

了解嗎? 根本不需要去向EFSf008等那些看很多背景得自己以為的人一頁一頁拿出證明，因為吃書是經"我們討論不爭的事實"既然是事實，壓根沒有必要去向那些人依樣一頁一頁翻出來去證實給你們看

對了 只有站在反對與堅持gw吃書方得"我們才是板眾"

>>196385
貝西,你要有所成長,不要因為在惡期串釣不到魚就跑來這邊逃避。要當男人就該繼續挑戰啊。

>>196291
排骨跟蟲族本來就是上位威脅
但前者尚未完全復甦後者本隊還沒到
以目前論威脅力來說，混沌依舊樂勝
再者帝國像來不都是無法用全力去戰嗎?
(畢竟領土太大了敵人太多了)
>>196394
大哥你搞錯了...

>>196394

他也成長不了吧。

上次版眾討論早就用adb加一些作者的說法輾過去了戰錘故事至少一部分甚至全部核心作者完全當故事連續性是屎，不能接受所以只能復讀幻想通通是同一個人。

>>196409

沒有搞錯，幾年前在討論連續性的時候gw真的被當時的版眾給酸爆，向他那種腦粉還是幾年內出來的，沒關係當他喜歡的劇情被吃書吃掉後自然會懂那種感覺的。

>>196346

是可以解釋的，畢竟他對國教牧師說過帝皇不希望你信他，但國教牧師反問他如果帝皇不希望那為什麼還要給他奇蹟，然後及裡慢就當機了。