奇幻/科幻

然後所謂的中世紀比較像歐洲歷史大雜交的產物

之所以會寫奇幻故事而不是歷史故事，其中一個原因是比較容易「我說了算」。
寫的太接近自家地區特定時代的、讀者會比較清楚知道的背景，就會較易出現「這XX不是這回事」之類的讀者反應。籠統多些的XX風可以避免很多這類問題。

>>196022
是啊，這就是我奇怪的點。明明想寫的是籠統的歐洲風不想寫中世紀，爲什麽卻要執著用那個詞

>>196021

因為鄉民對古代西方歐洲的歷史不熟悉
就只好隨便的說出個名詞來敷衍下去

只不過歐洲的文藝復興時代、維多利亞時代、二十世紀初期與現代，差異都很大的說。
和風的他們是會提及是戰國或大正之類的，因為他們也知道這些時代的整個風格都是不同的。
中華就真的沒辦法，畢竟不能期待他們熟識中國歷史。

>>196037
中華連我們這種受中文教育的人都會覺得好像每個時代都差不多了......

“簡直就像來到主題樂園一樣，情緒都高漲起來了呢”

不就是中國日本毫無進步
一直到西方入侵嗎

>>196037
不過老實說很多日式奇幻對中世紀、文藝復興和啟蒙的差別分得不是很清楚．．．．

因為“魔法“的發源地是西方啊

你用平安時代當背景卻不配陰陽術配魔法

你寫唐朝玄幻做主題卻不用道士用魔法師

不用考慮合理性直接就看了感覺倒蛋了好吧

不是“執著於中世紀情節”

而是“想寫魔法或技能的大雜燴，用常用的電玩式西幻當背景既方便又好味”

因為大家平常接觸的夠多（影視作品等等），讀著容易激發想像，也容易產生帶入感。

不然就是自己另外造一個箱庭，麻煩又容易有bug，讀者帶入感也差。

>>196045
完全跑題了
我在問爲什麽他們不直接說歐洲式風格啊

因為日本大眾對西幻的認知大半是日式RPG那種"中世紀"
其實就套個大眾刻版印象, 沒專門研究過的誰會分?
不講ACGN, 大眾的印象也就是王國, 騎士和城堡之類
就像老外不要弄混古日本和古中國元素就算不錯了, 八成不會分平安安桃江戶, 還是唐宋元明清

看下面那一串, 想拿現實婊架空作品, 但似乎連封建制度的地方權力怎麼運作都不清楚...

>>196046
問你一句，“歐洲式風格”這個詞能讓你的腦袋產生什麼樣的情景？

你認為只看動漫網文的那些人會跟你有一樣的想像嗎？

文字是準確而空洞的，即便再詳細的描述，對於沒有相關經驗的人來說也難以激起共鳴。

用特定詞彙來激起二次元的刻板印象是將讀者快速帶入節奏的一種做法。

就例如這鬼玩意兒，與其窮盡詞彙去描述她頭上那兩顆不明球體，不如直接打上一句“中華風丸子頭”，哪怕這鬼東西明明是從日本紅起來的。不是嗎？

同樣的，在web打上一句“中世紀”，看過赫蘿看過大劍看過雷姆的人就能在腦子裡迅速營造場景，哪怕之後的內文描述不對也能簡單修正。

說到底，會這樣濫用是因為絕大多數的作者與讀者認為中世紀“就是這麼一回事，不在意也沒有必要在意細節，好用就好。“

網路文學就是這麼一回事吧（攤手）

>>196056
所以説，開版就在問大家對這個詞的這個刻板印象源頭是什麽啦

>>196057
這是一種一開頭就歪串到現在還沒有扶正回來的概念

>>196057
你能說出四格版變成GG版是從哪一串開始的嗎？

這種事情是沒有你所謂的“源頭”的

是眾多作品堆砌出來的

除非你想問的是“第一個這麼做的作品”，不過我想那應該要往電玩界追朔了

我只能告訴你2000年左右，世界係作品大行其道的時候，日本國內就已經營造出這樣的刻板印象了。

>>196040
起碼如果我們看到城市裡面有夜市
我們會知道這不是漢朝或唐朝啦

>>196065
唐朝就有了啦，雖然是晚唐

>>196057
要說“中世紀情節”這種事情可以追朔到dnd時期。

別誤會，這可不是Gary Gygax的鍋。

事實上，在那個次文化剛開始發展的年代“科幻”是佔據“大義”的，從嚮往星空的星際大戰系列到白日夢滿滿的超級英雄漫畫都比較容易被大眾包容。

另外一方面嘛……

一開始，雖然受托爾金相當大的影響（或者說是，互相影響？），不過大夥可沒有指名什麼中世紀，那時大家都拿的紙面資料，你的職業你的等級你所身處的地形，了不起也就是第幾第幾年代之類的。

雖然有城堡之類很帶感的東西，不過我們討論的可是異世界，異世界耶！要有格調好嗎？

然而秉持所有偏執宗教的宗旨，牧師們很高興的將這群聚在車庫的邊緣兒童視作需要被拯救的羔羊，在越發不利的社會風氣下，牧羊人甚至公然登報指責這群TRPG愛好者“崇拜偽神“”追隨撒旦“”妄想自己回到了黑暗時代”！

噹噹噹噹～

就像我們知道的，熊孩子們總是能把蠢事做成梗玩。加上出現了《聖騎士》這個中世紀前期專有名詞（原）在遊戲裡面，城堡火把什麼的本來就很有那種feel~（此處語調請輕佻），奇幻世界的主基調就此奠定。

嗯…對普羅大眾來說大概是這樣？
。
。
。
雖然我也不太確定上面這一坨跟日本輕小有多大關係，姑且參考。

所以有沒有世界觀特別奇特的奇幻作品呢？
比如整個作品沒有出現過任何人類或者人形的角色、背景風格如同外星人創作的奇幻故事？

所以魔法發達的世界到底會是怎樣?
還是因為我們沒經歷過那個過程所以永遠不知道?

>>196045


中華風架空世界的話
每個朝代也很有特色
不用太只執著在一個時代吧
把不同朝代的東西混在一起也很好玩的

也有老外的奇幻作家對中國歷史有一定的認識
山德森在韓國留學讀大學時
就接觸到中華流傳到該國的儒家文化而產生興趣
所以修讀了中國歷史

山德森寫的颶光就是中華風元素大雜燴的架空世界「羅沙」
「雅烈席卡」這國家就是以三國時代的中國為藍本
國家分裂成幾個諸侯國鬥爭
國家文化、藝術的設定就是參考儒家的君臣關係

羅沙人大部份人都是黑髮的黃種人
而很多種族階級制度就參考元朝的色目人階級
眼睛顏色越淺色的人等級便越高級
人種就是黃種人配上各種顏色的眼睛

女性服裝的設定就是清朝風的旗袍
再外加上韓國的傳統用衣服的袖來遮掩左手
（古代韓國的女性不可以露出左手）

>>196092
外國人理解的中國王朝常常都有某些微妙的錯誤...


例如P社把諡號直接當皇帝名字用

>>196093
外國人理解的中國王朝＝晚清

經過東方主義濾鏡后呈現出一種在古老的歷史中腐爛到極致的黑暗奢華感

還有例如女皇或小皇帝出現頻率超高，而且都是換一張臉的慈禧和溥儀

>>196073
詳情不瞭解，不過我是有聽人說日式經典奇幻RPG源頭都是模仿DND架構

>>196092
>>「雅烈席卡」這國家就是以三國時代的中國為藍本

到底哪裡像三國......?

>>196104
>>國家分裂成幾個諸侯國鬥爭
他是指這個"歐洲已經玩到爛"的模式.....

說起來其實很多中華文化的細節只有受過中式教育、在中華文化圈長大的人才能準確把握吧
我們有內建一些基本文化教材 道的概念等等


我們弄的西方騎士作品他們應該也是覺得怎麼看怎麼怪
因為我們沒有基督教背景

日本人在弄中國歷史題材就比外國人精準許多的感覺
至少那種奇怪的違和感比較少

>>196088
我覺得大概魔力/以太會取代我們現在使用的電力/石油
然後跟現實世界差不多的發展吧

奇幻小說沒有視覺化或者直接用名詞點出來，有時候是挺難看出來是什麼背景的。
看一些歐美作者寫的以東亞為原型的奇幻小說，
等到看到描述一些政治體系，工藝品或者特殊哲學思想和社會階級才意識到其原型。
而且奇幻小說本來就是天馬行空，就算不以東亞為原型，作者自己構思出類似的東西也不奇怪。

>>196105


歐洲歷史不也是一個大國分裂出來的幾個小國嗎？
三國跟歐洲有分別嗎？

>>196114


你提出這例子，我才想到：
比基尼鎧甲這種東西，要在歐洲中古奇幻背景才比較不會突兀

雖然唐朝傳說中女性也很開放，但離我們太遠了，
講中華文化背景，還是擺不掉應該要對女性壓抑保守全身包緊緊的印象，
要設計露出多一點的女性，就總是會有違和感

>>196121
你好歹也舉女用胸型盔甲當例子吧
比基尼盔甲這種東西不管放在什麼背景裡面都很突兀啊

>>196122
大家都穿很少的野蠻人背景
好像比較不突兀

>>196121
(遞肚兜

>>196116
三國的特點是三國在理論上都不認為自己是“三個獨立國家中的一個”而認為自己是唯一正統，另外二國是割據勢力

>>196104
>到底哪裡像三國......?

山德森的說法是戰國不是三國，我想他可能弄錯了。

雅列席卡其實就是戰國時代(沒說是日本還是中國)的東亞國家再加上一點中亞混合而成的。賈克維德則是阿拉伯國家。

現代中世紀的源頭是托爾金，但實際上源頭是真.中世紀文學，類似蒸氣龐克文學那樣在那個時代是描寫現代人的生活，在這個時代是描述古代人的生活。

但是時間越遠需要考證的就越多，其實亞瑟王這類作品在中世紀後期就有空想歷史化的趨勢了(例如那個寫亞瑟王之死的就有說過他寫的亞瑟王不是基於歷史的英國而是基於一個應當保存的精神)

到托爾金基本上就是只稍微跟歷史做連結的偽史書(例如說亞瑟王前不是古羅馬而是中土這種浪漫的說法)直到D&D才完成完全架空化，一堆完全脫離歷史考證的奇幻世界才出現。

>>196133
其實如果要嚴格考證的話50%的奇幻作品都不合格啦，不論哪一國的

>>196132
歐洲那種狀態中國也只能用春秋戰國去類比

秦之後就大一統帝國了 之後也是各認為自己是唯一正統

>>196132
>>山德森的說法是戰國不是三國

不
山德森在第一次訪台時的確是說過是參考三國時代
台灣有兩篇傳媒稿紀錄下他的訪談都是說三國

https://okapi.books.com.tw/article/1122


另一篇的連結可能因為文章的時間太久了而失效
但中國粉絲哈姐有把那段翻譯成英文

http://botanicaxu.tumblr.com/post/137287545204/some-lost-wobs

哈姐看過那兩篇訪談便向山德森發電郵問問
證實了三國時代的看法

「沒錯，《三國演義》是個啟發來源——不過有點難以啟齒的事，我對於中國經典文學的熟悉度就只有到《西遊記》而已。(當然，除非你把非小說的《孫子兵法》也算進去。)我一直有打算繼續研究啦。」

>>196040
用服飾建築與食物(也就是衣食住行)作印象就比較清晰了

>明明想寫的是籠統的歐洲風不想寫中世紀，爲什麽卻要執著用那個詞
因為明治維新後日本文化就分為「和式」和「洋式」兩種
然後戰敗後美國文化成為世界主流
但在他們眼中(我們大概也是)現代文化屬於是「歐美文化」的延伸
加上龍與迷宮，劍與魔法，獵巫與黑死病，馬戲團與帆船，蒸汽機與飛船，都也是西洋風包含的東西
簡單說「歐洲式風格」一詞來指示的話
可能有人會對時代誤解吧

>>196157

恩 這就有點怪了，因為劇情裡面雅列席卡還沒到三國那樣自認正統其他藩王是歌劇的程度。不過山德斯說自己不熟悉。大概也就是如此了。

>>196157

山德森連三國演義都沒有看過
是要怎麼參考三國時代.....?

>>196169
那是翻譯問題，山德森的原話是"that and Journey to the West"，所以應該是三國西遊都有看

>>196168
對於歐美人來說很難短時間理解道統觀和爭奪正統之位這樣的歷史概念吧

>>196176
怎麼會不懂...這種破爛鳥事全世界都有

>>196107
其實很微妙尤其是對忠義的解釋上
大部分就是換個皮的武士道

>>196177
歐美人不能理解中國對大一統的莫名執著

>>196176
>>爭奪正統之位
這點沒甚麼難理解的吧，西方神話或奇幻故事也常有所謂"正統之王"的概念

>>196180
有甚麼不能理解的
歐洲各個國王都以復興羅馬時代為目標
最近的希特勒都想統一歐洲
擴張版圖是每個封建帝國的目標
問題是做不做得到而已

>>196182
中國的道統是很微妙的東西，在西方文化中沒有對應概念，也很難用語言形容
大概意思是整個中國有且僅有一個抽象的不可分割的最高權力，獲得這個權力的依據是統一中國，這個觀念可以追溯到禹的五服，理論上整個已知世界都是天子的臣民，只不過太遠的地方天子懶得去管
如果沒有道統，割據勢力就是臣民，漢獻帝完全沒有實力但依然是皇帝，儘管曹操可以隨便玩弄獻帝，他依然是獻帝的臣子
道統最妙的一點是完全不可分割，三國各自宣稱擁有道統，但決不會把道統分成三份，所以有追求的割據勢力都要尋求道統，也就是統一中國

>>196180
因此中國和歐洲的情況也不一樣，法國和德國是對等國家，但在道統觀念下不存在對等國家
中國的例子放到歐洲來說就是法國和德國（以及英國等）都宣佈自己繼承了羅馬的道統，對方（以及所有歐洲國家）“在理論上”都是叛亂地區
像三國的蜀吳那樣，如果各國長期並立存在，出於現實考慮也會進行一些國交，但“在理論上”雙方絕對不是對等的，天子現在沒有能力統治你（或者換一種保全面子的說法，出於仁慈懶得統治你）是一回事，你是天子的臣民這個事實不會改變

不用太執著中世紀風這個詞
看起來像是在講中世紀實際上講的是像DQ那種風格
跟歷史學上面的歐洲中世紀算是兩回事

>>196185
雖然不是同一回事，不過感性上來說宗教也有相似之処
古代歐洲通常的宗教觀念，整個世界都應該服從同一個神，同一套教義。雖然也有異教和異端存在，限于實力不得不和他們共存，但絕不意味著他們和我們的信仰是平等的

>>196184
>>擴張版圖
其實概念完全不一樣
一個像鐵碎牙無限吸技能只是剛好有個目標在那(冥道 歐洲)要當終點還是中繼點都無所謂
一個是四魂之玉完本就該是完整的 目標就是湊完整 至於中間(完成後)吸了甚麼變得更強就是另一件事了

>>196168
>>雅列席卡還沒到三國那樣自認正統其他藩王是歌劇的程度

因為雅烈席卡本身就是一個道統的大帝國啊
其他藩王只是後來分裂出來的割據勢力
弗林教的教條在雅烈席卡諸國就是等同中華思想的道統
諸位藩王就是認同及服從弗林教教條才向雅烈席卡國王效忠

儘管藩王可以對雅烈席卡的國王無禮
但他們依然是雅烈席卡的臣子

>>196180
因為中國人被當畜牲宰殺習慣了
任何大一統的帝國是用無數人命換來的

>>196203
因為當你在中國有幸變成一路軍閥的時候
你就會想"好男兒當建功立業 王侯將相寧有種乎?"

然後開始遙想秦皇滅六國吞宇內 千古一帝的氣派
說真的當時值亂世，你又剛好手上有點兵又自認有點才情手下有些良將，哪個男人能不心動去博一把億萬人之上 千古留名的機會?

"某某統一中原，建立X朝
我要這天下改姓陳 改姓吳 改姓X..."

然後全部的割據軍閥腦子裡都裝這些


但這其實也是地理環境決定
整個中國大陸地形一堆大平原沒什麼天然屏障，就是容易產生大一統帝國

>>196203
如果中國沒有大一統概念 → 一堆小國家 → 發生大型天災比如黃河氾濫 → 小國家沒有辦法有效組織救災 → 國家崩潰陷入亂世 → 如此循環直到殺出一個大一統國家

濫情理盲只會看到建立大一統國家過程中的死人，卻想不到這已經是死人最少的路線，一堆小國成天打來打去動不動就崩潰一下只會死更多人

>>196207
寧為太平犬不為亂世人不是說假的

>>196207
二戰歐洲打死的，還沒中國共產黨頭三十年餓死鬥死的多

>>196209
二戰沒30年嘛。

>>196209
中國2018年死亡約1000萬人，假設30年每年死這麼多人，加起來就是3億人
30年內死了3億人，二戰也不過死了幾千萬人，真是太可怕了你說對不對

這種低級的話術可以不要來污染奇幻版嗎

>>196211
共產黨自己的數字, 單是大躍進三年就"至少"弄死三千萬人,
比整個抗戰的死亡還多了
支共畜死好

>>196214
是的,所以還是軍閥林立比較好
那樣人人都可以永遠開心快樂的活下去了

>>196202

這比較像戰國時代的七國圍繞周天子的聯盟吧
所以有人看到山德森在颶光到底參考了三國時代的什麼？

>>196221
支畜戰力超弱, 軍閥林立還是比支共竊國少死人啊?

>>196223
近代共產黨那是例外吧

大一統政權智障到這種程度的也不多

歷史上大一統的時候應該還是比割據好不少

>>196214
提這個卻不提相關的數字其實是有很大的誤導，只不過這些都不太重要。

重點在於人家在談戰爭的禍害，現在忽然提這些的，其實目的是旨在散佈「仇恨病」，自己在仇恨發作，而要他人也跟著自己一起發仇恨，沒跟著發的就把仇恨加上去，總之就是希望擴大仇恨。

>>196227
>中共中央黨校教授林蘊暉做出結論，從1958年到1962年間，中國因大躍進運動導致的非正常死亡人數，約在3000萬左右。
>另外，根據另外一位新華社記者楊繼繩的計算，大饑荒餓死國人為3600萬。
>當年的糧食部辦公廳主任周伯萍稱，他和國家統計局局長賈啟允、糧食部長陳國棟做了一個電話調查，得出一個死亡幾千萬的人數，送交周恩來審閱後周要求銷毀。

沒人否認戰爭的禍害啊, 不過共產黨掌權比世界大戰的禍害還大而已

>>196228
因二戰而死亡的有7000萬至8500萬，遠遠不及大饑荒的3600萬是不是？
雖然這些不是重點。

>>196228
三千萬是包括出生率下降，未出生的
比如這段時間出生率是2%，那幾年是1%，就算成另外1%的人死了
其實很沒有道理，就是為了顯得數字大，你看的宣傳當然不會提這些，而是偷渡得似乎直接死了三千萬人

>>196021
要套歐洲上古史的時代背景也可以……只是眾多資料要自己找、自己建構。
直到最近，老普林尼的《自然史》才翻譯成中文版，你說呢？

>>196046
因為愚民能從"歐洲中世紀"一詞中把自己腦海中的景象想像出來
其實你我也知道不管是歐洲風或是歐洲中世紀都是又籠統又無意義的名詞

>>196248
偷換概念也偷得比人蠢
中國二戰"才"死了二千萬軍民
和全世界比? 那再加上其他共產國的殺人數吧?

>>196251
>非正常死亡人數
>包括出生率下降，未出生的
現在文盲也能當五毛嗎

>>196268
那個數字就是這樣來
饑荒期間, 人口出生率降低是很正常的事
但反共的就是把自己的智商都反了

>>196269
那個就是致死數字, 跳多少次針都不會變成負人口增長的
>舐共的就是把自己的智商都反了
自婊乙www

所以這串是怎麼從討論奇幻風歪成這樣的？誰去叫管管來清理一下

>>196248
共產中國一個地方搞的白痴政策死的人就能占整個二戰的死傷人口一半啊?

>>196273
所以才說他是在散佈仇恨而已。

>>196273
對政治廚的最好處理手法是無視
他都把廚字刻在臉上了,還一堆無聊人去回覆
浪費時間外又浪費版面

>>196273
就講到史實, 文盲自幹五7pupu硬要洗地啊
真五毛反而不太會在文革和大躍進上吵
党早就承認那是錯誤想輕輕帶過, 拿出來吵就會被党自己的史料打臉

>>196268
結果那個比對一直在改耶，先是說中共三十年改成三年，之後世界大戰改中國戰場限定，看得出只是限要吵成餓死人數比較多，只要比較數字有出錯就左調右調到自己想要的數字。

我也是覺得白痴大躍進死的超多人，也不會幫中共說話，但你這樣賊喊捉賊的改這改那醜不醜啦？現在的問題不是說中共殺了多少人，而是你的說法太白痴了。

把串歪回來（？）

外國人不能理解“道統”是基於信仰體系的差異性造成的

中世紀歐洲文化的是“君權神授“
華夏文化裡講究的是“君權天授”

那個“神“乃唯一且至高，全知全能又有喜怒哀樂還很偏心。甚至在地上就有個全權負責代表可以指手畫腳。
這個“天”並不具備明確的神格，比較偏向命運之類的抽象性質。而“皇帝”是從神話就有的命定的一種天職。

所以，在他們那邊，只要能上位之後讓教皇來給你加冕，你就是正統。
而在中國，你只能“繼承”皇權這份天命，就像一般人“繼承”家業一樣。老天（一般人）是不會認可一個強盜奪取他人一切就變成擁有者這種事情的。否則倫理大亂。

大略是這樣。

>>196284
所以通常中國皇帝都會掰一些故事告訴大家我是受命於天

像什麼劉邦殺蛇之類的

>>196281
被打臉打到爆就想裝中立www
白痴的只有看不懂人話的文盲支共畜你而已

>>196285
殺什麼蛇，太麻煩了，武則天幼時“長相貴不可言”就收？工，還跟你殺蛇？

>>196284
>是不會認可一個強盜奪取他人一切就變成擁有者
可是外族甚至平民推翻皇權掌握皇位
在中國歷史上也不在少數耶

>>196297

這就是中國天命的概念阿，勝者為王，其實就是長期大一統加上格式化式的王朝更替下的產物。

歐洲封建制度下的法統是看人跟血脈而不是土地，王朝更替只是上面管人的家族因制度原因而讓給其他家族。

兩者的差別在於中國式就是秦朝那樣把比我有資格的通通殺光然後因為沒有比我有資格地所以我就繼承。

歐洲則是某家族比其他家族合法有繼承資格，所以王朝更替往往是不見血不打仗的，

例如英國就常常發生這種事，現在的溫莎王朝就是這樣來的。

基本上"土共搞死多的人比日本戰死多少人多"就只有正被土共欺壓的人拿來自家發電用
不論土共搞死多少人、土共治下每天死多少人如何
當今土共治下的左岸的人口也是比蔣光頭治下的人口多很多倍啦
所以才有冷血小平同志跟某米帝總統說: 你想我搞人權的話，我把我的人送到你國家讓你搞人權

>>196297
那些皇朝就需要搞更多的花樣來證明自己天命所歸,
攏絡人心, 和殺更多不願意歸順的反抗者

>>196305
對惹, 真不知道那些人反日帝反納粹是在反什麼www

>>196251
查了一下世界銀行的資料
感覺不太可能

那段時間的人口成長率和出生率差距太大
所以只有可能是死亡導致

當然你也可以說世界銀行資料不可信啦

>>196314
上面就引了支共自己的資料, 是至少三千萬"死亡"了,
其他來源的數字更高
就一個愛支文盲一直崩潰跳針而已...

>>196305
>當今土共治下的左岸的人口也是比蔣光頭治下的人口多很多倍啦
所以......？

>>196316

中國人命不值錢，順帶一題史大林也餓死了一堆人但是俄國人口也是照樣上升的喔。

>>196308

可不是嗎?反到後面發現日本人殺中國人的圖片不夠多了開始把共產黨殺國民黨跟中國平民的照片複製貼上說這是日本人殺中國人的。

>>196308
國家壓力需要一個轉移的出口對象
剛好這些東西可以當作宣洩出口
不然每次發生重大災害(人禍) 過一段時間就會有反XX的文章
和中國再次偉大之類的東西出來洗地

>>196325
忽然明白了為什麼有人總是跳出來反中共了。

>>196304
因為外國繼承王朝往往也不代表什麼啊

大家效忠對象換一下

馬照跑舞照跳

敢想削藩照樣把你杯葛成智障


中國就不一樣了

贏者全拿 打輸是要死全家的

>>196338
死全家還算小事
誅九族還要凌遲啊

>>196335
是要多人渣才不明白殺幾千萬華人, 毀滅中華文化的支共是個人類就該反呢?

>>196338
漢獻帝被奪皇位後還是被曹丕好好對待。
理查三世的遺骨最近被人從停車場地底找回。
其實中國改朝換代也沒大差異啦。

>>196341
誅九族+凌遲例子詳細希望

>是要多人渣才不明白殺幾千萬華人, 毀滅中華文化的支共是個人類就該反呢?
在中共殺幾千萬人的時候就該反，在中共治下盛世時反它的話就很人渣了。
這就像台灣有漢人殺食原住民這種超野蠻的食人行為，難道現今就要反台灣漢人嗎？

>>196362
生命的天賦使命就是繁衍
原始性的意義上，失去了蛋蛋就失去了存在的價值。

雖然我覺得沒蛋更好，不會懷孕(毆

所以自惡搞版、燃版、3DSTG版之後連這裡都要被政治瘋子給弄得烏煙瘴氣了嗎？

雖然不知道這個版有沒有管管看，還請大家多點點del檢舉政治廚吧。

奇幻版也四格男角化了嗎？

>>196021
我也是一直想吐槽整個中世紀包含超多年份和國家
到底怎麼能用一句話來帶過
而且這類中世紀幾乎都是北歐人種+西歐文化
南歐和東歐幾乎都被無視
北歐倒是還能出個北歐神話人物或者海盜

DQ好幾代都能遠程航海 根本大航海時代
我覺得中世紀可能是建築風格拉
雖然NPC的想法看起來一點也不中世紀
迷信+一神教 神權可能還大於世俗政權 想到就怕

>>196392
我點了...不只一次...
強烈懷疑這個版根本沒管理員

>>196531
已經刪過一次文了 只是又有人想扯回出來吵