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關於公會的運作？無名19/03/21(四)11:28:51 ID:WMrzHXvUNo.196226del

你是一名經國家認證的冒險者公會的公會會長你的職責是維持村民與冒險者對公會的信任以維持公會的運作
現在有一則案例需要你來裁決

有一團精通偵查法術與魔物知識的冒險團每次接完委託只要發現魔物危險程度超出任務描述就會向委託者額外索取費用
（例如委託上寫清除哥布林到現場卻發現是大哥布林或是其他更強的魔物）

如果委託者不接受這團冒險者就會放棄委託並且回到公會通報現場情況
按照公會規定通報只要屬實就要補充寫在委託內容上而後果當然就是這則委託更沒人願意接
（好比說十金討伐哥布林或許還有人願意接但十金討伐大哥布林就根本不會有人接）

冒險者私自接委託是被允許的這團冒險者的行為也構不成勒索
可是已經有很多其他冒險者效仿他們的做法引起村民的不滿認為這團冒險者惡意哄抬價格

請問你做為公會會長你怎麼做？

無名19/03/21(四)12:33:04 ID:N9D1o8LsNo.196232del

>>196226
找律師
而且是WH40K出身的綠皮律師

無名19/03/21(四)13:10:38 ID:Xazzt6VINo.196237del

>>196232
那位律師不是還在辦吸血鬼公爵的案子嗎?

無名19/03/21(四)13:12:34 ID:iYyKpX0sNo.196238del

我決定怒罵公會職員坐沒坐相好像在夏威夷渡假。

無名19/03/21(四)14:01:33 ID:llfJ.1ykNo.196243del

對村民說:
坐沒坐相站沒站姿走路歪七扭八講話顛三倒四
好意思出來講話!? 回去!

無名19/03/21(四)14:14:53 ID:ZKXvaX9YNo.196244del

>>196243
明天水果日報頭條：

無名19/03/21(四)14:35:53 ID:0yE3GyMcNo.196246del

放爛啊

我只是個任務平台

關我屁事啊?

無名19/03/21(四)15:49:27 ID:fcurnjlANo.196249del

我會先指控哥布林惡意撕裂村民的感情，並舉辦徽徵文比賽譴責綠皮律師法匠不知人間疾苦

無名19/03/21(四)16:23:38 ID:xY1DV5KMNo.196252del

>>196249
但是哥布林就是綠皮的同種奴工，所以這件事(推金邊眼睛
....並不單純

無名19/03/21(四)16:53:19 ID:3MWA4xOoNo.196253del

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過去的委託任務都沒有建檔嗎?
沒有的話就把老資格的找來一起討論
大致訂定若任務危險程度比起情報高多少費用如何提升

大哥布林才出十金這種顧客是坑人來著
當然考慮到或許小村出不起那麼國家應予適當補助看是否可與民兵合作此外情報確認後提供村子低利息借貸
危險放在不管導致更危險弄到要出動正規軍開銷會暴增人死多了收稅也甭談

無名19/03/21(四)17:51:26 ID:J9QtlD56No.196254del

這種跟公共安全有關的東西本來就該是國家的暴力機關來負責處理的，國家都不管了，你一個會長能幹嘛?
當然是跟冒險者一起魚肉那些刁民阿

無名19/03/21(四)18:12:14 ID:B9XWoFzYNo.196255del

>>196253
>過去的委託任務都沒有建檔嗎?
>沒有的話就把老資格的找來一起討論
>大致訂定若任務危險程度比起情報高多少費用如何提升

基本上都會有行情價
冒險者跟傭兵們可以有資本到在那邊亂抬價不接任務的機會也不多，通常是看起來可接受就上了

>大哥布林才出十金這種顧客是坑人來著
>當然考慮到或許小村出不起那麼國家應予適當補助看是否可與民兵合作此外情報確認後提供村子低利息借貸

1.出不起錢就不管
2.高利貸啊，這時候怎麼會借低利貸?

公會出資幫你們剿，但還不起的話就要賠田地了
或者直接去抓人賣

>危險放在不管導致更危險弄到要出動正規軍開銷會暴增人死多了收稅也甭談

換句話說就是危險還沒擴張到造成的危害大於出兵成本的時候
可以不管
出不起錢就請鄉民們自理，冒險者工會又不是慈善事業

無名19/03/21(四)19:38:42 ID:sholKCasNo.196258del

首先先確定自家成員的鑑別準確度和對任務的達成度
然後訂定出提高價碼的難度標準和能夠自己獨自判斷的冒險者等級

例如發現大哥布林的巢穴公定價就是+20金
A級以上冒險者才能獨斷判定任務難度有提升可先認定後補章
其他沒有相關資格成員嚴禁私自判斷任務難度違者視為違反公會規定罰款或剃除
金錢不足可以分期付款、壓地契或看政府要不要補助不然乾脆就放棄任務

用這些方式可以補足一些必須回報公會導致時間拖長而擴大災害又能避免一些謊報難度上升的騙子

無名19/03/21(四)20:35:43 ID:3MWA4xOoNo.196263del

>>196255
高利貸就是等暴動了
>出不起錢就請鄉民們自理，冒險者工會又不是慈善事業
不過是經由國家機構認證的事業呢
不好意思政府讓這種公會開著不只為了賺錢
名譽也很重要否則會被同業(或分部)打壓顧客不來
甚至還有股份...為避免社會動盪抓去頂
請爭取一個妥協點認下去吧

無名19/03/21(四)23:26:46 ID:B9XWoFzYNo.196271del

>>196263
啊我這邊就沒人想接任務啊不然怎麼辦

那些傭兵老爺也不知道為什麼根本就不缺這幾十金幣
啊我這邊也不能強迫接任務是吧

難道要我這公會長跟幹部們親自去料理"大哥布林"?

死老百姓們有能力暴動怎麼不拿暴動的力氣自己去把魔物收拾掉(哈欠

不然叫旁邊伯爵發私兵處理啊但我看是不可能吧

帝國就更不可能在乎這種邊境小村莊的死活了

無名19/03/22(五)00:50:01 ID:joOQyGJcNo.196278del

>>196263
高利貸問題你去跟你家貴族老爺說讓他來跟公會談阿
他來我們一定給面子利息就好談你驚動不了貴族那我幹嘛給你面子阿
至少我不太相信他們敢跟武裝分子對著幹
不過利息設再高他們付不出來也沒意義就是了啦冒險者也不願意白走一趟大多還是會妥協一下下

無名19/03/22(五)02:35:59 ID:VnAKSk52No.196282del

>>196271
請求支援調人呀和民兵團合作啊
規定每季或每月至少接一次指定等級內任務等等
就算不暴動村民也跑光或死光了
反正放任下去你職位就危險
待國家收不夠稅和徵不到兵
開始抓人負責別怪我沒提醒喔

>>196278
>你驚動不了貴族那我幹嘛給你面子阿
因為錢會越來越難收

就是因為能看到各種腦洞劇情跟有建設性的問題所以我愛死這個版了19/03/22(五)05:17:26 ID:V0k/RmRkNo.196283del

制度本來就是隨著事件與犧牲慢慢補全推進的

個人認為啦

若是有足夠價值（規模）的村莊，領主便有責任保護。

看是要出錢還是出兵

否則村莊被襲擊產值降低到頭來自己還是得虧

在村外一定範圍劃個警戒區

範圍內（對村子有短期威脅）的，現砍現領，公定價，然而有價值的部分也需上繳。公會發完錢以後再跟村長以及領主請款，或是將有價值的部分自行變賣之類的。

範圍外的則是冒險者自行發起或參與的探索行為，收支生死請自行負責。

這樣比較合理？

無名19/03/22(五)08:38:43 ID:srD/gOjwNo.196286del

按照一般RPG法則：
在村裡大石頭上插上一把劍，誰能拔出來就是勇者，接著鼓吹村裡邊緣人去拔，之後把討伐哥布林任務推給他，完美！

無名19/03/22(五)10:46:04 ID:5QA3UuIkNo.196287del

>可是已經有很多其他冒險者效仿他們的做法引起村民的不滿認為這團冒險者惡意哄抬價格

吃飽喝足又沒有人身安全顧慮的村民才會有閒情去爭這個
現實是如果剛好這個區域的這個時間點只有這一團能處理這件案子
那這就不叫做惡意哄抬價格，而是奇貨可居，不要拉倒。
除非你能夠證明這團冒險者使用不公正的手段排擠其它有實力的團，搞得這個區域只有他們能接案。
經濟市場只有不公平競爭，沒有甚麼惡意抬價這回事。

有行情時抬價天經地義
如果抬價叫惡意，那你要求加薪，老闆是不是也能用"你惡意抬價"的理由拒絕你?

無名19/03/22(五)12:36:39 ID:/DUD9KksNo.196293del

>>196287
自由市場裡一個巴掌拍不響：不爽不要簽約？

無名19/03/22(五)12:43:46 ID:yhpUZ7f6No.196295del

光是有「冒險者私自接委託是被允許的」這句
就代表這公會根本毫無約束力，實際作用和一個留言版沒兩樣
你作為一個公會會長就只是在維持版務而已

無名19/03/22(五)13:19:58 ID:bob3QFa6No.196296del

>>196295
也不一定
透過公會可以訂定相當的保障
有保險低於市場收購價的素材兌換服務和人脈的介紹
和其他機構合作消費可以得到優待等等

無名19/03/22(五)13:24:55 ID:uvlndsEYNo.196299del

國家認證的公會會長應該有強制執行力吧
冒險者不過就是打工仔的另一個稱呼，不接單可以啊，現場加薪也可以啊，我之後降你評等也可以吧，再不觸犯法律的情況下要搞死打工仔的手段太多了

你想申請補助?抱歉我們業務員剛好沒空
你想領取賞金?抱歉你的文件有問題請你之後再來
你想要仲介有錢的雇主?抱歉其他隊已經先到了
你不服想鬧事？那你就是盜賊，我這裡有一票摩拳擦掌的打工仔等著領賞呢

無名19/03/22(五)13:51:03 ID:bekEp9CYNo.196302del

不先設定好國家有多少約束力討論設定都是耍流氓

公會戰力跟營運方式也沒講

說不定我會長跟副會長幹部都是傳奇強者

萬人正規軍過來都拿我沒辦法，那我理國家幹嘛

無名19/03/22(五)13:53:07 ID:uvlndsEYNo.196303del

有能力處理什麼龍災肆虐、外星人入侵、邪神降臨這類的冒險者坐地起價天經地義
處理哥布林還想坐地起價會不會想多了，只會有其他冒險者低價搶單而已
除非所有冒險者都團結在一個旗幟下來跟公會叫版，那就變成第二個公會了，國家再去摸摸頭就好

無名19/03/22(五)14:34:25 ID:P1FykEqINo.196307del

>>196302
>>不先設定好國家有多少約束力討論設定都是耍流氓

通常會寫出冒險者公會這種不合邏輯的設定的
都是對國家的權力、政治對世界局勢一無所知的人
而且也不會看硬派寫實風奇幻的政治宮廷戲
能期望他們寫出國家政治這種大格局的設定是完全不可能

無名19/03/22(五)15:43:58 ID:V0k/RmRkNo.196309del

>>196307
雖然你講的是現實情況啦
不過，就是因為沒有過最優解
所以有值得討論（妄想）的空間不是嗎？

畢竟現實不會有巨型移動災源
也不會有能夠討伐災源的超人類

現實世界的權利架構曾經建構於血脈，後來逐漸被金錢取代。
其中又發展出信仰洗腦，軍權架空等等等等

那麼如果，如果，出現了能夠無視以上的威脅，憑自身意願影響現實的人，又可能形成什麼樣的社會呢？

無名19/03/22(五)17:14:57 ID:yhpUZ7f6No.196317del

>>196307
只要設定的好就不會不合邏輯了

以原PO的國家認證冒險者公會為例
將它想像成滅虫公司就好(?)
今天你要人去滅螞蟻(哥布林)，然後滅虫人員去到發現是白蟻(大哥布林)
收費當然要提高了
那麼你會因此覺得對方是在哄抬價格，要求政府出手嗎？

冒險者公會的定位就是這樣，作為應付局部地區的問題
面對大範圍的災害(例如紅火蟻)，政府自然會出手了

無名19/03/22(五)18:05:26 ID:uvlndsEYNo.196322del

>>196317
設定冒險者能跳過公會自己接單，還能愛接不接這點就不能跟公司類比了，冒險者不是領薪水的員工，而是一群互相競爭的小工作團隊，不會也不可能時刻團結在一起

A隊要加價否則不接單，那我轉單給B隊，B隊不接轉C隊，真有可能A到Z隊都那麼有節操願意聯手在一起捍衛自己的身價嗎?按照常理先搶先贏的想法更多一點吧

在同一個公司旗下還能有同一套原則，按照原PO設定，冒險者都是自己幹自己的，你不幹自有別人想幹

無名19/03/22(五)18:06:02 ID:joOQyGJcNo.196323del

>>196282
要直白地說一個村莊的影響範圍能有多廣阿

連公會本身的影響範圍都稱不上很大了

今天你這個村莊一沒有足夠武裝二請不了貴族幫忙三沒有人脈幫忙借錢或是關說

就是一個典型的爹不疼娘不愛村莊影響範圍實在太小了拿甚麼跟人家討價還價

上面也說了你付不出來就是解約想賴帳還想一副別人是惡人嘴臉是怎樣

公會本身就是契約主義結構連貴族都不保護你了還想要人幫你虧本式勞動阿

你的假設都是以國家關照"所有"村民為前提但這前提下怎麼可能會連個能幫忙補貼或施加壓力的人物都沒有

無名19/03/22(五)18:55:04 ID:hi5pj2ZMNo.196324del

>>196317
滅蟲公司是一種職業(job)
但冒險者一直都不是職業(job)
應該說只有日本人腦袋才會把它當成職業(job)

無名19/03/22(五)19:22:48 ID:InFzjqlANo.196327del

>>196324
你愛叫他freeter,派遣員工，打零工的民工都可以啊...

無名19/03/22(五)19:38:48 ID:hi5pj2ZMNo.196328del

>>196327
不是名字叫啥，是因為冒險者只是玩家代稱而已
自然沒有專一性，如果結成公會意義也不是報酬領賞
你要特別寫設定去賦予它派遣工意義乾那就是派遣工啊..

無名19/03/22(五)19:42:30 ID:RpB5bdxANo.196329del

>>196282
要按理說

你貴族大老爺自己領地的領民鬧獸災

你的私兵不出動剿災

反過來靠北冒險者不接案是不是搞錯啥==

無名19/03/22(五)20:26:59 ID:YlaktbJ.No.196330del

>>196328
>>196324
看設定
首先有註冊制度的話就會是一種職業
例如註冊營養師註冊律師註冊醫生
黑死病的時候還不是自僱人士
然後職業不過是指賴以為生的專門技巧
連檢舉達人也可以是職業
你覺得作家就不是職業嗎?

無名19/03/22(五)20:44:04 ID:At6vmhx6No.196332del

史實的同業公會是排外保護自己人的
因為本來中世紀各城市的流通就沒有那麼發達
好比說法國學者Laurence Fontaine一部講歐洲商人的書
開頭就告訴你在法國十五世紀小販、行商跟騙子還有流浪乞丐是同義詞
而到了十八世紀行商仍被城市的同業公會所敵視

所以要怎麼設才比較像真有其事呢?
至少是每個城市或每個城市聯盟都有自己的冒險者公會
彼此為了自我保護跟搶生意大打出手
而跑單幫的個人冒險者就被當成騙子跟乞丐(誤
聽起來跟日本戰國沒有主子的足輕有九成像

無名19/03/22(五)20:50:03 ID:inXO5v4UNo.196333del

>>196329
>你的私兵不出動剿災
>反過來靠北冒險者不接案是不是搞錯啥
還是要看制度內有沒有給予什麼補助或福利
如果公會登錄有底薪(應該不太可能)，或每個案子的酬勞有一部分國家補助
或者提供認證、訓練、審查案子之類的服務，那當然可以要求註冊人有義務負擔某些任務

如果只是就現有的委託雇傭關系，貴族老爺派個稅官來抽頭，那當然就是幹你娘沒人接關我屁事

無名19/03/22(五)21:29:44 ID:YlaktbJ.No.196339del

簡單來說公會是用來保護公會內的人
冒險者就是有車牌或者有車的人
車主可以私下找生意
可以用uber幫忙接客
可以成為小黃公會的人
可以把車借給和運..(ry
而實際上行駛時遇到問題
當然是找律師啦
難道要上FB PO文嗎?
如果你是公會會長
當然是找立委啦
難道要找妓..(ry

無名19/03/22(五)21:58:16 ID:bob3QFa6No.196340del

>>196323
一個村莊影響不大無數村莊碰上類似情況就糟糕了
累積起來是可能讓國家垮掉的
所以公家或背後政府有支持的企業
碰到營收虧本也做下去並不稀奇
否則國家支持來做什麼?不投入從人民得來的稅金去補會減少收入

無名19/03/22(五)22:56:44 ID:RpB5bdxANo.196343del

>>196340
那得要看你的國家是什麼型態啊

如果你指的國家支持是來自王國官方的注資

可是發生地點卻是某個貴族領地村莊...

那如果拿不出錢當然就是讓該貴族自理
你的金主也不會想管

除非該貴族兵不夠跟你的金主求援

無名19/03/23(六)00:08:25 ID:ny8B/X8.No.196344del

>>196287
Witcher世界的鄉民表示應該要先雇用他，等他殺完怪半血時再一起用草叉把他戳死

無名19/03/23(六)00:10:53 ID:TcZo6G9MNo.196345del

>>196340
冒險者公會是"公會" 你說的情況是軍隊
先不說政府(不管是封建王室貴族或是中央集權的政府)是否有支援或入股

公會都沒有守護世界或國家的義務她有的是完成契約的義務而當公會斷定任務契約情況跟實際情況落差過大時
當然有再協商的必要協商內容會有金錢上的糾紛很正常然後協商失敗就是解約誰該幹嘛就幹嘛

有保護村莊義務的是政府而公會不能代表政府政府入股可能會有相應要求
例如部分區域優先或是特殊情況的強行徵招
但我相信一般來說不包刮無償義務勞作或強迫低息貸款

無名19/03/23(六)01:01:31 ID:0sEq6jWwNo.196349del

>>196330
其實檢舉達人=neet、作家=家裡蹲這樣
冒險者本來的意思比較像是後面的狀態
他們賴以為生的技巧反而是那些角色class 就是等號前面的部分

類似含意就像日式作品的勇者
到底是職業還是一個被認可的稱號
現在就好像是為了讓勇者能當成一個職業所以在幫他寫轉職條件

無名19/03/23(六)07:57:43 ID:V2aBKuAANo.196375del

>>196344
Gary:「為什麼總是有人打算攻擊全副武裝的獵魔士，我總是不了解。是我的長相問題嗎?」

無名19/03/23(六)10:42:36 ID:kFlCF0MgNo.196376del

>>196349
老實說會覺得勇者是職業的是勇者鬥惡龍玩太多了吧？

無名19/03/23(六)12:27:36 ID:zUl/Ru/.No.196379del

>>196375
>>Gary:「為什麼總是有人打算攻擊全副武裝的獵魔士，我總是不了解。是我的長相問題嗎?」
>>Gary
……你誰？

無名19/03/23(六)12:35:42 ID:7S6ad7iQNo.196380del

>>196379
https://www.youtube.com/watch?v=Ju8Nz2cmCp0

無名19/03/23(六)14:23:11 ID:V2aBKuAANo.196382del

檔名：1553322191809.jpg-(58 KB, 439x640)

>>196379
典出於此。

名稱
內文	EID OG SMAPS
附加圖檔	[無貼圖] [SAGE]
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