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劇情連續性的問題
只是個普通的奇幻版眾
19/03/28(四)17:02:55 ID:3x5eq2nk
No.196626
del
其實版上了解40k的或多或少都了解40k沒有劇情連續性(正史),這個東東,畢竟是GW作者都承認的事情。
只是想要問一下一個蠢問題,如果一個系列像40k那樣"沒有正史"然後全部的故事都同時設存在(或不存在)在同一個世界觀完全要消費者自己解釋會發生甚麼問題,好像這已經變成一部分人拒追40k的原因了。
下面是這些作者說過的話為了,避免某些不想接受事實的來亂我順便把一部分作者說過的話貼一下,,這只是我再網上搜尋二十分鐘就找到的,不騙人不信的可以倒搜回去。
"With Warhammer and Warhammer 40,000, the notion of canon is a fallacy. [...] Warhammer and Warhammer 40,000 exist as tens of thousands of overlapping realities in the imaginations of games developers, writers, readers and gamers. None of those interpretations is wrong."
Gav Thorpe, Lead Designer, Games Workshop
"It all stems from the assumption that there's a binding contract between author and reader to adhere to some nonexistent subjective construct or 'true' representation of the setting. There is no such contract, and no such objective truth."
Andy Hoare, Game Designer GW
"There is no canon. There are several hundred creators all adding to the melting pot of the IP."
Aaron Dembski-Bowden, co-author Horus Heresy series
I think the real problem for me, and I speak for no other, is that the topic as a "big question" doesn't matter. It's all as true as everything else, and all just as false/half-remembered/sort-of-true. The answer you are seeking is "Yes and no" or perhaps "Sometimes". And for me, that's the end of it. Now, ask us some specifics, eg can Black Templars spit acid and we can answer that one, and many others. But again note that answer may well be "sometimes" or "it varies" or "depends". But is it all true? Yes and no. Even though some of it is plainly contradictory? Yes and no. Do we deliberately contradict, retell with differences? Yes we do. Is the newer the stuff the truer it is? Yes and no. In some cases is it true that the older stuff is the truest? Yes and no. Maybe and sometimes. Depends and it varies.
Marc Gascoigne, former head and chief editor of the Black Library
無名
19/03/28(四)18:07:00 ID:3rxC5ACk
No.196632
del
看歐美漫畫板
無名
19/03/28(四)18:29:14 ID:sK/kvQt.
No.196635
del
>>196632
比起40k 漫威跟DC比真的就是還好,故事每個點都會想辦法解釋,即使是平行世界交流也會給時間線(只是讀起來很麻煩)
40k是全部混在一起然後先後順序不講,之後又一堆矛盾,像版上最愛婊的單位強度問題到因為死靈吃書而崩潰的死靈廚或是因為帝皇人格說不清而故意說帝皇是黑肉羅莉來黑的。
其實"只是個普通的奇幻版眾"先生的解答也就很簡單,你自己劇情都矛盾不明了那還討論個啥?你舉好幾十頁白紙黑字也不能否定另一個作者寫的矛盾內容,然後去問GW,GW也只會講"你信的才是事實,正史不存在"之類的屁話。
搞到後面還在玩40k的大多真的就是玩風格而不是劇情的,因為劇情已經基本上沒救了,幾使是八版也是站在增加不合理後設的角度來寫的,考爾這個流浪大賢者乾脆直接吃書吃成有幾百顆星球能同時出現在好幾個地方的半神瑪莉蘇。
順帶一提其實4chan跟reddit也有用國教婊過那些看到這些劇情還硬要護的人。
無名
19/03/28(四)19:10:24 ID:boBGegPk
No.196638
del
>>196635
>故意說帝皇是黑肉羅莉(X)
>帝皇是黑肉巨乳羅莉(O)
無名
19/03/29(五)06:41:53 ID:9YBiL.bo
No.196675
del
>>196635
>順帶一提其實4chan跟reddit也有用國教婊過那些看到這些劇情還硬要護的人。
其實這種人版上似乎蠻多的就是了(也有可能是幾個人自演),好像是八版後集體跑出來的,大概是新加入的廚吧。所以才沒有被作者群跟GW瞎搞惹怒的經驗,像是從灰騎士,死靈等後設跟勢力到各小說CODEX下的大小矛盾,我倒是想看看他們還能吃GW的屎(吃書劇情)然後說真香(沒有吃書)到甚麼時候
無名
19/03/30(六)01:26:45 ID:7ddWphlw
No.196722
del
>如果一個系列像40k那樣"沒有正史"
>然後全部的故事都同時設存在(或不存在)
>在同一個世界觀完全要消費者自己解釋會發生甚麼問題
假面騎士時王...?
無名
19/03/31(日)02:10:31 ID:JMtxQCII
No.196743
del
>>196635
>比起40k 漫威跟DC比真的就是還好
>故事每個點都會想辦法解釋
所以那個超越者為啥最後會等同於宇宙魔方的一半?
這可是比馬特的排骨農民起義更加說不過去耶
無名
19/03/31(日)17:20:53 ID:GuuDBfnc
No.196758
del
>>196743
其實這點就還好,因為超越者雖然強但是在那宇宙還算是小咖,突然練到宇宙魔方的幾分之幾不怪,又不是馬特直接把甲勢力吃書吃成乙勢力。
這裡是奇幻版又不是40k版,一個作者群承認就是在吃書的系列劇情連續性本來就不能跟其他ip比了。
其實我逛過的各種版現在也只有這裡就算吃gw作者的屎也要說自己沒吃屎即使就連gw作者都說那是屎也要護說有連續性
無名
19/04/01(一)03:42:26 ID:h/UoQYLs
No.196777
del
>>196758
>因為超越者雖然強但是在那宇宙還算是小咖
當年超越者可是遠超生命法庭之上的怪物
真正出場更是以:
"來自於多元宇宙之外的超越領域"
"多元宇宙和超越領域相比起来"
"猶如一滴水去比上汪洋"
"而超越者為超越領域的化身"上述設定出道的
基本上在漫威差不多ONE-ABOVE-ALL之下的第二人了
哪裡叫作小咖啊
>突然練到宇宙魔方的幾分之幾不怪
才怪,宇宙魔方是複數的斯特魯人的人工製品
就算上電影版的作為無限寶石-空間的宇宙魔方好了
其層級依舊是遠遠低於生命法庭搞不好連五大神都沒有
(這傢伙可是能彈指之間就讓六顆無現寶石變成廢石)
更何況後來還說其實當初超越者只是不完整的宇宙魔方
曾視多元宇宙為一滴水的存在,卻被惡搞成一滴水中的半粒沙子
>又不是馬特直接把甲勢力吃書吃成乙勢力。
先不提前陣子的Hail HYDRA!
上述提到的被惡搞的超越者
後來還以他的"屍體"為基礎弄了個超越神族出來
結果表現上前後矛盾,連分子人的設定也改了
另外我是覺得漫威的滑動時間軸就意義上比死靈族大改還過頭
無名
19/04/01(一)16:23:21 ID:sc6UOE3Q
No.196782
del
把區區虛構作品當作歷史文獻來看待的人腦子都有病
自閉小圈子裏特別容易發作這種精神病,越自閉越高發
無名
19/04/01(一)23:15:02 ID:LadxcfAo
No.196788
del
桌上玩家跟背景玩家永遠是分開的兩個區塊
而真正消費高強的卻是桌上粉絲
不管背景怎麼吃始吃書,我可以老實跟說其實很多些桌上玩家大概連背景存在個幾個原體都不在意,
他們只在意我的模型帥不帥 規則強不強 未來有沒有新玩具 我將來能否在賽場繼續廚下去嗎? 不管哪天何魯斯會不會忽然復活洗白,或天使復活但惡墮他們根本不在意,背景只是襯托讓這些模型棋子有段可講的故事罷了
就算有那些背景愛而入坑桌上的玩家好了,這些人在賽場的突出能力也比不上那些專玩規則的人,因為了強度為了廚度的人為了爭霸桌上幾乎是當季什麼軍隊強什麼軍隊廚就下手買什麼阻什麼,房間多到滿櫃所見之處都是戰棋,而且越買只會越多
對GW的貢獻程度來說這些人才是GW真正的收入來源
而不是那些抗議設定抗議背景問題的粉絲們
GW:你們就繼續抗議我吃書吧 等哪天桌上玩家開始也抗議我們吃書到時候我們再來考慮你們的意見
無名
19/04/02(二)01:45:59 ID:GQBko4SY
No.196794
del
>>196788
如果單純只要規則強模型帥
要求這麼簡單的話
那麼當初ET就不會那麼多人毀模型棄坑了
無名
19/04/02(二)03:40:33 ID:rYhQU.yE
No.196799
del
戰錘腦粉的病還不僅是把虛構小説當作真實,而是當作聖經不容褻瀆,大搞獵巫,甚至放話說看到新人竟敢發言就火大。
反過來發現信仰並不完美就大崩潰,同時還在幻想只有戰錘世界最特殊。不肯正視它只不過是又一個虛構的消遣用品,和衆多商業創作是同類東西
無名
19/04/02(二)10:54:54 ID:Qt0x6zDQ
No.196810
del
>>196794
也只存在"那麼多"那些網路上的噱頭消息
我不知道你們這些整天上網的跑桌遊店的機率高不高啦
而台灣北中南也只那幾家店,但我想你們大概連實際跑那些店的次數都不高
但我跑的店啦 不論國內外在上次中故事件我多半也看玩家抱怨
媽的 棋子費了 然後繼續出手買新棋子
說真的燒棋子的人也就不過4CH上的那一些狂人
但那些狂人也只有少數計為我有在拉斯維加斯公開賽也只見到過一兩次,實際上還是店面裡出沒的各大巨頭還比較常在賽場見到
反正我是不太信這些4CH之類的啦,畢竟都跑實際賽場的我比較相信我眼睛所看到的東西
無名
19/04/03(三)02:29:34 ID:jiD.VxQ2
No.196832
del
>>196799
是有漏洞沒錯但也僅只是瑕不揜瑜
像上面抓著漏洞就把整部作品批評得一無是處
一樣的錯其他IP就輕輕帶過槌子就重重批評
太過雙重標準了讓人看不過去...
無名
19/04/03(三)02:30:49 ID:jiD.VxQ2
No.196833
del
>>196799
是有漏洞沒錯但也僅只是瑕不揜瑜
像上面抓著漏洞就把整部作品批評得一無是處
一樣的錯其他IP就輕輕帶過槌子就重重批評
太過雙重標準了讓人看不過去...
>>196810
所以...僅供參考的個人經驗?
無名
19/04/05(五)10:53:26 ID:eiwby55k
No.196879
del
所以生命法庭比40k混沌4邪強?
無名
19/04/06(六)23:35:46 ID:dmlomJzw
No.196910
del
>>196833
我這樣說好了
如果有個人每次每季都會花了大把錢為了讓他在桌上耍廚,稱霸賽場
他會在意下一版的他投資種族CODEX規則被改強改爛,
還是在意CODEX那前面落落長但對規則強度沒幫助的背景故事設定嚴不嚴謹呢?
無名
19/04/07(日)05:13:28 ID:RkFsV34Q
No.196915
del
檔名:
1554585208862.jpg
-(189 KB, 556x600)
>>196910
最強廚哪個遊戲都有
那麼,如何認定這類人
在鎚子中為多數?
>>196879
以層級來說
生命法庭高於混沌神
當然以本質來說
比起M家的神明
四小販更貼近這一家子
無名
19/04/07(日)12:09:31 ID:bQvN9yN.
No.196919
del
看中文圈有官方棋店沒有官方翻譯小說就知道哪邊是重點了
無名
19/04/08(一)02:40:34 ID:pfY4LREg
No.196937
del
>>196919
前陣子開始著手小說翻譯了
嗯...
你的意思所以重點果然在背景?
無名
19/04/12(五)08:12:50 ID:8mz8KIDI
No.197088
del
>>196810
AOS的銷量是直接炸掉喔,不到一年就從戰棋類第一崩到倒數第五,基本上就是已經不符預期了,所以18年後半GW股價就跳水。
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