奇幻/科幻

>>197095
天神降臨
總人口約7000萬的15世紀中國家能維持的常備軍隊數量不可能超過1000萬
在面對三倍以上,軍備還超前好幾代的對手時根本沒有勝算

那四千多萬人是整個國家還是全是軍人？

不過不管哪一種都很難輸
差距太大了
大概只有內鬨分裂內戰才有可能吧？

瘟疫

納粹軍人對異界病毒抵抗力為0


一年後全員死絕

end

>假設一支具有一定科技（相當於二戰末期的納粹德國）的軍團，步兵、軍備、載具和指揮建築（約4500萬人口）皆完整被穿越到了異世界

兩周之後為了偵查油料耗盡，打下了幾個城鎮，搶了夠(4500萬人)吃0.005餐的糧食，幾百個人食物中毒。

四周之後水土不服加上對土著的疾病沒有抵抗力，死傷無數。

兩個月之後食物耗盡，全員餓死，恭喜恭喜。

The End.

つ紅色帝國

如果只有軍隊沒有連後勤與國土一起被送過去，
這樣情況下不管甚麼精銳軍團都會很快變成孤軍，
然後就是各種補給耗盡只能用異世界拿的到的裝備來戰鬥。
雖然光有人家人口總數六成以上的人數這就夠暴力了

>且規模小無法左右超過百人的戰局的情況下

這個前提根本是讓他們注定被吊打的好嗎? 不靠外力(神力/天災/瘟疫/超級生物等等)根本無法達成

是說記得先前有人提過一部整個蘇聯(二戰開戰前)國土被傳送到異世界的作品... 不知道故事發展得怎樣了

講二戰末期的德國就讓人想到一堆連實驗品也稱不上的奇門兵器…說是先進不如說是趕鴨子上架

總之，首先先不談作戰，先談最基本的，就是這4千萬人要怎麼生活吧
4千萬人不是小數目，每天都要消耗大量的食糧和水。如果奇幻世界當前總共只能支持7千萬人口生存，那突然多出超過一半的人，首先要面臨的是非常急迫的糧食問題。
軍團就算馬上攻城掠地，應該也無法馬上獲得足以長期支持4千萬人份的糧食和農產地，所以應該會餓死不少人

接著，要打仗就要有後勤補給。這4千萬人要是全部是第一線的軍人，那是無法長期打仗的。槍要子彈，坦克要燃料，裝備壞掉要送X級廠維修。如果不能從異世界獲得補給，那就算人手一隻電磁砲，最後壞了還是要拿長矛打仗。二戰德國最惡名昭彰就是裝備的可靠性啦，很多坦克還沒到前線就故障了。坦克要長距離移動的話，通常依賴鐵路，所以要有鐵路網
所以解決了人的問題以後，就是要解決裝備的問題。要建立完整的工業結構和基礎建設才有辦法支持戰爭。要修築道路，開採資源，建立工廠……等等

再者還有一些比較容易解決的問題，像是理解異世界的地理環境，局勢等等

以上問題解決之後，那軍團就必勝無疑了。不過，比起大量的武力，派一隻小規模的特遣隊和外交官來奪取異世界應該比較簡單。科提茲征服阿茲特克帝國的時候，只靠了幾百個西班牙人……跟幾萬個當地的同盟。

對異世界而言，要取勝的話，應該可以：
1. 依賴疾病，不過雙方都有可能攜帶彼此沒有抵抗力的疾病，互相傳染之下自然是有現代醫學的穿越者有優勢
2. 學習越南和阿富汗人的智慧。穿越者在正規戰有壓倒性的優勢，但是不一定有鐵一般的意志。使用游擊隊，陷阱等等，可以打擊對方的戰鬥意志。上面的大頭沒有感覺，但底下的士兵對於征服異世界不一定很有興趣。如果有一些影響人心智的法術，也可以用在這上面

瘟疫，饑荒

>>197111
>1. 依賴疾病，不過雙方都有可能攜帶彼此沒有抵抗力的疾病，互相傳染之下自然是有現代醫學的穿越者有優勢

其實這點不一定
別忘了穿越過去的設定是"低魔"世界
如果中的是魔力瘟疫還是魔能腐化這種東西
有沒有現代醫學關係不大
反而穿越者攜帶的病菌可能那邊牧師一個神聖驅散就解決了


>低魔世界觀（科技相當於地球15世紀中）魔法只有少數人天生能使用，且規模小無法左右超過百人的戰局的情況下

其實沒講明魔法師強度 只能影響不到百人的戰局
是只相當於一門多功能大炮?
還是可以單身突進敵陣 爆發一波斬首戰術再回來的尖刀?

首先，7000萬人口的世界突然增加4500萬人口，饑荒立即發生。饑荒引爆戰亂，然後戰亂又會進一步破壞糧食生產力和清潔水源的供給。就算忽略掉潛在的未知病原體，饑荒本身也易催生瘟疫，戰爭迫使人群在衛生糟糕的環境中聚集遷移，又進一步有利於瘟疫傳播。饑荒，戰爭，瘟疫不斷消滅人口，直到殘餘的田地能輕松養活殘餘的人數，然後倖存者可能會建立起新的文明

全軍穿越到大氣層外面！

>>197129
那倖存者會是哪邊的人？

>>197159
火力比較猛的那邊

>>197159
哪邊都不是 那種情況人都死的差不多了
能用的武器也廢的差不多了

>>197159
掌握原世界技術碎片的倖存穿越者和後代會成為新文明的貴族或祭司階級
廣大的異世界原住民群眾則是提供勞動力的平民

你的低魔是怎樣的低魔?
如果只是火力略等同槍械的火球冰茅這種當然難擋

但是如果功能性多&吃定對方完全不理解魔法呢?
例如哈利波特拿來跟起點小說日本輕小說比算是魔法水準低下到爆的吧。
但只要有隱形斗篷+消影現影+蠻橫咒，從指揮體系上到下開始心控那也是能把人玩到死。

除了隱形心控瞬間移動外，還有沒有記憶操作類型?或是祈願術?詛咒?

簡單來說若不加任何限制，給作者任意發揮，讓哪邊被屌打的寫法都不難

想到紅色帝國 他們是蘇聯連同國土穿越去魔法世界
然後切割的地下區域只有到地底300~400公尺 一口氣失去絕大部分的礦採 然後港口的地方本來是海洋穿越後變成陸地 潛艇和黑海艦隊全滅
(這邊要看你的穿越狀態的假設)
如果是像上面的情況 考慮到正常的資源儲備外加上面提過的食物問題跟失去所有外來進口 這個二戰等級的國家很快就會削弱到崩毀的地步
畢竟工業時代後人類需求的資源量和總類都極多
所以只要能撐過第一波的打擊就毫無問題

但是考慮到二戰的兵源數徵兵率可以到5%人口左右 對方4500萬人最多會有約225萬兵力 只算正常值也會有100萬兵力
最佳情況是利用地形野壁清官 在沒鐵道的情況就會大幅失去大部隊的調動能力 而動用卡車運輸就會大量失去汽油
對對方來說當務之急就是獲得糧食(二戰歐陸的糧食自給率應該都沒有100%)汽油和鋼鐵
只要阻止對方完成目標幾個月他們就會自己解體
捨棄全部邊疆 燒毀糧食 以炸藥徹底破壞道路 炸山 用魔法設陷阱或是製造沼澤阻礙行軍
嘗試性的襲擊對方車隊等等

不過這是地形允許的情況 一馬平原直接GG

>>197165

低魔不是指魔法的強度低下
而是魔法在世界觀的普及度
低魔世界的魔法是少數人才會用魔法
但強度不一定低

現實中最接近穿越到異世界的戰爭
應該就是西班牙征服阿茲提克吧
雖然西班牙有科技優勢
最後勝出的關鍵還是科爾提茲的策略和當地人同盟部隊助陣

穿越後因為物資缺乏很快衰弱
然後被亡靈法師盯上....
拿槍開坦克的骷髏士兵不錯喔

>>197095
>>相當於二戰末期的納粹德國

聽說,子彈很快就打完了,油料早就不夠了

士兵又餓又倦,有些還是不曉得從放寛條件幾倍徵來的童兵和不怎麼純的SS部隊

...都是希特勒那個死矮子王八害的!!吊死他!!!!

>>197172
>而是魔法在世界觀的普及度
>低魔世界的魔法是少數人才會用魔法
>但強度不一定低

那就簡單啦
高等修仙者一掌拍下去 七千萬凡人消失
坦克飛機大砲意義為0 不破防


但原PO自己說超凡者無法左右百人規模戰局 應該就是強度很有限

>>197164
單人戰力當然是異世界魔法師較高

魔法日本國招喚那種程度
大國穿越就算了
菲律賓
索馬利亞
台灣

哪國穿越會比較站得住腳?

說來把國土都傳送過去了
除了原油或者貴重礦材外
憑藉自己國民用自家國土自產的糧食
並靠著步兵團以及動員兵
用著對低限度的載具及火力(運兵車跟步槍)
應該很能足以稱霸戰場吧?

訓練十來年的重騎士
被訓練數月的民兵給開槍打死

>>197191
台灣

索馬利亞人口太少
菲律賓人最多但有內部有叛軍問題
台灣到那大概就是想靠著技術優勢來發大財
(如果到那邊又是放在海上那根本不用擔心外患)

二戰末期的德軍還能保持多少團結度也難説
突然丟進極端狀況會很快分裂互相搶奪生存資源吧。

>>197194
沒有石油供給的話不管哪個現代國家穿越過去都站不住腳.

>>197204
也許一戰時期可能比較站得住腳?

科技樹剛好不上不下的獸力+工業化
有火器的優勢,又有舊技術的支援

原Po的假設根本沒抓到重點嘛
重點是燃油、電力、糧食還有彈藥這些基本的生產力能否保存。
沒油沒電沒彈，你所謂的科技優勢根本和沒有一樣

>>197195
他只說科技相當於納粹沒說就是當時的納粹吧
>>197207
那就分兩種情況假設啊

>>197204
就日本國招喚的世界背景 日本替換掉而已
已經發現石油了

>>197204
其實德軍在二戰巴巴羅薩行動的時候有七十萬輛馬車，用來載運後勤，因為缺油。

技術上來說，拋棄所有使用內燃機的車輛還是可以的，主要問題並不是油料，而是國家這種巨大社會結構的反應問題。

然後除非國土和基建也一起穿越，否則全國幾千萬人一起穿越完全是莫名其妙的設定。現代國家的結構注定這只會讓你在還沒搞清楚狀況之前就因為缺乏食物飲水以及動亂而失去9成以上的人口罷了。要侵佔異世界？自己先死99%的人再說。

反而如果只是一兩個編制完整的軍團穿越還可以開開無雙。

>>197204
理論上就算戰爭機器沒有燃料無法行動好了
訓練有術的步兵團對上中世紀軍隊也是有壓倒性的優勢
加上普通的現代國家其以中世紀的標準而言
其人口根本就是超級大國等級的多

原PO還定下對面全世界加起來七千萬而已
一個台灣就直接兩千三百萬人了
都差不多總人口的三分之一

人力科技力軍力通通都在我方這
有沒有燃油根本無所謂

>>197227
台灣還有強力的多神信仰，這一點就比任何單一神信仰強多了
說不定撐上一陣子之後一堆神官跟狂戰士就誕生了

>>197237
已經有了好嗎？

>>197237
八家將算不算聖武士?

雖然有些地方不符合
但是想到SunlessSea中的19世紀倫敦被整個扔往地底世界
雖然有回到地面的方式但基本上根本是異世界的等級
而且最近的新作又開啟了第三個異世界了...
裡面當時倫敦就有跟抓她們的巴札惡魔打過
不過看資料反而是惡魔方的科技水平更高...(倫敦當時還在用前膛槍而巴札用的是後膛裝彈且有膛線的武器了)
總之覺得如果這異世界對於正常地球人來說充滿惡意跟各種神的陷阱 那還是能用各種方把擁有科技及人數優勢的長地球國家弄到四分五裂
像是上述的倫敦在戰後就分裂 海軍自成一國
整個地底太多未知變數及危險 然也是有很多較為原始的種族 但倫敦光是要應付目前的生活就忙不過來
也沒辦法抽人去作戰 只好委派各種民間探險家等等
內部甚至還有許多無政府份子要推翻倫敦

>>197240
官將首算
8+9不算,他們是流氓

>>197237
看台灣的宮廟系統
我是懷疑他們到底是信仰神還是信仰宮廟?

>>197227
照原PO設定那那邊的魔法師有跟沒有一樣
根本就是 "一個二戰國家穿越到中世紀會怎樣"
會怎樣 輾壓阿 完全無懸念好嗎


除非就像上面說的
一穿過去對空氣中的魔力不適應 全員得魔能瘟疫、魔能病變
或者大氣成分不適應 全員瞬間嚴重削弱、死亡

或者物理法則差異導致內燃機失效 火藥爆炸失效(子彈大砲推不出槍口、引擎發不動等等問題)


而且其實這是大概率事件吧
穿越到不同宇宙了結果所有大氣、物理常數都一樣根本都合主義

Gamers3設定當中的錯位者，是二戰美軍穿越到高魔世界，而且用帶來的核彈，幹掉暗黑神王沙丟姆。

>>197244
信仰宮廟本身的應該是日本神道教
神道教的信仰對象是整個神社本身的

台灣民間信仰則是流行所有宮廟的分靈是
由不同鬼魂擔任的官職
比如默娘

>>197098
你漏了一點，機床還有煉油設施，這些沒傳過去那就要快速取得資源

>>197244
宮廟，請當成“兄弟會模式的8+9專用沙龍，附設宗教服務”

>>197241
陽光是地下世界最高等級的毒品,這種設定超妙的ww

>>197291
世界觀感覺很克蘇魯 結果玩了之後發現根本還好

我覺得最大的問題大概是德軍有沒有人帶著大量馬鈴薯
有的話大概就是先搶一波糧，吃光整片森林後開始正常生活

沒有的話大概會很慘烈

原PO
感謝各位的討論，這串是為了正在寫的作品設定一個合理的歷史，所以才會有這些奇怪的要求，因為苦惱得經過怎樣的變革才會演變成作品中的世界觀如下

異世界人（下稱A）成功守護了世界和平，戰敗的人類(下稱B）軍團瓦解後流散於世界各地，變成貴族到平民甚至奴隸都有，完全融入當地。一部分B重組小規模組織，隨時準備壯大重啟，該組織內分兩派，融合派認為應該吸納A多元發展，另一派相反。
科技隨著B流入該世界，但是部份失傳，魔法也因為科技的關係開始發展出可以後天獲得使用的情況，但是依然很罕見，融合科技和魔法的技術也開始萌芽
因為上述原因整體科技落差非常大，變得像是槍與魔法並行的世界
故是主要發生在一塊中立地區，匯集了A跟B兩方人馬所建設的三不管地帶（參考現實的九龍城寨

>>197319
所以你是怎麼讓他們輸掉的...

>>197320
老實說我當初寫的時候沒有考慮到，所以現在才會有這串

>>197322
照開版的情況來看
除非A突然刷出可以單人突破的勇者級外加B開局超爛地形(沼澤、高山等)導致必須RUSH一波
不然我實在想不到B怎麼輸

內亂而元氣大傷。

>>197322
簡單來說
要嘛A被buff出可以一騎當千的勇者或魔法師
要嘛就是b被nerf到無法正常運作,例如前面說的瘟疫或缺乏工業生產力(缺油缺電)
前者就例如ff0裡的白虎國(科技側)就是直接在最終戰被朱雀國(魔法測)用超級招喚獸瞬間噴掉二十多萬大軍
https://www.youtube.com/watch?v=fc41JuxoHj8
後者就看你自由發揮了,不過看你的敘述似乎不像是有這種問題的感覺?

>>197294
畢竟骨子裡是愛情故事
那些未知恐懼都是拿來彰顯愛情的偉大的

>>197319
異界入侵·第一階段：
穿越者憑藉强大火力和高機動力迅速攻城略地，四處掠奪，當地人完全無法抵抗。
第二階段：
占領當地城鎮的穿越軍拒絕將寶貴的糧食讓給友軍，當起割據軍閥。異世界人不清楚他們的底細，他們自己可是很清楚自己的補給無法維持多長時間了。當彈藥存量見底，不得不用更加原始的武器戰鬥之後，擁有城池據點和熟悉環境的當地人部下的隊伍比在野外流竄的部隊更有優勢。
第三階段：
異世界人逐漸明白到穿越軍的强大主要在武器裝備，除此之外也只不過是普通人類，而且武器消耗掉之後無法補充。這時輪到魔法師展現優勢了。雖然正面戰場上魔法也不能對抗槍炮，然而拖進治安戰之後，每一個隱藏在普通人中的魔法師都是大麻煩，尤其對手還是連魔法常識都一無所知，完全不懂如何防備的穿越者。
終局：
大動亂之後，人口減半，原本的社會結構幾乎崩潰。有些地區的異世界人奪回了統治權，有些地區的穿越者成功鞏固了統治，有些穿越者當了逃兵躲進民間，有些穿越者仍然自認爲是軍團一員。

而如果是想要讓殺傷力不強的魔法直接贏過火器的話，發明一個火元素活躍化的範圍BUFF，沒魔法防護的火藥一碰到就100%自爆。
但就算封掉武器，4500萬現代軍隊即使拿木棍石頭對上7000萬古代軍民都是壓倒性優勢。設定太白癡了很難圓

說真的一個容納總人口約7000萬的15世紀世界,在突然多出約4500萬人口後
這1億多人就算不用打仗,大概也會因為人口爆炸先死個大半

>>197363
《真OOO帝國》

穿越者統治地區

頒布了魔法禁令
任何人使用魔法都是殺殺殺，除非願意被政府吸收

同時每家每戶都必須接受政府派員進駐監管，美其名曰生活指導
其實是思想監控+防止使用魔法
加上強迫婚配的通婚政策
異世界血統的人甚至連提到"魔法"二字及其相關概念都不被允許

同時新生兒必須學習穿越者的語言，而魔法是需要使用異界原本的語言來啟動的，而這部分知識則反而被穿越者政權掌握

如果被舉報使用魔法但沒人承認
就會頒布屠魔令，把全村全鎮全城都載到集中營再教育
其實就是屠殺
屬於高壓統治區域，有走回歐洲古早帝國的味道

《OO新聯邦》

另外一些穿越者則成功得到了帶路黨的幫助
其中有一些還是魔法師
除了穿越者們透過通婚得到了魔法的血脈之外
似乎也正在研究如何用魔法來接續上那些缺失的地球技術

除了跟原住民勢力戰爭之外
因為對待原住民政策的不同也敵視帝國

>>197372
按穿越者的巨量人數，前者可以直接屠城只留少許異世界人奴隸也夠建立國家
文化認同上，下一代不存在異世界人都行

>>197381
因為設定上穿越過去的是兵團

所以可能需要留下女人生小孩吧

然後如果魔法跟血脈有關
留一些下來研究/混血也是必要的

>>197384
就像更加野蠻時期的戰爭嘛
打贏的部落把打輸一方的族人殺光，只留年輕女人抓回去當老婆（女奴），生下小孩按理屬於是男人的部落成員

>>197372
可是照>>197319來看穿越者是戰敗方流落異世界各地ㄟ 整個異世界應該還是以原住民為主吧

>>197394
重點是穿越者要怎麼輸的那麼慘啊

照原Po給的條件沒給原住民其他外掛根本不可能

>>197394
不額外補設定不能實現，穿越軍團就算内戰也會給異世界人造成更大傷亡

>>197402
是

內戰是軍團自己內部的事情

屬於神仙打架

異世界人如果不補設定
一樣是奴隸的份

>>197402
那把軍團人口降低呢？ 反正原PO只說軍團瓦解後流散 也沒提剩下多少人 不如一開始就把人數拉低點吧

>>197227
沒燃油就沒後勤
城市也是很吃資源的存在
沒了機械運輸遠方的資源, 一個城市的鄰近地區養不了這麽多人

如果能連國土和基建一起穿越
拼的就是戰備油料和糧食能不能撐過找到第一個油井的時候

>>197394
太難了，老實說異世界人被同化的機率更高
因為十五世紀絕大多數底層民眾仍然沒什麼文化
異世界人不管在怎麼內戰，大量人口和先進的社會體系一定會直接把原住民壓過去

在戰爭方面就算沒有槍玩萬歲衝鋒也是異世界人更強悍
訓練有素的軍隊打起來在紀律上組織上絕對輾壓雜牌軍
更別說這群人還是被丟到異界為了生存而戰
除非死太慘不然很難崩潰

>>197426
基本上 各種意識型態的感染力超可怕的

完全不是中世紀那種原始社會可以抵抗的

>>197407
沒燃油用生植油啊

>>No.197442
沒飯吃就吃肉啊

>>197396
換個方式考慮吧 雖然魔法和科技都不發達 說不定異世界人生理構造就和地球人不一樣 都是美國隊長等級的超級肉體 能頂著砲火衝鋒突擊啊

>>197457
還是要補其他條件

>>197458
例如蟑螂般的繁殖速度？

這個假設讓我想到一樣是穿越或者覺醒
在無魔法高科技的世界魔法師穿越後能用大範圍殺傷魔法
加上魔法力打爆高科技或者某天覺醒魔法能力
就能各種大爆殺
而反過來高科技現代穿越到以魔法為基底的世界情況就相反
反倒是拿步槍搞CQC的能打爛這些魔法師
這個現象直接發生在某些兩者並具的作品
主角可能是現代人甚至是特種軍人
但是不小心打開次元通道召喚出別的世界的魔法軍隊
就被弄得滿臉狗屎才靠一堆有的沒的劇情道具險勝
然後為了復仇跑到別人家裡又能突然就開竅
玩起MGS
真的是看的時候都能接受
後面想想真的很詭異
到底是拿槍能打爆魔力護盾閃電戰裝甲流一波血洗異世界
還是憑空生出火球魔法砲彈燒爛坦克魔力大劍一刀夷平核彈防護堡壘