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無題
無名
19/05/03(五)23:08:10 ID:OA9mRkzY
No.197692
del
>《銀河英雄傳說》中帝國陣營的最大實力是什麼?
>zhihu.com/question/322330064/answer/668264715
首先下個結論:
田中老師金手指亂開的結果,擦屁股的同人說的再好也還是金手指。
什麼一天一人一噸糧這種冷笑話我都懶得說了。同盟動員率和當今挪威丹麥一個級別就人口結構接近崩潰?感情同盟軍之前是每年全滅一次?如果這樣之前怎麼人口坐火箭的?
宇宙曆527年同盟成立。最初16萬人。從527年到800年滅亡。同盟走過了273年的歲月,人口從16萬增長到130億。增長8萬倍以上。淨增長129億9千9百84萬人。把這個數字平攤到270年,平均每年同盟必須增長4818萬人才能達到這個數字。4800萬是怎麼個概念?796年同盟頂峰時候總兵力是5000萬左右。
同盟人口增長分兩個時間段,第一是前112年,沒有移民因素,自然增長。我們假設那段時間同盟人變成耗子了一窩一窩的下112年增長1000倍,是1.6億。
達貢會戰(639年)的時候,同盟人口數字為1.6億。在往後的160年之間,同盟人口開始飛速發展,從1.6億變成130億。淨增長128.4億。平均每年的淨增長份額是8000萬。同盟軍796年總兵力的1.6倍。我們就算有一半是自己生的一半是逃來的。意味著每年帝國有4000萬人,相當於同盟總兵力的8成逃到同盟。不能不說,太給力了。
看了這個數字我們就會發現,列貝羅和黃路易是多麼拙劣的撒謊者,同盟每年人口平均要淨增長8000萬,居然沒有人可用。就業危機才是應該擔心的呢。
再看看帝國的人口數字,就不覺得有什麼奇怪的了。銀河帝國建立於宇宙曆310年,立國490年,立國之初是3000億人口。魯道夫開國幹掉了40億剩下2960億。在未來的490年之內。帝國把人口降至250億。淨減少2310億。平均每年需要完成減少4.71億人的任務。每年有235個韋斯特蘭星(Westland)被拍平。基本每個工作日要全滅一個,還不止,因為每年還有人出生呢。得抵消了才行。
其次,同盟很窮兵黷武嗎?
>“即使是當初的預計,經費也要多達二千億元,這是今年度國家預算的百份之五.四,相當於軍事預算的一成以上。即便如此,實際的財政支出大幅度地超過原來預算已是肯定的事了,再加上還要確保佔領地的住民的糧食供應,財政上的破綻將是舉目可見的。所以現在就該中止遠征、放棄佔領地、回到伊謝爾倫才是。只要能確保伊謝爾倫,就足以阻止帝國的侵略了……。 ”
>——死線
同盟大遠征的2000億軍費是總預算的5.4%,由此我們可以計算出同盟今年總體預算為37037億第納爾。根據前面財政部長列貝羅所說,同盟財政已然入不敷出,出現赤字了,我們有理由相信,同盟的總稅入還不到37037億第納爾。
就算假設歲入全部來自稅收,同盟人口是130億而稅收只有37037億,那合平均每個人的稅務負擔只有285第納爾。
這個數字是什麼概念呢?楊威利的養子尤里安的收入是一個月1440第納爾。尤里安沒有軍銜,地位只是兵長級別隨軍家屬,這個收入應該不是同盟最高的,而同盟的人均年稅賦不到他收入的25%。
這就太不正常了,作為參照物,中國2007年財政收入是5萬億元,人口只有13億。平均每個人要繳納3846元。美國就更誇張了,2007年財政收入2.7萬億美元,攤到每個美國人頭上大約是9000美元。因此我們有理由相信,同盟人自由的已經沒邊了。絕大部分人是不繳納稅收的。
......同盟以打反恐戰爭的投入和意志力和帝國有來有回打了150年,只能說同盟制度科技生產力全面壓制帝國。
我們假設尤里安的收入為同盟人均收入,他年收入為16800第納爾。如果同盟和中國一樣稅率同盟平均每人得繳納4020元,同盟一年的稅收會達到52萬億第納爾。
無名
19/05/04(六)12:51:49 ID:Lp9tdix.
No.197713
del
>宇宙曆527年同盟成立。最初16萬人。
>從527年到800年滅亡。同盟走過了273年的歲月,人口從16萬增長到130億。
>增長8萬倍以上。淨增長129億9千9百84萬人。
>把這個數字平攤到270年,平均每年同盟必須增長4818萬人才能達到這個數字。
>4800萬是怎麼個概念?796年同盟頂峰時候總兵力是5000萬左右。
人口年增長不該用算數平均,要用幾何平均計算,因為人口是指數增加的
算起來,同盟只要有每年4.2%左右的人口增長率就能在273年間增長近八萬倍
4.2%的年增率有多少?
目前地球上人口增長率最高的國家是巴林,人口增長率4.26%
同盟的人口確實在爆漲,但沒有超出現實世界的可能範圍
無名
19/05/04(六)17:49:01 ID:p6bMyYKU
No.197724
del
除了出生率外 帝國的脫逃者也算吧
無名
19/05/04(六)20:04:28 ID:gnRH8gqA
No.197731
del
兒時回憶耶
來回一下好了XD
基本上帝國是非常童話向的刻板印象產品(田中又偷懶了)
跟抄日本國情當背景的同盟不同
首先有難以追責的特權貴族體系存在就無可避免會逃稅逃超大
再者人會不斷打炮擅自自我增加何況帝國都市化又低
兩相加權帝國那250億人根本就是"能收到稅的人口"
沒法收到稅的貴族手下蔭戶只怕早已突破天際
莫忘設定裡馬林道夫家是能與卡斯特羅普叛軍
互相以4位數私軍宇宙艦隊對幹的啊
(話說這倒順便解釋了貴族哪來10萬艦隊千萬私兵打內戰XD)
即使以兩趴出頭的低出生率帝國要突破一兆人也毫無壓力
更不用說那些貴族蔭戶除了工作打炮還能幹啥
實際上帝國有個兩三兆的真實人口也毫無問題
金毛小鬼只肅清了一部分貴族就忽然能滅同盟真的只是剛好而已
(當時帝國大概有十幾個艦隊加上十萬本土駐防艦隊
田中都用疾風之狼吐槽最有本事叛亂的是本土艦隊司令梅克林格)
無名
19/05/04(六)23:06:43 ID:L9LR3zbs
No.197748
del
>>197713
你這樣說更可怕了
同盟130億人每年增長4.2%即是5.46億,即使這個時候增長率已經降到1%也有1.3億,再往少說也有1億
每年增长至少1億人,亞姆利札會戰之前同盟評議會里反戰派的理由居然是同盟人力不足
如果說同盟這時突然像日本一樣陷入超級少子化,無法解釋出生率是怎麼跌下去的,何況同盟還有帝國脫逃者作為人口來源
無名
19/05/05(日)03:43:20 ID:80aTuneU
No.197753
del
>一天一人一噸糧
那是什麼?
無名
19/05/05(日)03:59:58 ID:7JUCIukg
No.197754
del
>>197753
單以五千萬人的九十日份糧食來說,光是穀物就高達五十億噸。——死線
無名
19/05/05(日)05:47:51 ID:cT35CwT6
No.197755
del
>>197754
那是推進劑,上面的大人物是不會懂的
無名
19/05/05(日)07:36:01 ID:S0Uit5QE
No.197759
del
>>197748
因為一直戰死的都是青壯階層?
無名
19/05/05(日)07:56:20 ID:1.3UV.Qk
No.197761
del
>>197755
>>197754
我猜猜,你們又和費沙的商人買糧食了嗎?
無名
19/05/05(日)10:09:20 ID:Sh6Ysi6s
No.197764
del
>>197754
國之貧於師者遠輸,遠輸則百姓貧
近於師者貴賣,貴賣則百姓財竭......
......百姓之費十去其七
......公家之費十去其六
......食敵一鐘,當吾二十鐘,箕杆一石,當吾二十石
節錄自 孫子兵法 作戰篇
無名
19/05/05(日)15:33:51 ID:7JUCIukg
No.197771
del
>>197764
你沒看懂
算一下就會知道,這個需求相當於每人每天要吃一噸穀物
無名
19/05/05(日)18:16:13 ID:o./Xljhw
No.197782
del
>>197764
每人每日碳水化合物需求200~300克,需佔總熱量攝取50%以上
我們讓佔領地人吃爛一點,100%碳水也就600克,隨意算成1公斤生米好了
劇情上在帝國大反攻前,同盟的運輸艦隊可沒怎麼受干擾(不如說帝國十分樂見同盟不斷自行放血
而這環境下竟然可以達到1000倍的耗損,敢情是同盟境內有大規模星際海盜還是超空間裡面有四大邪神干擾運輸阿?
都進入宇宙世紀了,生產力和運輸能量卻比西元前的小國還悽慘
這已經不是居然會輸的問題了而是到底怎麼苟活那麼久的
無名
19/05/05(日)18:32:16 ID:o./Xljhw
No.197783
del
>>197759
同盟從640年擊敗帝國事實獨立到滅國之前
扣掉大遠征,最大一次單一戰役損失應是796年的亞斯提會戰(有錯請鞭)
此役同盟損失艦船26000艘以上、人員1508900員以上
(順便算一下,平均每艘同盟被擊破船艦上竟然只有不到60人隨艦陣亡,到底是逃生系統優秀還是自動化程度極高?
然而從其他島民的計算可以得知這一百五十萬人不過是同盟每年新生兒數量的1.5%以下
就算150年來每年同盟都吃一次這樣的大敗仗(從年表中我們可以知道這並非事實,反而是帝國屢次入侵失敗
人力也絕對不會不足反而是要擔心就業市場飽和的問題........
無名
19/05/05(日)20:25:17 ID:R7uSj86o
No.197790
del
同盟至始至終充滿了人力匱乏的哀怨,連首都的交通和治安都無法維持了,帝國從頭到尾,社會秩序井井有條,從工業生產,到軍警憲特都沒缺過人,整個社會都在高效運作
帝國內戰過後,立馬起三路大軍掉臉懟同盟。同盟平叛後,就剩下一個楊艦隊還能動,首都防禦居然要靠“月神的首飾”
田中老賊開頭還假惺惺分析,帝國和同盟實力比是51:37,可是書裡描寫出來的明明是二戰時美國和日本的實力差距
萊因哈特曾經對畢典菲爾德發過火,怒斥曰:“他以為我有那種可以變出艦隊來的神燈嗎?”
實際上他有個寶物,叫田中芳樹的筆
無名
19/05/05(日)21:08:06 ID:Sh6Ysi6s
No.197793
del
>>197782
>敢情是同盟境內有大規模星際海盜還是超空間裡面有四大邪神干擾運輸阿?
雖然沒有明講,銀英的世界可能是個海盜猖獗的宇宙
間接證據:帝國太祖魯道夫大帝,依靠清剿海盜的軍功崛起
另一個沒有明講的,超空間的跳躍距離可能不長
如果可以長距離跳躍,伊謝爾倫和費沙這種走廊地形毫無戰略價值
我甚至懷疑跳躍引擎的航程比雷神之槌的射程還短
想想看,把禿鷹之城直接跳到伊謝爾倫的地表上會發生什麼事?
EFSF008
19/05/05(日)21:20:07 ID:SDBbeH/c
No.197794
del
>>197793
書很久沒看了所以有些記不清楚,但同盟不是嚇一跳帝國開發出了超長距離且可以用在超大質量的跳躍技術嗎?這樣說起來那個後來被萊茵哈特抓起來的技術總監其實也頗有本事不是?(或是他其實只出一張嘴,真的苦活都是叫下屬去辦。)
無名
19/05/05(日)22:02:51 ID:7JUCIukg
No.197796
del
>>197793
>>想想看,把禿鷹之城直接跳到伊謝爾倫的地表上會發生什麼事?
本來就可以
>反正我們的目的也只是要削弱伊謝爾倫的力量,不見得一定要擊敗他們或予以佔領。說得極端一點的話,即使要用要塞去撞擊要塞來加以破壞的話也是可以的。”
>事實上,楊是有些同情敵方的司令官。以要塞來撞擊要塞的這種戰法,在正常情況下,凡是一般正統派的用兵家是不會想得出來的。如果不是楊,或者那個無與倫比的戰爭天才萊因哈特•馮•羅嚴克拉姆,會考慮到使用這種戰法的無疑是個平庸的外行人。
無名
19/05/05(日)23:57:50 ID:LGz8XNm2
No.197800
del
>>197794
那次跳躍實驗距離不長,從遊戲去判斷的話大概經過1/4,頂多一半的帝國領土而已;實行上也和一般跳躍沒什麼兩樣,重複短距離跳躍而已。只是規模很大。
實際上照小說設定的話有創新的是那個可以自由控制方向和範圍的傑服粒子,那才是同盟做不出來的。
無名
19/05/06(一)00:04:49 ID:q8AN1fqI
No.197801
del
>>197793
海盜年代在作裡也已經是只存在於創作裡過去式了,而且問題在於:海盜不敢惹正規軍的,更別說是一大群的正規軍。
那個運糧耗損極為嚴重的情況是發生在軍用運輸艦上,不是大量臨時徵召商船。而且要真的是到處有連軍艦都敢搶的海盜,那個補給艦隊的指揮官也不敢混到連艦橋都懶得去吧。
無名
19/05/06(一)00:13:15 ID:q8AN1fqI
No.197802
del
>>197793
順便講一下那個走廊地形,設定上是剛好一大堆恆星擋在帝國和同盟之間,所以不能進行跳躍。不是跳躍距離不夠,是不能越過恆星這種高重力結構。當初要找到那條走廊進入後來的同盟領土也是賠上了不少人命。
所以銀英裡的跳躍一直都是短距離跳躍,要走長距離就多跳幾次。雖然似乎隨著時代進步,能越過的質量有提高,也就是一次跳躍的距離可以拉長一點。
無名
19/05/06(一)06:39:23 ID:u10jm0rg
No.197810
del
>>197801
基於好些角色的後事也有提及去打海盜甚至死於打海盜,海盜問題應該一直都存在。
無名
19/05/06(一)07:04:17 ID:q8AN1fqI
No.197811
del
>>197810
不要胡扯了,沒那回事。唯一一個在當代(楊和萊因哈特的年代)和宇宙海賊有關的只有修馬哈上校,就是那個菲爾格爾男爵的副官,後來被逼著去劫持幼帝的倒楣鬼。
其他人不管是以前的升遷還是將來的後話都沒扯到宇宙海賊。
無名
19/05/06(一)07:44:39 ID:PeQPGgrg
No.197812
del
一個有超空間跳躍技術的宇宙,存在著宇宙海盜很正常吧?
銀英世界沒有攻擊或封鎖超空間的技術,因此無法討滅全部海盜
除非將所有貿易據點要塞化
對海盜來說,挑個防禦薄弱的軟柿子吃真的不難
無名
19/05/06(一)12:20:43 ID:o9ZYqsh.
No.197813
del
>>197812
不過銀英對海盜都沒啥描寫的樣子
不知道是裝載有艦砲還是單純登艦戰?感覺後者比較可能,前者是正規軍兵器,難買而且也貴,保養也是問題
無名
19/05/06(一)16:23:43 ID:q8AN1fqI
No.197815
del
>>197812
不要在那裡幻想原作沒寫的事情。
伊謝爾倫的存在就證明了超空間跳躍的航線依然有限制而且可以預測,那除非海盜可以在超空間裡打劫,不然只要航線出入口被軍隊守住海盜根本沒皮條,頂多只能挑挑星系內沒有跳躍能力的小船動手。
無名
19/05/06(一)16:28:02 ID:q8AN1fqI
No.197816
del
>>197813
有形容突擊登艦艇到處跑是海賊時代的再來,所以大概就是那樣吧
無名
19/05/06(一)17:51:27 ID:PeQPGgrg
No.197819
del
>>197815
>只要航線出入口被軍隊守住海盜根本沒皮條
同盟有能力幫每個貿易據點支援這種花費嗎?
下面粗算一下
同盟之父海尼森的船隊大遠征了一萬光年才進入後世的同盟領域
帝國與同盟的大小差距在兩倍以下,這意味著同盟的航道長度至少超過三千三百光年
三千三百光年之間,每一個貿易要道都要駐守足以應付海盜的艦隊
再多算一下
因為費沙和伊謝爾倫的戰略地位,推測一次跳躍無法跳過一個恆星系的跨度
(不然跳過去就好,黑狐魯賓斯基跩什麼
太陽到最近的另一顆恆星的距離大約四光年,假設超空間引擎的跨度相當於此
最後結算
三千三百光年/四光年 = 825個節點
如果進出口都防守要乘上兩倍,總計1650個駐守艦隊
甘武摳零?
無名
19/05/06(一)21:43:52 ID:q8AN1fqI
No.197824
del
>>197819
>>推測一次跳躍無法跳過一個恆星系的跨度
沒有那回事,只要中間沒恆星擋著要跳多遠都可以(嚴格說起來其實沒講能跳多遠就是)。費沙迴廊和伊謝爾倫迴廊都是剛好那附近恆星少的地區。
為什麼不直接跳躍穿過去只能理解成是費沙本星和伊謝爾倫要塞剛好處在要停下來轉彎,否則就會衝進恆星區的要衝吧。
另外一萬光年長征也不是從帝國本星開始算一萬光年的,從一開始那個監獄行星就在邊境了。帝國和同盟的領土大小也從來沒講過是二比一,假設從帝國國土中間開始算一萬光年,那海尼森距離伊謝爾倫大概是6~7000光年。相對伊謝爾倫有設定說距離帝國首都奧丁是6250光年,同盟領土可能還要比帝國大一點。
而,楊從伊謝爾倫回估計六千光年遠的海尼森花了一個月,照你的算法他豈不是要在30天內跳躍上千次才回的了海尼森。
你拿遊戲裡的航線圖出來大概都比你自己妄想的要好的多。
無名
19/05/06(一)22:01:30 ID:q8AN1fqI
No.197825
del
>>197819
另外蘭堤馬力歐會戰的時候,有說第十四、十五艦隊大半是從各星域警備隊抽出來湊成的。1、14、15三個艦隊加起來三萬三千,第一艦隊原本一萬八~兩萬,所以十四十五兩隻艦隊加起來一萬三到一萬五。也就是原本國內維持治安的艦隊有約一萬五千艘。
同盟的艦艇運用一直很離奇沒個準則,但是以最基本的兩艘一組去算,一萬五千艘可以分給七千個以上的點;三艘一組也能分給五千個點,這還是假設真的一艘不留的全部徵召去最前線的結果。
附帶一提,亞姆立扎的時候,同盟軍往帝國方向前進了500光年共佔領了200個星系,裡面有30個有人星系。以同樣密度去算的話同盟的星系大概是6000/500 x 200=2400個,有人星系大概是6000/500 x 30=360個左右。一萬五千艘分給2400個星系的話一個星系大約分到六艘,所以也不必說什麼"既然有那麼多治安維持艦艇表示海盜猖獗"的屁話了,分下去以後根本不多。
無名
19/05/06(一)22:29:23 ID:PeQPGgrg
No.197826
del
>>197824
所謂「距離的暴虐」是指要靠武力來支配擴及銀河系宇宙三分之一的人類社會是一件多麼困難的事
「帝國本土和我們共和國之間的距離是最大的防壁,就算帝國出現了具有相當野心及才能的人,超越了時空的限制而攻破這道防壁,大概也要一世紀之後吧!」
關於距離的防禦作用,原作如上描述
另外我要強調一點:長距離跳躍引擎是一個悖論
雖然可以讓同盟的艦隊迅速的增援被海盜侵擾的航道
但也能令海盜跳過航道兩端的駐守艦隊,直接逼近搶劫目標
帝國也罷,同盟也好,將會面臨各地豪強的恐攻威脅而四分五裂
地球教、舊貴族、憂國騎士團,這些勢力只要堅決不屈服
宇宙之大,孰能奈何
最終只剩兩個地方能當成政治中樞:費沙、伊謝爾倫
因為這兩處隔離雙方的邊疆星區,不管怎樣都跳不進去
但故事的設定不是這樣
合理推測,長距離跳躍應該不存在銀英的宇宙中
無名
19/05/06(一)23:18:27 ID:PeQPGgrg
No.197828
del
承前文
講一下我認為的合理情形
在「距離的暴虐」+「長距離超空間跳躍不存在」的情況下
各地方星系應該擁有一定的自治權,中央政府專心控制關鍵星域
因為中央軍沒有足夠的運輸能量維持地方治安,只能下放部分軍權
地方軍也無力威脅中央,維持了權力的平衡
帝國有:費沙自治領、貴族私兵、地球教等地方勢力
同盟有:每個星系六艘宇宙戰艦的地方警備部隊(借用板友所說)
在敵國威脅下,中央與地方不會任意翻臉
也就是說:同盟真的只是群同盟,帝國類似神聖羅馬帝國
這樣鬆散的政治結構下
各勢力間的空白地帶自然成為不法份子的溫床
甚至有些地方勢力私下在幹非法的勾當(例如費沙)
無名
19/05/07(二)00:31:46 ID:y8DVi4UY
No.197829
del
>>197815
>不要在那裡幻想原作沒寫的事情。
結果不就是有寫嗎?
>唯一一個在當代(楊和萊因哈特的年代)和宇宙海賊有關的只有修馬哈上校
無名
19/05/07(二)01:23:40 ID:PjIlYzLs
No.197830
del
原文
如果由天頂方向俯瞰銀河系,伊謝爾倫的位置是在銀河帝國之勢力範圍向自由行星同盟方向延伸之處的邊沿部份所構成的三角形地帶的頂點附近。這一帶是宇宙航行上的“魔鬼三角”,是曾經使得從前自由行星同盟的建國者們失去許多同志的“宇宙墳場”。而這個事實也滿足了帝國的當權者們,使得在此宙域建築一個威嚇同盟的軍事據點的意圖更加堅定了。於是伊謝爾倫要塞便應運而生了。
變光星、紅色巨星、異常的重力場……在這些星體的密集地帶之中,有一條細小的安全地帶,而伊謝爾倫正坐鎮在其中心。想要不經由此處而從同盟前往帝國,就只有從另一條經由費沙自治領的路線了,當然那條路線是不可進行軍事行動的。這兩條路線又分別稱為“伊謝爾倫回廊”和“費沙回廊”。
伊謝爾倫回廊和費沙回廊。除了這兩者之外,難道就找不出其他連接同盟和帝國的航路嗎?為此同盟的為政者和用兵家們都費盡心思,但在星圖的不完備及帝國和費沙有形無形的妨礙之下,其意圖一直受挫。以費沙而言,既然本身有著中繼交易地的存在價值,當然是不希望同盟發掘出“第三條回廊”了。
無名
19/05/07(二)03:35:45 ID:.hIBUTZA
No.197831
del
>>197830
最奇怪的就是弄一個中立區不給過 一直到萊因哈特才有人想到走這條
雖然自由行星同盟=實質獨立 但帝國一直以來都是把他們當叛軍在打
無名
19/05/07(二)04:00:10 ID:9UN2.OEY
No.197832
del
>>197831
田中隨寫隨想的BUG多了,不缺這一個
一開始說的三方國力51:37:12簡直是笑話
根本看不出費沙有什麼讓自己不被任何一方打的資本
而且如你所說帝國方面一直看同盟是叛軍,一開始允許費沙作為中立國出現就很謎
無名
19/05/07(二)09:16:30 ID:y8DVi4UY
No.197834
del
>>197692
只有我覺得這些是取暖文嗎?
無名
19/05/07(二)14:24:35 ID:9UN2.OEY
No.197836
del
>>197834
是的只有你
無名
19/05/07(二)15:47:04 ID:77Yy4uTY
No.197838
del
>>197832
一直沒去補銀英。但51 : 37 : 12
的話的確有第三方生存的空間。
51硬啃37那個打輸打贏都會元氣大傷(沒作者外掛的話)。
啃12那個有機會被37背刺。基本上12那個是足夠兩邊頭痛了。
12基本上經不起打,但是打的過程中基本一定會把另一個
強權拉下來打,這才是12那個能夠中立的原因。
數字上來看的話。
無名
19/05/07(二)16:01:22 ID:xWSF5dNs
No.197840
del
>>197831
>>197832
>>197839
以前香港有個非法地帶「九龍寨城」
清朝末年的幾次戰爭後後香港成為大英帝國的殖民地
但「九龍寨」這個官署在清朝的爭取下,仍然歸清朝政府管轄
清亡後九龍寨變成無政府地帶,名義上屬於中國,但又不可能派兵經過英國領土
雖然位在英國的勢力範圍內,但不論英國政府、還是香港總督依法都無權管轄九龍寨
「九龍寨城」成為名副其實的三不管地帶,罪惡的溫床、黑幫的天堂
費沙頗有這種意味,帝國無力、同盟無法,許多情報操作、權力交易,都來自那個萬惡淵藪
日子久了,兩大強國樂的利用費沙的黑金勢力,統治階層與費沙狼狽為奸,彼此握有對方一堆把柄
直到萊因哈特崛起,這個反傳統的政治人物和費沙毫無瓜葛
費沙被抄家了
無名
19/05/07(二)16:05:59 ID:tbxWptzA
No.197841
del
>>197838
乍一看的確是這樣,問題是費沙沒有艦隊……沒有任何軍事力量
收買高層、操縱商業這種小伎倆的效果是有限的,對於帝國這種封建專制國家有多大的效果也很可疑(實際上費沙從來沒有滲透到門閥貴族筆頭這一層,更不用說皇帝)
費沙可能是想模仿威尼斯、熱那亞這種商業城邦,但歷史上這些城邦都是當時的海軍霸主,有那個本錢去玩
如果要修改得合理,可以說費沙其實像伊謝爾倫一樣難打,如果短時間打不下來就會給另一個國家可趁之機,直到萊因哈特用楊攻略伊謝爾倫程度的奇謀打下費沙,也不妨礙小說吹捧萊因哈特
無名
19/05/07(二)16:22:04 ID:tbxWptzA
No.197842
del
>>197840
這就是我說的,這種效果是有限的,你說的情況必須有一個前提「大家都遵守某種基本國際秩序」,但這種情況在銀英宇宙中不存在
例如費沙無論如何不可能收買到銀河帝國皇帝這裡,皇帝又不是被下面的人架空了,帝國和同盟又是你死我活的關係,所以費沙有這種中立地位只能說是「因為作者這樣設定」
無名
19/05/07(二)16:47:48 ID:SGFFlfJc
No.197843
del
>費沙
帝國:「給予費沙自治權這個小動作,是我在最近五百場戰役加進去的,這樣才能噱到同盟你這隻老狐狸!」
無名
19/05/07(二)18:37:08 ID:oc6uf.Vw
No.197845
del
>>197841
我印象中費沙理論上是帝國國土,只是當年費沙的貴族很大尾,能夠讓當時的皇帝封他這片自治領,變成國中國
所以費沙雖然沒兵,但是跟大貴族的關係應該還不差。皇帝們不想得罪貴族名門所以也不去動費沙。金毛小子也是打完內戰把貴族清乾淨才走費沙入侵的,如果這樣兜起來應該還算合理
無名
19/05/07(二)19:02:51 ID:tbxWptzA
No.197846
del
>>197845
費沙是用地球教的資金賄賂帝國貴族建立的
自治領主是商人推選的(名義上),黑狐是第五代
費沙的國策是防止帝國和同盟友好,曾經刺殺過希望與同盟和解的皇帝
但是從來沒提費沙防止自身被入侵的辦法,得意的刺殺是否能成功無非看作者怎樣安排
無名
19/05/07(二)19:14:55 ID:tbxWptzA
No.197847
del
>>197846
關鍵是,銀英一直強調陰謀不能改變歷史
但費沙的存續完全建立在陰謀上
同時畢竟是小說,陰謀能否成功全是作者一句話的事
無名
19/05/07(二)20:42:17 ID:x7HlF7q.
No.197848
del
陰謀大了成了就不是陰謀啦
你看看某個光頭被綁去西安那件事情
成了就被叫做事變了,沒成就是陰謀
無名
19/05/08(三)01:38:09 ID:auj5be4s
No.197851
del
>>197834
這算取暖文,那還有什麼討論不算取暖文的?閣下的腦迴路真是與眾不同,小時候被夾到過?
無名
19/05/08(三)04:25:30 ID:rzcqwkCI
No.197854
del
>>197840
實際上香港警察也是會進去巡邏的 雖然也只是比較表面的位置(主路之類)
主要是因為房屋署那些管不到 所以裡面可以亂建 增加了黑幫之類的藏身或逃走的位置
無名
19/05/08(三)08:55:43 ID:EIyy/PPQ
No.197856
del
帝國為什麼要給費沙自治?
因為費沙是「一帝兩制」示範區啊
沒有費沙,帝國和同盟怎麼通航、通商、通郵呢?
無名
19/05/08(三)19:03:59 ID:cqPCSytc
No.197868
del
>問題是費沙沒有艦隊……沒有任何軍事力量
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/沒有軍隊的國家列表
無名
19/05/08(三)19:39:34 ID:lt4vdwqU
No.197869
del
>>197868
銀英宇宙理論上不存在國際社會這種東西
無名
19/05/08(三)19:52:58 ID:/gOZmeLk
No.197870
del
>>197868
這些國家裡有哪一個會嚴重影響到地緣生態的平衡嗎?
無名
19/05/08(三)20:00:06 ID:J7A9gs.A
No.197871
del
>>197869
也許費沙只是名義上沒軍隊
真要打
它可能就拿出行星防衛兵器啥啥首飾出來
也可能某些黑暗勢力是它們的私兵
如海盜之類
無名
19/05/08(三)23:23:31 ID:2rRGdZv2
No.197873
del
>>197871
沒有
處女神首飾由費沙進口是OVA版的設定
再說如果有,為啥真被打的時候不拿出來
無名
19/05/09(四)03:13:42 ID:/IVFX.8E
No.197876
del
對了說到處女神首飾
這種卑劣的想法是基於即使其它的星系和其它的行星全被敵人佔領,海尼森也可以倖存下來繼續抵抗,“處女神的項鍊”正是應這種想法而生的。但如果想深一層,一旦敵人攻到這裡來,也正意味著戰爭己進入敗北前夕了,就算海尼森能倖存,也不過是垂死前的掙扎。換言之,若能防止敵人侵犯到這裡當然更好,要避免戰爭的話,先決條件是必須多作政治及外交上的努力。
以軍事的硬體設備來維持和平,只是思想僵化的軍國主義者的幻想產物罷了,就思考的水準而言,根本無異于幼童最喜歡看的立體電視動作戲劇。而劇情總不外乎-有一天,宇宙的彼方突然出現醜惡而好戰的侵略者,既無原因,也沒有理由地向人類發動侵略,於是愛好和平與正義的人類不得不起而抵抗,因此,必須要有強大的兵器和裝備。
——第二卷第七章
所謂夏坦布魯格,有著“影之城”的意思,這是一個已經要確定要建設在費沙回廊的新領土方面,也就是舊同盟方面出入口地方的宇宙要塞名稱。重要性雖然無法和伊謝爾倫要塞相提並論,不過卻能夠扼住回廊其中的一個出入口防衛新帝都,而且還可以作為出擊、補給、通訊的據點,應當可以發揮相當大的機能。
另外值得順便一提的是,在費沙回廊通往帝國本土方面的出入口即將建設的一個要塞,被命名為“多萊。古羅斯阿多米拉爾斯布魯格”,意思是“三元帥之城”,……建造這兩個新要塞在費沙回廊的咽喉部,對於新王朝與新帝國的存續與發展,有著極重大的意義。萊因哈特建造一個壯大帝國的構想,經由這種實地的建設,逐漸踏實地具體化。
——第九卷第四章
無名
19/05/09(四)11:30:28 ID:z7pC4U3Q
No.197882
del
>>197876
精神分裂嗎www
對帝國到底有甚麼外交政治上的努力可以做啊
扇動貴族叛亂嗎
無名
19/05/09(四)13:07:22 ID:4D1Ma1xA
No.197885
del
>>197882
在無限外掛男萊因哈特登場以前,
確實是很有效沒錯,
帝國原本是近似封建制度,
各地領主貴族才是切實具備權力的人,
皇帝更像是擁有盟主身份的強力貴族,
並不能一紙命令就把人抄家滅族,
這時候外交和政治還是很有效的,
萊因哈特上台以後大肆開掛消滅貴族收攏權力才成功把帝國變成中央集權國家
無名
19/05/09(四)19:31:43 ID:7o3YEoQo
No.197894
del
>>197885
被抄家的卡斯特羅普公爵表示
應該說,由於與同盟作戰的軍事壓力一直存在,帝國必須維持一支強大的中央軍,所以能保持相當程度的集權
卡斯特羅普、馬林道夫的私兵艦隊都有四位數,可以認為這是普通高級貴族的軍事實力,雖然很可觀,但如果帝國軍認真起來還是不夠看
除非貴族團結起來,但貴族不可能團結起來
所以高登巴姆朝的實際情況大約在專制帝國和封建帝國之間
書中說過如果沒有萊因哈特帝國會怎樣
>雖然眾多的歷史學家持有相同的意見,但是,如果在這個時期沒有像萊因哈特.馮.羅嚴克拉姆這樣具有偉大個性的人物出現的話,銀河帝國將分裂成以有力貴族為核心的幾個小王國,群眾運動也會不斷發生而導致再分裂,終至不可收拾的動亂狀態吧?或許再統一之日將更遙遠,而孤立的各個行星的文明也將退化。
(同盟:我呢?
無名
19/05/09(四)21:57:48 ID:z7pC4U3Q
No.197898
del
>>197894
帝國一堆行星的平民生活不是已經退化到中世紀水準了嗎W
還能再退化阿
無名
19/05/10(五)09:26:07 ID:uYf34R56
No.197909
del
轉貼:雙重標準與有色眼鏡
同盟維持一隻不到5萬艦規模的部隊就是窮兵黷武,帝國搞“百萬軍艦,一億士兵”就是英明偉大;
同盟為了防禦外來侵略建立“女神項鍊”就是“卑鄙”,而帝國為了防止起義建立“三元帥之城”就是高瞻遠矚;
同盟高層為了10%的支持率而出兵就是混蛋,帝國為了皇帝一個人的美學出兵就是英雄;
同盟的憤青們把愛德華委員會的幾十個網特揍了一頓就揪住不放,而帝國出動軍隊在古恩.基姆.霍爾廣場大屠殺中造成四千八百四十人死亡、超過五萬名受傷的事情就視而不見;
同盟打了敗仗,戰爭的遺族會成立反戰組織,憎惡的是自己的領袖而非敵方的將領;而帝國打了敗仗,戰爭的遺族就會破口大駡楊文理,指責自己元首的卻一個沒有;
同盟注意下輿論導向就是混蛋,而新帝國一天之間逮捕了5千以上的思想犯就是皇道;
同盟與高登巴姆王朝開戰的時候,要求同盟為了和平什麼的與對方講和;而特留真和高登巴姆王朝簽定了互助條約,又說這幾百年的血債不能就這麼算了;
同盟這邊必須要遵循潔西卡的反戰人道主義,而帝國則可以執行奧貝的鐵血好戰主義;
舊帝國大貴族強搶了民女就是十惡不赦,羅嚴塔爾強暴了立典拉德的侄孫女就有一幫子同人女呐喊助威。
特留當上元首後任命國防部長就是黑箱操作,而尤里安內定上台就是真正偉大的民主;
楊文理發動軍事政變建立軍政府就是為了挽救民主,而他岳父這麼幹就是扼殺民主(不過救國軍事委員會倒確實是領帝國馬克的) ;
當特留讓楊賣國的時候,楊二話不說立刻就“軍人執行政府命令”了;當列貝羅讓楊愛國的時候,楊二話不說立刻就自衛還擊發動政變了 ;
都是寧死不降,慕亞面對高登巴姆軍玉碎,於是成了混蛋;而比比面對羅嚴克羅姆王朝玉碎,於是就成了英雄;
舊同盟時代特留授意憤青騎士團把非國民網特揍了一頓就是假民主;而8月新政府時代最高元首尤里安親自對發牢騷的飽以老拳就成了真民主;
萊因哈特一槍不放就扔下邊境2億民眾,順手還拿走了所有糧食,於是就成了英雄;林奇是在戰鬥後,扔下了300萬居民,而且還沒沒收當地物資,於是就成了混蛋;
萊因哈特搶嬰兒奶粉的時候邊境居民都一聲不吭;而同盟遠征軍把以前發放的物資回收時這幫人立刻就暴動了;
萊因哈特捏造罪名喀嚓了立典拉得,順手把他一家滅了門,於是就成了英雄;而特留對楊進行違反程序的審查,不但沒株連他人,而且還對楊好吃好喝好招待,於是就成了混蛋;
舊同盟給海尼森建立了高大的塑像,於是就成了“偶像崇拜”的“愚民政治”;而八月新政府給楊文理掛了大型畫像,就成了民主的明燈。
特留讓衛兵把把指著自己鼻子胡說八道的潔西卡請出會場,就成了假民主的蛀蟲;尤里安親自動手把發牢騷的士兵揍了一頓,就成了民主共和的青年守護神。
無名
19/05/10(五)11:01:03 ID:O1YiGRlY
No.197911
del
>>197909
銀英就是田中意淫理想中的明君政治啊,只是到最後還是會提醒一下這個現實中沒可能,大家還是要努力
拚民主喔,鳩咪~~
無名
19/05/10(五)14:55:21 ID:mrh1dsv2
No.197915
del
我覺得對於明君政治的妄想就是一種懶惰妄想
幻想有一個清廉正直有能超級無敵的人,然後"明君萬歲!事情都交給你解決啦!"
本質就跟小學的時候整班把班長或是風紀股長這些屎缺丟給乖學生一樣
然後明明自己這樣期望卻又愛靠北靠目,一整個小屁反民心裡
要是帝國的人有自覺肯多負責任一點
大概那個什麼膠原病起碼不會在他25歲的時候就搞死萊茵哈特
無名
19/05/10(五)19:06:34 ID:c2YcRgMM
No.197923
del
>>197915
全國家的人都有自覺肯負責任是比一個完美的統治者更不切實際的妄想.
無名
19/05/10(五)21:11:01 ID:RCGHnlGw
No.197924
del
我記得同盟的戰艦是流水線生產
生產效率超級高
被滅幾萬艘不到幾年就補回來了
主要缺的是操作人員
財政壓力主要是死太多人撫恤金發不完...
然後主要生產力的青狀年人口又大多死在戰場...
剩下的大多都是躲在後線的官2代富2代....
無名
19/05/10(五)21:27:27 ID:uYf34R56
No.197926
del
>>197924
然後開板文告訴你同盟有130億人每年增長好幾千萬
無名
19/05/10(五)22:50:20 ID:asA.xO46
No.197927
del
>>197923
可是歷史告訴我們的並不是這麼一回事(x
無名
19/05/10(五)23:51:17 ID:RCGHnlGw
No.197929
del
>>197926
但又不是增長的人口立即就能當生產力
起碼得養個15年
這之前都算負資產
從帝國來的教育程度低只能作低階工作吧
而銀英整個小說沒幾年就結束了
無名
19/05/11(六)01:18:31 ID:BJahcbO6
No.197933
del
>>197924
是模組化 所以組裝上比帝國艦隊那種一體型還快
無名
19/05/11(六)07:16:18 ID:wJQyb8ag
No.197937
del
>>197929
同盟是每年幾千萬,不然不可能在二百多年里從16萬生到130億
無名
19/05/11(六)10:42:21 ID:ODuUaxZY
No.197945
del
>>197911
田中的本意是要提出足以對抗"理想的明君"的"理想的民主",
問題是他想不出那是什麼?
同樣的問題也出現在現在一堆作者身上,造成現在一堆魔王比英雄還正氣凜然的怪現象。
無名
19/05/11(六)14:04:19 ID:iWFc88d2
No.197956
del
>>197945
不,銀英是"最好的君主制"VS"最差的民主制"。
同盟的腐敗就是對日本八十年代政治體制的諷刺。特留尼西特過把持輿論和操弄民粹,幾乎擁有了獨裁者地位,這就是田中老賊對八十年代自民黨壟斷日本政壇的影射。
但既是同盟有多腐敗,田中在書中還是藉楊威利之口表示"最差的民主制"還是勝於"最好的君主制"。所以結局時才把民主的火種佃留下。
無名
19/05/11(六)22:51:16 ID:HOozZ2Ic
No.197985
del
>>197956
可是問題在於同盟可沒有那麼多的假新聞.極端勢力.反移民反宗教.操縱民粹的政客
現在看起來同盟還甚至沒有到最差的民主
而萊茵哈特也比最好的獨裁還更出色
無名
19/05/12(日)02:18:36 ID:rV28jv02
No.197997
del
>>197985
特留尼西特就是靠操弄民粹上台。當初他可是籍主戰的言論當上國防部長。假新聞也不是没玩過。惡搞楊威利的審查會便是了。至於極端勢力,你是不是忘了憂國騎士團是誰養的?
無名
19/05/12(日)19:17:11 ID:XjSA8dCs
No.198034
del
>>197927
歷史告訴我們的
是精英們用利誘和輿論引導
讓平民以為自己真能參與政事
例子是歐洲
歐洲民間的反共反中可是異常強烈
但什麼一帶一路, 華為5G, 以至中國在英建核電廠一類東西仍然經常被政府批准
就知道平民其實控制不了政府, 而政府精英也以對國家有利的方向運作而不管民意
基本就是明君統治的變種, 只是多了明君不用血緣, 而用公務員制度, 也多了選票博弈
美國則是這個引導系統失敗了, 不負責任的國民成功了的結果
無名
19/05/13(一)04:42:20 ID:wvNf7mBI
No.198071
del
>>197956
是最好的"獨裁"vs最好的民主
不過其實田中這類人很容易把君主制根獨裁至混淆,這是由於世界創作群長期被左翼把持,所以才常有為了把君主制妖魔化而根獨裁至強制綁定的情況。
萊茵哈特的原型是德意志第二帝國(而舊帝國是俄羅斯),但是稍微了解歷史的大多數都知道德意志第二帝國能成功跟明治維新一樣,偏民主議會的維新志士影響比君主還要大,田中在帝國崛起這點實際上已經是很扭曲的描寫了。
雖然田中本身應該是君主立憲的支持者,但是他對帝國跟同盟的對立很大程度還是日本社民黨那套敘事,而這套敘事基本上在冷戰後的日本也已經泡沫化了,所以才說銀英是時代的眼淚。以目前日本保守勢力主導的社會氣氛來說類似銀英的作品是很難紅起來的。
當然銀英傳本身其實也就是田中摹寫基地系列但沒學到精隨的產物,基本上還是把左派對君主制的不理性汙衊當真實歷史。
無名
19/05/13(一)20:35:25 ID:QxOYd1hw
No.198098
del
感覺銀英的帝國可以套戰鎚的人類帝國
有一堆黑科技的鑄造星球
也有還活在中古世紀的超落後星球....
無名
19/05/13(一)20:37:07 ID:QxOYd1hw
No.198099
del
>>197933
另外同盟船遠比帝國要小得多了
標準戰艦比對方的巡洋還小
無名
19/05/18(六)08:21:46 ID:7xEdinxA
No.198199
del
同盟軍是自願役還是義務役?
無名
19/05/21(二)20:15:16 ID:VoT7Lr0U
No.198327
del
>>198199
征兵制的樣子?
無名
19/05/23(四)22:56:46 ID:7GcOgPyw
No.198395
del
>>平均每個人的稅務負擔只有285第納爾。
推上來的話不好意思,1第納爾的購買力,具體是多少
無名
19/05/26(日)17:12:53 ID:T9bCd5.o
No.198508
del
>>197847
不是陰謀不能改變歷史
是陰謀無法把歷史推向正面
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