奇幻/科幻

>善良的不死生物
某個角度上來說
死三天復活的耶穌
應該能算是不死族吧?

……仙人？

我記得DND以前有本不死書上可以讓你扮演善良守序陣營的木乃伊

英靈

發過誓要守護某個東西之類才成為巫妖
像是BG2裡封印半巫妖骨頭的巫妖

一群永生者組成的團隊(比如說赤松的悠久持有者)算嗎?

>>198531
一群幾乎永生不死的傢伙和應該要死了卻爬起來是不一樣的

~TGM
非BUG非hacking是公開公布在WIKI上的儀式
保證非邪惡

>>No.198522
按道教觀點來看也只是屍解成仙呢

中國仙人就是善良的永生不死生物吧
但凡人成仙的轉化儀式就是違反了大自然的生老病死的定律而被認為邪惡吧
所以仙人要做善事累積功德來化解自己違反自然定律永生的代價

嗯...
屍仙應該也符合吧?

>>198541
該死!晚了一步！

>>198512


不死(undeath)生物跟永生者(immortal)是兩個概念，前者是屍體然後靠魔法強制硬動起來，因為沒有完全復活身體還是東缺一塊西爛一塊所以思想上面病變也非常嚴重，基本上絕大多數已經算是邪惡了，後者是真的殺不死所有傷害都會復原沒有不死那種負面影響。

但通常奇幻小說要達成永生必須要有德，有毅力，例如WOW的聖光勢力那樣，用死亡能量復活的不死族其實比較接近脅迫他人跟走捷徑

先定義不死生物
像是WAR3很簡單，一發聖光術就能檢定

不過連恐懼領主都能轉投聖光
有個善良巫妖也是很正常的

>>198541
其實我大學的時候也有想過這個問題。
但是最後的結論和你不同就是了
因為是"中國人" 所以就算做壞事也要說成是在積功德。

我記得這版有出現過什麼光明巫妖(?)的東西
好像是DND的?
>>198541
>>198572
動物修練成精又怎樣解釋?
不論佛學超脫輪迴的話
妖精沒有行人道的理由吧?

不死生物＝邪惡　必須放在基督教文化背景下看

天主教認為人死之後會等待最終審判，在最終審判到來的時候，死人復活接受審判，然後永遠上天堂或者下地獄

那麼不死生物是什麼，不死生物是在最終審判到來之前被黑魔法（魔鬼的力量）驅動起來的屍體，是沒有靈魂的，會在最終審判時灰飛煙滅

所以自然是極度邪惡的

忘了說我想討論的是D&D

>>198530
那如果只是希望自己不會死而成為巫妖呢？

>>198556
所以你認為成為不死生物這件事本身並不邪惡，一般不死生物之所以邪惡是理智喪失造成的結果囉？
那如果是Archlich呢？變成Archlich不會變瘋

>>198565
定義就D&D的生物類別

>>198577
雖然很有道理，但我希望能用遊戲中的角度也能解釋得通

>>198578
>>雖然很有道理，但我希望能用遊戲中的角度也能解釋得通

只能說，因為DND的主要創作者擁有基督教文化背景
在基督教文化背景下，除了最終審判時的復活，依靠神的意志復活的只有耶穌和拉撒路
所以在最終審判到來之前，死者能活動一定是因為魔鬼的力量，所以一定是邪惡的

我認為DND的創作者在創作的時候就是沒想太多，屬於默認的概念
就好像我們寫設定會默認天堂在天上、地獄在地下，死者的靈魂生活在另一個世界，你問這麼設定背後的機制是什麼，只能說不為什麼

DND我記得是有善良巫妖沒錯，
會比邪惡巫妖弱一些，
但是不吃破邪斬之類的對邪惡陣營加成，
然後由於作為不死生物和負能量、邪惡領域的相性很高，
每隔一定時間就要做一次意志檢定，
每沒過一次，
你的陣營就會往邪惡側偏移一點，
具體的劇情表現於你的思維會越來越自私，
你的行為會越來越不在乎傷害別人

>>198576
這其實有點牽扯到"成仙"的概念定義
首先，是因為想當巫妖(成仙)，所以才去修煉的嗎?
還是因為修練以後，才變成巫妖(神仙)的?
目標本質的不同，所產生的結果會是相同嗎?
中國文化的成仙有很多種，但是泛指的都是超脫世俗。擁有大能者。
這樣就會變成對於"能力"慾望有所需求? 那還會是善良的嗎?
(立志要做好事的巫妖好像有點奇怪)
另外一件事情
仙人們的行善、多數是這樣的模式:
借出寶貝>人使用寶貝行善(惡)>仙人回收寶貝
中間的過程再插入行善積德的教條。

還有黑白臉的模板，黑臉仙做壞事。引到一個善良的主角A
白臉仙出借寶具，用來反制黑臉仙。死掉的路人甲、乙、丙 官府縣太爺、王員外都和仙人的寶物有關係。被殺的人減少的功德，也會不會算在仙人的頭上?
還是他只是提供道具，然後吸取中間產生的靈魂(生命能量)?
那這樣的真的算是好人嗎?
還有的問題是仙人自己製造，自己出包的。這樣的功德迴向又要算誰的?


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巫妖(仙人)應該不會放到善良陣營裡面
頂多算是中立吧? 就算做再多善事，它們多數還是只考量到它們自己?不然它們沒辦法成為巫妖(成仙)

>>198583
傳統中國背景有另外的問題（修仙小說先不算），就是仙人之上是有天庭這個秩序機構的，天庭之上還有最高的天命

>>198585
其實主要是我們那時候討論的重點在於
神明是不是都很G8才創造出這種系統的?
然後無欲無求是不是也會產生巫妖(修仙)?
中國神明在世界神話G8排行榜好像也是名列前茅

雖然都是作者(設定)說了算~
但是考究的過程中，充滿了大學的中二與幹話(笑

>>198589
從現實面來說，其實神話很直接的反應當時的環境和想法，而神明就是自然界的擬人化
不同年代和地區的人將自己的想像投射其中，但人們的想像力畢竟還是受到知識侷限
所以不同年代和地區的神明形象也不同，而在不觸及宗教忌諱的情況下，作品的想像力就更加奔放
因為神明的起源是對自然力的畏懼和崇拜，所以衍生為對神明的畏懼和崇拜
從過去的魔法、法術和神力，到近代才出現的超能力，都是人類想掌控自然的渴望
就算過去的神明變成現在的外星人，或是超能力者，甚至是高科技下的產物
人類在現實上依然無法真正掌控自然，但即使如此，人類對於超越人類極限的追求也不會停止吧

>>198512
這是很看設定跟情境的問題啊，不死生物本來就各家設定不一...

另外情境抉擇也有可能啊
比方說這個儀式過程或許要抓成百上千的無辜小蘿莉進行K3等級的血腥儀式...
但是這可以阻止成千上萬的...

悔罪巫妖
  在非常非常罕見的情況下，一個巫妖會被救贖。所有的巫妖，就人們所知，通常是純粹的邪惡怪物。然而，極少數的巫妖是為善良的勢力服務的。這種現像是如何發生的並且為何會發生至今仍不得而知——即便是最博學的智者也不知道答案。唯一確定的是，這樣的轉變過程是無法刻意獲得的，而只會是本能以及巧合的產物。
   作為凡人時便是邪惡的巫妖在成為不死生物後是絕不會變得善良的。一個巫妖在它成為巫妖前必須是善良的——至少有一段時間是善良的，如此它才有十分渺茫的機會能重獲新生。據信，那些巫妖長久以來忘卻的曾經的自我仍舊蟄伏於其存在的深處，一旦恰當的時機出現，它們會引發一次奇蹟般的轉變。
   能夠導致一個巫妖從善的條件十分簡單，卻又近乎不可能。它所要做的就是為一個活著的生物而作出一個無私的舉動。這個行為必須只能有益於那個生物，而巫妖自身不會從中獲得任何、哪怕是最細微的好處。那些了解這些秘密，並指望藉此獲得救贖的巫妖是不可能成功的，因為他們所做的每件好事都能看作是為了讓自己得到救贖，從而使這些行為對自己“有好處”。這些行為必須是完全真誠的——比如一個救了自己溺水的僕人的巫妖，前提是它不因為什麼別的理由而要利用這個僕人（比如用這個僕人做實驗，等等——譯者按）。因此，這些行為幾乎總是一時衝動導致的，不可預料的事件，而且總令做出這事的巫妖自己震驚不已。
   一旦一個巫妖做出了這樣無私的行為，它的命閘和靈魂容器會爆炸，任何一個物品都會對其周圍10英尺內的生物造成3D6點傷害。巫妖的生命力和心智能量湧回他的軀體。這時，巫妖必須做一個堅韌豁免(DC20)。如果豁免失敗，這個巫妖將會死亡——但是以一個善良生物的身份死去；如果豁免成功，則會發生驚人的變化——巫妖的身體上會重新生出血肉。這時的巫妖，雖然仍舊不能算是活著，但他體內維繫其不死生物形態的死靈力量已被完全淨化，並且在正能量的支持下重生。被救贖的巫妖看上去會和他喝下不死生命藥劑前一模一樣，並且將永遠維持這樣的樣貌——直至他被摧毀。
    一個被救贖的巫妖仍舊留有他邪惡形態時的許多特殊能力和屬性。但這些能力卻有了一些變化。他仍舊擁有恐懼靈氣(FearAura)，但這只會對邪惡的生物產生作用。中立生物完全不受這股靈氣的影響，而對於善良的生物來說，這則如同祝福靈氣(BlessAura)，和同名法術一樣生效。他的麻痺碰觸(ParalyzingTouch)變得只對邪惡的存在生效，而他原本對敵產生負能量傷害的接觸攻擊則變成了治愈碰觸，恢復和其原先傷害數值一樣的生命點數。除此之外，他的其他能力和他還是邪惡生物時一樣。
   在得到救贖後，一個巫妖再也不能平靜地度過餘下的歲月。他必須得為自己還是一個邪惡怪物時的所作所為進行補償。悔罪巫妖會積極的補償他曾犯下的罪過，無論那會需要多就來完成。如果一個悔罪巫妖完全彌補了他所犯過的過錯，他將會安詳的死去。然而這從未發生過。悔罪巫妖會永遠在世界的各個角落遊蕩，祈求人們寬恕他曾經的不可彌補的罪過——但這往往是徒勞。諷刺的是，一個悔罪巫妖往往會獲得他在成為黑暗的不死生物時無比渴望的真正的不朽。通常他是被追捕的生物，被那些被邪惡時的他傷害過的人追殺。這些人往往並不知道悔罪巫妖已經不再是原來那個惡毒的生物了——甚至就算他們知道，他們也不會原諒他。

>>198585
仙人位階是在天庭(神)之上的
所以封神榜實際是在塞屎缺

至於天命就是命運沒人格但位階最高

>>198556
>>但通常奇幻小說要達成永生必須要有德，有毅力，例如WOW的聖光勢力那樣
但是最近WOW有用聖光做了一個不死者
可能哪天聯盟出黑暗遊俠會拉她出來

>>198648
一碰到就觸發各種負面屬性，主動還會直接抽生命力

當你千辛萬苦督下去時才發現是某個假面惡魔設計的套

塔西里雅 裡面 倒是有個非常不錯的設定

轉化為不死生物後 失去了許多束縛
導致一點點的情緒波動都會被極端放大

哪怕原本是有理智的存在 長久下來理智也會蕩然無存

>>198523

仙人是不怕牧師驅散邪物技能的不死生物吧
還自帶驅邪技能的神聖系技能

請教個招呼語跟判別的問題
像是「我不是邪惡的史萊姆」之類的

那善良的不死生物
說出「我不是邪惡的不死生物」後，要如何判定呀？

>>198661
使用教會加持過的聖火鑑定
會被神聖之火燒死=邪惡的不死生物
神聖之火燒不死=善良的不死生物

>>198662
燒個半死的呢？

>>198662
是在神父的主持下，綁在火柴堆上燒
要是沒死就是善良，死了就是邪惡
而從至今都沒有案例通過來看，不死生物都一律是邪惡的，就該消滅！！

>>198667
可見其靈魂還保有良善
幫它加大火勢，徹底淨化邪惡

>>198660
中國仙人跟不死生物差滿遠的

比較像進化成自然之靈的感覺

身體裡面有大小周天陰陽五行循環 有金丹元嬰
自成一個小宇宙

融合各種大道

真要講還比較類似DND的神靈

>>198661
測謊，偵測邪惡

>「成為不死生物」這件事在本質上是邪惡的嗎？
>善良的力量可以把人轉化為不死生物嗎？

既然你提到了巫妖，那就先以DND的環境討論吧
善良的力量不會把人轉化為Undead，通常來說正能量會把屍體直接復活，而不是變成某種半死不活的生命體
不過凡事種有例外，比如說Deathlesss這種奇特的存在

Deathless出現自三版的崇善之書<<Book of the Exalted Deed>>
總得來說，他們的特性與一般Undead相當類似，但在本質上有著相當重大的區別
Undead依靠負能量活動，而Deathless則與正能量位面緊緊聯繫著

儘管Deathless沒有壽命的限制，但基本上他們與永生無緣也沒興趣
他們是為了達成某種生前未能完成的使命，才選擇以Deathlesss的形式回歸人世
而當任務一旦完成，Deathless便會回歸正常的死亡

>>198678
好像布加拉提那樣？

>>198676
其實比較接近元素生物/異界生物那類的東東...多少...
跟DND神靈的概念差很遠

>>198679
啊!他也算是善良的不死生物

>>198681
是說在被遺忘的國度中
要封神是要有那些條件？
看TOB裡梅莉珊私自占有巴爾力量能不老不死
連天使都告訴她這樣並不會成神

>>198681
現在流行的身合天道流

身上都會有什麼離火大道 雷霆大道 命運大道的

這點跟神靈滿像的吧

不過的確也有肉身元素化概念化這點啦
某個境界之後就算被打掉頭也不會死亡 弱點變成那顆金丹或那顆元嬰 類似核心的概念

>>198683
神格，神性，選定領域，然後要有信徒

>>198679
這個比喻太棒了，就是布加拉提

>>198681

仙人跟神靈其實分別不太大
不過神靈有自己的神職要管
仙人可以不插手世間的事情

>>198678
那如果這個Deathless的使命是諸如「消滅世界上所有的邪惡」這種近乎或根本不可能的事情的話，他能夠到達永生的狀態嗎？

>>198691
不會隨著時間死去
但是會因受傷而消逝

DND之類有絕對的善惡判定的世界和"一般"的世界就不一樣了

>>198686

信徒是必要的嗎?不是只要透過某種方式獲得神格或者神性就行?

>>198576
>我記得這版有出現過什麼光明巫妖(?)的東西
>好像是DND的?
我也有印象，好像是崇善巫妖還是啥的.

>>198699
動盪之年以前不需要，但是動盪之年以後艾歐規定神必須有信徒、不爽不要玩，沒信徒的神就跟沒封神差不多

>>198700
就>>198599這個吧

>>198690
神靈不能變強
仙人可以一直往上練
雖然到目前為止也沒出現過除了三清以外的大羅金仙等級

>>198725
原作好像沒有這種設定吧
只說神道是道行不足，根性不厚，福源不夠，心性不清凈而無法修成仙道的人退而求其次的選擇
而且神有公務要忙要上下班打卡，不像仙人可以逍遙自在跳脫三界五行
凡人封神就算了，那已經是不用修練直接把有限生命提升到不朽的得道捷徑

但明明已經修成仙人的闡教、截教眾仙，以及正走在修真路上的的仙人的眾弟子們
如果下場是死後靈魂直接被拉去封神
那他們當然會覺得很幹，仙當的好好的突然就降級了還被工作永遠綁住

>>198726
查了一下王重陽的記載
上面提到天仙再往上是仙官
那也是像天神一樣的公務員嗎?
然後借串順便問一下
港漫裡的超聖入神 超神入化 超化還虛怎麼解釋?
超聖入神就已經是神了
怎麼超化還虛才能飛升?

>>198730
>港漫
那東西沒有邏輯的

>>198730
我覺得你要先分清楚小說、道家典籍、跟港漫本質上的差異

>>198730
仙官是佔到洞天的仙人，不是天庭那種

另外不論港漫還是道教設定，神其實都沒有很厲害…
神的強度以小說家系的說法，大約就是有系統內權能，飛升是超越系統，還虛就破碎虛空那種練滿頂換場或者退休

>>198731
沒看過港漫嗎？
像天子傳奇，神兵玄奇，龍虎五世，風雲，海虎，超霸世紀，殺道行者，武庚紀，都有各自的武力系統
雖然到後期有時會有暴走的狀況，但最多也就和熱血系日漫後期的狀況一樣

>>198740
你把戰鬥力系統跟邏輯混為一談是不是搞錯了什麼……

>>198774
港漫的劇情也有邏輯性，暴走是後期的狀況
建議多看些港漫再來高談闊論，港漫能有一席之地可不是吹出來的

>>198775
可是港漫如果有原作，那個對比簡直尷尬。
比如絕代雙驕的港漫，根本就把原作劇本扔進垃圾桶裡了。
然而打起來夠帥，小說中的大場面能夠圖像化，其他都是小問題，不影響買氣。

>>198855

看原作是不適合改港漫吧
9刀的少林寺第八銅人改成港漫感覺就不差

>>198542
本子名詳細希望

>>198855

確實某些小說中的戰鬥場面被改成港漫真比小說看起來爽

只是其他地方就不一定...尤其在鋪成劇情的時候還給你跑出那種臉看了就讓人噁心的中二雜魚

>>198601
這位的話,我想是很容易得到原諒