奇幻/科幻

>>198632
對不起，我只要想到最後翻桌重來就覺得討論這個很蠢

西格瑪現在都光明正大的和納加許搞基了（官方認證）

你覺得會是什麼樣的心情？

>>198633
作為一個只有玩過全戰的人，ET比較蠢還是冰與火結局比較蠢?

>>198692

絕對是ET，ET的決定不論在商業還是劇情上都是餵消費群吃屎。冰與火電視影集還能有後續，或是補完原本分支的劇情線。ET那種做法就是狠狠的告訴你"戰錘已死，我們不會再做續作"了。

至於西格瑪怎麼看待?我只能說AOS裡面那個神王西格瑪跟中古的人王西格瑪完全不同，前者被GW硬是用40k黑化到未達目的不擇手段大概會認為跟吸血鬼合作好吧，後者當然是覺得吸血鬼那批脫離人性的壞蛋不值合作囉。

>>198741
反正電腦遊戲那邊還沒進ET線，所以隨便啦
說不定GW以後會決定授權跑混沌風暴線，實體戰棋繼續跑AOS,兩線並行呢

>>198741
大概比較能體會好幾年前ET出來聽到國外玩家企坑燒模型，當年都不怕人家殺到GW總公司就對了。

>>198741
>冰與火電視影集還能有後續
不是已經是最終季了嗎?

>>198744
殺到諾丁漢嗎??真心不建議…

>>198743

我想不一定吧。畢竟全戰之所以拿中古來當背景主要是拿來練奇幻背景設定的，而且全戰方本身也有想要快點出完沒打算長期合作的打算(戰錘1到2只有1年，應當要資料片的應是做成主資料片)

畢竟戰錘背景本身就很難跟全戰套，目前中古無視背景硬套的地方很多(例如帝國不能拿矮人城但是歐克能)而AOS這類更接近魔獸的作品也很難套進全戰，應該戰錘3出完後就會分道揚鑣，全戰自己出一套自創的奇幻世界觀。

>>198741
冰與火那是最後一季大結局ㄜ 目前是不會有續集
還要繼續的話 我看不搞平行世界(美漫做法)或者亂跳故事線(40K做法)的話 大概救不起來吧

>>198753
其實CA(或SEGA?)是有長期合作的打算 或者說現在就是長期合作
沒錯 就是那個萬惡的DLC... 雖然說戰鎚2的DLC真的有誠意 不只是換皮改色 根本新模型+新動作模組 還有獨特新機制

還有CA官方也曾經說過戰鎚要出三部曲
目前都沒任何消息說不作 我猜大概三國推出之後的現在已經正在開始做了吧 等E3看看採訪 會不會有甚麼新消息

>>198754
不然也可以重啟(AOS)wwww

>>198747
好喔~

>>198754
冰與火還有一個機會,那就是馬丁書其實還沒寫出來
但問題是現在看來他那兩本生了十年生不出個鳥蛋很可能就自己玩脫了...

>>198760
這是哪團的噪音戰士

>>198762
大不了像時光之輪一樣找山德森寫完

>>198754
已經有說再開發了

有提到四神是主角

>>198764
首先，馬丁明確說過不會讓人接手
然後讓山德森寫一定悲劇，他寫作風格不夠兇殘

>>198772
以馬丁寫書的嚴謹性是不可能搞砸的

>>198776
這問題老耶的意見更重要呢.........

>>198754
>還有CA官方也曾經說過戰鎚要出三部曲
>目前都沒任何消息說不作 我猜大概三國推出之後的現在已經正在開始做了吧

CA社的奇幻組有說除了戰錘3之外還有做非戰錘的奇幻故事，目前還在前期籌畫。


目前消息是戰錘出完後改出其他的奇幻作品，不會再接下去做其他戰錘系列(CA社也常強調做戰錘的是"奇幻"組而不是戰錘組)。


長期合作頂多就是戰錘把單位背景設定之類的賣給CA社，比照BZ跟WW社。


當初GW也是先代理D&D然後沒幾年就結束合約自己拿搞到的技術自己產自己的，CA模式很明顯就是如此，所以還是別太期望CA會出到3甚至是繼續作戰錘。


畢竟系列1,2大賣然後3忽然轉給其他公司來做在遊戲界已經屢見不怪了。


>>198767

如果真是這樣那我覺得3很有可能就根本沒什麼甚至胎死腹中都有可能。


亞空間描述太少做起來模式又要大改，加上惡人主角消費者又會走一堆，這樣搞還不如讓震旦帝國或是印卡帝國跟精靈本家下來。

>>198753
>>198754

>戰錘1到2只有1年，應當要資料片的應是做成主資料片
>就是那個萬惡的DLC


為何不合在一起

2016 戰錘1+7DLC

2017 戰錘2+n個DLC 然後賣同一個價錢，記得戰錘2剛出來時還特價到比戰錘1還便宜的地步，CA其他作品像是幕府將軍隔了十二年才做新作，戰錘大概只隔了一年，戰錘2基本上就是一個頂多賣一千多的資料片硬是套到兩千多，要不是後面DLC有補償早就被罵死了，哪裡還會大賣。

如果這次19年E3就宣布要做戰錘3我覺得還是很有可能被罵死，一般戰略遊戲大作需要主資料片大量翻新的周期大約是四到五年，甚至八年 十二年都不奇怪，如果是長期合作應該戰錘1~2之間會有四到五年的間格 如果戰錘1是2016年出戰錘2至少也要到2020年技術有大幅進步之後再出來會較好。現在這速度2020前戰錘3出來然後DLC 2022年停止更新都有可能。畢竟戰錘2會被CA快速丟出來可能是CA跟GW因為版權跟專利費用的協調不能(甚至是互鬥)的結果。

>>198741
剛好反過來
因為WHF賣太爛才做ET的
打從一開始就講明要幹掉WHF
跟GoT那種做到砸自己腳的情況完全不同好嗎

>>198787

互鬥+1

全戰只玩過戰錘，但是那個一年間隔實在是太莫名奇妙了，雖然很希望CA能走出自己的風格做自己版本的奇幻全戰但也不希望戰錘3爛尾，現在寧可CA社2030年後風格跟技術大幅進步後再把戰錘3丟出來也不要像戰錘2那樣一堆戰錘1就能運行的東西硬要分開賣來騙錢。

>>198763
他比噪音戰士強上百倍
肯定是王子級別
他一個麥克風整個星球都毀給你看

>>198787
你到底講啥?戰錘2剛出哪有比1還便宜，2代要等打折都要到2018年了，就以一代種族DLC賣400，2代首發4族1600元也剛好，還有哪時賣到兩千多了?
2017年CA早說戰錘要出3部曲，也不知你翻新的周期怎算的

有ET，才有AOS，哪來商業失敗之說

>>198764
拜託不要 山德森在作品深度與廣度上差馬丁老爺太多了……山德森的東西根本是歐美皮日本骨……

>也不知你翻新的周期怎算的

我不是uXDKpX0Y，但是看到這句一定要出來反駁一下，沒想到這版戰錘腦粉已經到被坑還要幫忙護航的可笑境界了。

事實就是如此，戰略遊戲大作基本上的週期就是4年，甚至8年都有可能，沒有人會只隔一年就丟二代的拉，你當這遊戲是FNAF嗎?一堆一代就能運行的種族跟遊玩模式硬是弄成另外一個主資料片，照你這邏輯假如CA社18年出3然後DLC19年就停止更新是不是就能接受?

>2017年CA早說戰錘要出3部曲

這跟脫褲子放屁16年出一代然後17年初二代打臉買一代的人是兩回事，一般來說大作品會有至少兩年以上的修正期用DLC跟資料片之類的東西來補完，今天問題是戰錘1裡面的問題還沒修完就急著出戰錘2，更別提某些勢力戰錘2還不能用的可笑設定，事實上一族賣400都算坑錢了。

其實各大板塊對戰錘2的抱怨也就是出太快+技術壓根沒差多少就硬要出這點。如果要舉全戰本家的例子遊戲1代到2代技術要進步到原本資料片的城市沒辦法再優化升級的程度至少也要四年以上，像是羅馬1到2的差距就有9年，或是幕府將軍1到2則是12年，即使是最快的中世紀1到2也少有4年可以讓科技進步到隔代差異，像戰錘這樣只隔一年就硬要拿出來賣是很容易被罵的。

而事實上戰錘1跟2用的是同一個引擎，算是同世代作品，在同一設定背景的情況下實際上就真的只是換皮換動作，其改動遠比羅馬2跟幕府將軍2的差異還要小，結果你CA還是硬要賣成同一個價格還獨立發行難免會讓人猜想CA想要快點做完不想要長期合作(正常來說長期合作至少也要十年，CA前速度可能五年就會被戰錘3出完了)

>>No.198836
路過的全軍粉來講一下，雖然不能否認戰鎚2根本就是大型資料片。對比二代，一代真的問題滿滿。
但是其實續作週期，一直都是以一年作為單位。而壓著開發商必須年年出新作的是公司財報跟股東。玩家意見??技術升級??那些都毫無意義，而是如果不這樣作的話公司就要倒了

二十年前戰略遊戲全盛時期都是一年出資料片，兩年出續作。最近幾年其他廠的戰略遊戲搞到讓人等五年十年的，要馬是轉型失敗回頭賣情懷的。要馬是財務困難，過了這麼久才找到新東家。
而且還有整體銷量衰退的問題，就算是轉型成功的廠商，也大多選擇繼續開發新IP去了。
幾年前的CA反而就是轉型失敗的廠商，除了2014的異形之外，其他在PS2跟PS3上作的動作遊戲都暴死...

>>198841
>但是其實續作週期，一直都是以一年作為單位。

不同意，一年為周期是80到90年代的老觀念了，那時候摩爾定律還有用，大約一到兩年處理器的處理能力就會變兩倍好，用舊程式來執行新資料片會跟不上時代，所以即使是日後談甚至是老調重彈的劇情也要想辦法寫一套新的主程式來用，直到00年代後期摩爾定律失效後續作周期才放緩，加上網路發達主程式主要架構沒更新放三五年仍不會"過時"，這才是現今續作發展慢的原因。

特別是CA社，其實幾年前有訪談提過他們不會引擎沒有換代前出續作，頂多出資料片把主程式有的問題補好，像是全戰中世紀甚至是幕府將軍是本來就打算要出的但是團隊們仍然堅持要等引擎換代，遊玩體驗也盡量想辦法跟前作分開，真的讓人有他們真的有花幾年下去作的感覺，對比戰錘2這種拿獨立資料片當主資料片的行為，實在是無言。

>幾年前的CA反而就是轉型失敗的廠商

不對喔，現在CA賣超好的，尤其是現在還分出了2個部門，奇幻部門跟傳奇部門，目前奇幻部門已經有傳言在開發CA自家的戰略遊戲已經準備在設定上要脫離GW了，畢竟要加新單位新勢力那些都要跟GW談，自己做就不太有版權問題可以盡情發揮。

>>198842

>一年為周期是80到90年代的老觀念了

老觀念 +1

就拿是帝國這個奇蹟來說也是隔了兩年才把世紀2吐出來，到了世紀3當時全效工作室拚了4-5年才生出來的，當時也不是炒冷飯。

而且CA社本身系列作會做2也不是走頭無路所以炒冷飯，更多只是系列回顧，更正確來說CA社的谷底應該是阿提拉到戰錘2這段時間，幕府2或是拿破崙口碑跟銷量都算好了。

>>198841

>最近幾年其他廠的戰略遊戲搞到讓人等五年十年的，要馬是轉型失敗回頭賣情懷的。要馬是財務困難

不一定 就拿P社的歐陸風雲系列來講，歐陸1到歐陸2只隔一年但歐陸3跟歐陸4基本上也差了6年了。記得p社也放話過目前技術下五作品 EU4 CK2 stellaris HOI4 roma2 目前都是採用永續經營不出新作只出DLC跟資料片的方式在運行的。

當然這也就代表CA本身實際上如果照引擎更新進步的速度來出中古戰錘的話是可以出到2030年都不嫌晚的，但是真正問題應該是CA本身想要拖那麼久嗎?

>>198836
雖然我也常常笑戰錘2是1代的大型DLC，不過認真說起來兩者還是有很大的差異性，1代是個探路試水溫的，2代則是集大成者，在吸收一代的經驗後把新引擎玩出花來。

我自己有在workshop上發表MOD(而且我從M2TW就開始擺弄的MOD)因此對一、二代的差異感受很深(話說戰錘裡看到阿提拉的未使用程式碼，例如關於單位陣型的檔案)，錘2當然不只是多了幾個種族那麼簡單，雖然資料夾結構相似，但是兩者使用的格式差異，讓兩者的MOD互相移植有很大困難。不過在MOD社群的研究下，錘二使用的腳本系統讓這個原本應該很缺乏可玩性的遊戲(因為鎖單位模型，不像M2TW可以亂搞)變得異常豐富，例如用附掛的腳本去call遊戲引擎的效果，對遊戲本身施加各種有創意的影響(單位CAP系統、事件類、玩法規則等)，讓全戰從最早只有單調的軍團戰鬥和生產添注了宛如RPG的元素(甚至要模仿P社遊戲也不是做不到，但工程量很大，那些大老想弄個新腳本就要花上半年)。

真要比較起來，錘1到錘2的變化比RTW到M2TW(這兩個基本就是換皮，然後多了火槍火炮的效果定義)，或者ETW到NTW(這兩代基乎沒差...)都還大的多，甚至比阿提拉到不列顛跨得更大(不列顛更像是換皮的，不過借用了戰錘發展的事件系統)。

如果戰錘沒把添加模型、特效、定義之類都鎖住，應該可以像M2TW那樣變出一大堆奇怪的東西，唯有這點殊為可惜，畢竟原本沿用羅馬2引擎的阿提拉都被俄羅斯人暴力添加搞出胡斯車城和大砲了(本來沒有火藥武器的效果和定義)。

>>198851

>甚至比阿提拉到不列顛跨得更大

說比阿提拉到不列顛還大實在是太超過了，錘2就是一年內從錘1改造硬套出來的，原始引擎還是同一個，不同之處就是錘2把錘1的缺點改進但這改進不用主程式片的改造也能運行下去，就別假裝自己很懂了好嗎?

>>198862
不列顛的引擎和阿提拉也是同一個，只是經過最佳化performance沒阿提拉那麼慘重，剩下的都不是新東西，連動作模組都是沿用舊的(真的就是換皮)，事件系統還是戰錘借鑒來的。雖然錘1和2也是同一個引擎，但是錘2的新機制(再加上最近奇怪怪怪的FLC更新項目)比不列顛變化大有什麼問題嗎?

>>198836
CA要出的就是獨立資料片，你一直以為CA要出全新的一代，拜託搞清楚狀況好嗎?照你說4~8年要怎保持熱度?

>這跟脫褲子放屁16年出一代然後17年初二代打臉買一代的人是兩回事

完全不一樣的種族和地圖，要打誰臉又不是羅1跟羅2的差別

>更別提某些勢力戰錘2還不能用的可笑設定

哪個?? 搞半天是雲玩家在講空話?可笑

>>198845
P社的做法跟一般戰略遊戲的做法又很不同，P社四萌第一版都是一個很簡陋的基礎框架，後續更新調整和DLC開發全靠玩家反饋（ry

>>198913
P社的遊戲是根本就是每季訂閱制www

>>198902

>你一直以為CA要出全新的一代，拜託搞清楚狀況好嗎?

這遊戲就叫"戰錘2"照理來說就是就是全新一代阿。但是CA基本上就是拿資料片來當主資料片。當時3月底發布戰錘2的時候還被一堆玩家揶揄是獨是愚人節玩笑。

>4~8年要怎保持熱度?

今天遊戲4~8年保持熱度並不奇怪，再來不保持熱度也能出，CA自己內部將軍還不是隔了12年才出，那時候還不是一堆玩家跑來玩，保持熱度本來就不是2代要出的條件。頂多是拿來騙錢的，再說戰錘2戰錘1改個模組換新地圖就能運行的，本來就是資料片，又不是世紀2/將軍2那種世紀1/將軍1就算魔改程式也不能運行的東西。

>>198913
>P社四萌第一版都是一個很簡陋的基礎框架(x)

現今遊戲都是先從簡陋的基礎框架開始，後面才逐漸補完的(o)

這是摩爾定律放緩之後的結果，如果是過去一年處理器就變強一倍加上網路不發達的情況下P社也沒膽這樣出。中古戰錘也差不多，戰錘2實際上就是戰錘1優化+四個DLC新種族就能運行的東東，除了減少CA跟GW的合作時間外沒有別的了。

照某些護航者的邏輯如果一年出2算正常，那18年就把3出完頂多三四年戰錘全戰就宣布戰錘組解散不在更新不也是很正常的嗎?這系列的壽命應該更長一些