[
回首頁
] [
搜尋
] [
檔案區
] [
管理區
] [
重新整理
]
預設
夜間
奇幻/科幻
[
回到版面
]
回應模式
名 稱
內 文
EID OG SMAPS
附加圖檔
[
無貼圖
] [
SAGE
]
可附加圖檔類型:GIF, JPG, JPEG, PNG, WEBM,瀏覽器才能正常附加圖檔
附加圖檔最大上傳資料量為 5120 KB。
當檔案超過寬 125 像素、高 125 像素時會自動縮小尺寸顯示
投稿時請點擊畫像認證後,再按下 [送出] 按鈕提交。
鬧板、攻擊性發言、煽動性發言請無視(回應者也無視),並使用del或在貓管理部向管理員回報。
新介面尚處於測試階段,如果有任何問題可以向管理員或於程設交流版反映。
檔名:
1560360808928.jpg
-(85 KB, 460x676)
無題
無名
19/06/13(四)01:33:28 ID:W7PeReWk
No.198945
del
zhihu.com/question/24487538/answer/713683051
其實現代許多舊約學家並不支持創世紀三章的源敘事中的蛇就是新約裡的魔鬼(雖然如果對照新約啟示錄,這個蛇只能被解釋為魔鬼),但是啟示錄和這個伊甸園的口頭傳統差了兩千年。
1,在這一類的敘事中。這個死亡的詛咒是必須的。因為要區分人和神之前的界限。
我們假設聖經借鑒或者改造了中東的其他史詩,或者他們具有同一個源頭。聖經中,上帝栽種了兩棵樹,生命樹和分辨善惡樹。亞當得到分辨善惡知識的果子後,眼睛明亮了,他就好像蛇和"上帝們"所說的成為"像神一樣",如果他再找到生命樹的果子,他就永遠不死(3:22)。其實就等於如果同時擁有知識和永生,亞當就會成為神,會破掉人和眾神之間的界限。因此他必須死。
在吉爾伽美什史詩中,當英雄得到了不老藥,在英雄洗澡的時候,永生的藥被蛇偷走。蛇在這裡作為永生的守護者的角色。在這裡,吉爾伽美什是半神,同樣如果他得到永生,這個人神之間的界限會被打破。這是一場成為神的入會禮的失敗。就好像為了成為大師,這個人很多苦難都過了,最後一步不幸睡著。
在聖經中,作者也許扭曲了這種入會禮形式的元故事,因為在吉爾伽美什史詩中,人和神之間的牆壁是可以打破的,比如有半神,只要完成入會禮就可以成為神。但是,基於這種元敘事,猶太作者將其改造成,亞當試圖打破神和人的界限。因為在古以色列教中,上帝更像一個世俗的君王,因此可以簡單的看來,園子管理人亞當是challenge了園子主人上帝的至高權力,當然就必須遭到懲罰。而這個可憐的蛇,就成了作者敘事的一個工具性角色。
這種假設的理由是,作為管理園子的亞當,園子原本的秩序是很好的,動物和平生活。而當他離開本位,打破了神和人的秩序的時候,園子裡一切秩序被打亂,甚至出現了亞當夏娃蛇互相指責對方的情況。作者是將一個入會禮失敗的元敘事,改造為一個原始美好秩序的破壞,和懷念,以及人不得不面對殘酷現實的象徵故事。
要知道這種文本,有著上古的口頭傳統,充滿了象徵和可能的邏輯。因而這個故事很可能並不是關於人犯罪,而是注重於神(以及他的祭司們)的不可侵犯,以及維持一個合理的秩序的重要。
無名
19/06/13(四)01:34:09 ID:W7PeReWk
No.198946
del
2,第二種可能,Frazer在《舊約裡的民俗》提到過,按照同時期的神話族群,蛇很有可能是類似於赫爾墨斯一樣的人物,它並不像後面的基督教神學一樣將其看作是魔鬼的化身,因為聖經裡寫出 它是最狡猾的動物。而狡猾'arum在希伯來語中並沒有貶義,是個中性詞。frazer 發現舊約中的伊甸園的記載不僅僅有一個版本,包括Ezak28,31.也許在口頭傳統裡會有更多版本。他懷疑這個故事是由兩個神話合併而成的,一個是生命樹的故事,一個是死亡樹的故事。而編輯經文的祭司保存了第一個,而改造了後面那個,將死亡樹的故事改造成善惡知識樹導致死亡的故事。為何是祭司改造的故事?因為'知善惡'這個詞是一個法律詞彙,一般用來在會堂裡審判用的。這兩個神話在後面的時光中被混合在了一起。frazer猜測,原本的神話是這樣的:
一開始,神希望給初人選擇永生還是死亡。神派遣了他的信使,一條蛇,去給初人傳這個永生的好消息。但是蛇是自私和狡猾的,它希望將永生的樹的果子給自己,然後欺騙初人。給了初人錯誤的資訊,初人吃了錯誤的果子,然後得到了死亡。而蛇吃了永生的果子,而得到了蛻皮的能力,永葆青春。(在吉爾伽美什的不老藥被蛇偷走的故事裡,蛇也最後留下了他的皮)。frazer的原初神話重建,和先前那個正好相反。他的神話裡的神是個慷慨的神,而不是一個自私的神。而問題出在蛇這個赫爾墨斯的身上,使得人類失去了永生,沒法通過入會禮的考驗。初人的失去永生和吉爾伽美什一樣,只是一個偶然的事故。
讓我們回到聖經。聖經作者對原本的神話中的主題,生命樹死亡樹並沒有興趣,並沒有仔細描述這兩棵樹的樣貌和神奇(在其他神話裡往往會注重)。而是將眼光聚焦在分辨善惡的知識,以及服從上面。對於他們最重要的是服從。知識樹在作者的眼裡可以直接被詮釋為 命令之樹。
因此聖經作者在這裡做了個解神話的改造。並沒有注重樹的神話大能,而是注重一個道德敘事。因為如果僅僅亞當吃果子是一個偶然的事件,那麼整個道德敘事就毫無意義。這個故事必須是必然的。
這個故事很有可能具有兩個層面。1,闡述人和神在等級上的界限。服從神和祭司群體的重要性。2,亞當吃完果子眼睛亮了,發現自己赤身裸體。體現的是一個人類的生存狀態,亞當在園子裡受到上帝保護的時候如同一個無知的嬰兒。當他得到了善惡的知識,他長大成了成年人,就發現自己生活在危險中,沒有保護,成了世界中的陌生人,需要努力工作和說謊才能活下去。亞當得到了知識的同時,也得到了自我意識。
當亞當成為成年人以後,他的身份變了。他不再是上帝手下那個園丁,而是和上帝一樣的善惡裁決者。因而他既然有了自主和自我的意識,就不在上帝保護下,只能努力活下去,趨向善,避免痛苦,成為一個人。
這個故事也許是以色列作者懷念他們的祖先曾經的遊牧生活,或者更早的,那種純潔的日子。而對王國時期的城市生活的批判。
無名
19/06/13(四)13:03:31 ID:HffNHSr2
No.198950
del
總之,如果看整套聖經新舊約,就只能按照傳統基督教神學那種思維方式。但是如果單單抽出這個故事放在一堆相似神話裡對比,就不一樣了。
其實希伯來聖經並不是神話性質的,而是道德和權力敘事。甚至在創世紀第一章的開頭這個創造天地的故事,起初上帝運行在水面之上。這個水面其實指的是中東神話中的某創造神話裡的水神,而上帝運行在它上面,指的是戰勝了它。(忘記細節了,好像是某神話的創造故事是某神和這個水神的交配精液創造了萬物)。而且希伯來聖經的創造故事幾乎看不到神話式語言的痕跡,並沒有像同時期的其他創世神話那麼具象天神交配什麼的,而是很簡單的用言語說就有了。希伯來聖經其實在當時很先進,做了大量去神話化的工作,而注重于道德和權力敘事。
比如亞伯和該隱的故事很可能是人類文明早期,農業文明和遊牧文明之間的衝突的縮影。或者是大眾對鐵匠這種充滿魔力的角色的恐懼。因為該隱,不僅僅是上帝給我得了個兒子的意思,同時還有鐵匠的意思。
無名
19/06/14(五)17:16:30 ID:vMVFJZj.
No.198999
del
>>198950
>(忘記細節了,好像是某神話的創造故事是某神和這個水神的交配精液創造了萬物)
維納莫寧
無名
19/06/14(五)18:40:30 ID:TZblLbtQ
No.199001
del
然後古代就有認爲舊約中的神其實是新約中的惡魔的異端派
還有解讀創世紀認爲人應該崇拜的是那蛇而非耶和華的中世紀撒旦教
無名
19/06/15(六)13:47:28 ID:8Qb30TQ2
No.199039
del
>>199001
諾斯底主義
現代的新紀元主義也有吸收這類想法
我遇過吃素的新紀元5主義者宣稱耶穌是高靈的使者
為了對抗吃肉的耶和華而宣傳吃素的主張而死
無名
19/06/15(六)16:14:44 ID:0B9A5i2U
No.199048
del
>>199039
詳細希望
google不太到諾斯底主義
之前在一本書上看到諾斯底主義認為雅威是高階神靈中最低階的神
負責創造物質世界
他創造了伊甸園欺騙亞當和夏娃他是至高神要他們崇拜他
而蛇點破了雅威的騙局從而引發震怒受罰
無名
19/06/15(六)18:21:06 ID:gOi/QzHk
No.199054
del
>>199048
WIKI就有啦
無名
19/06/16(日)11:59:36 ID:Cc3cDAB.
No.199092
del
>>199039
畢竟物質與精神對立的二元論和由禁果而來的原罪論同是主要教義卻又互相矛盾
於是諾斯底主義及其同類變體前仆後繼,層出不窮
【刪除文章】[
僅刪除附加圖檔
]
刪除用密碼: