奇幻/科幻

https://www.youtube.com/watch?v=5hlIUrd7d1Q

說到爛的東西了

沒什麼好疑惑的

>>198964
全身板甲的重量在15-25公斤左右，就是加上武器也比美軍步兵行軍時需要背負的東西(~49公斤)還要輕一倍

當然，中世紀的騎士有專門的人和馬為他背負裝備，不過重點是板甲在戰鬥中是可以很靈活的。尤其是穿在從小就專門訓練過的騎士的身上。

https://www.youtube.com/watch?v=qzTwBQniLSc

現實中也很討人厭地難對付沒錯，是新人(小卒)殺手沒錯。
只不過穿得起重甲的通常家中都比較有錢，大家都喜歡捕捉來換錢。

經典板甲中世紀後才出現

：很難對付嗎？

>>198972
https://www.youtube.com/watch?v=XMT6hjwY8NQ
很難

>>198964
跑跑跳跳完全不會有問題
但是板甲的缺點在於
穿久了很熱，不排汗，所以長途旅行，沒有戰鬥的時候通常會脫掉
但是板甲防禦力實在很高，所以理性上來講，奇幻作品裡，有時間的話，不管盜賊、遊俠、法師，所有人都該在戰鬥前穿上重甲
全身板甲基本上基本上只怕敲擊/鎚類武器，在中世紀戰場上算是接近無敵了

如果真的重到不能跑不能跳
在戰場上的靈活性就太低了，可能還沒打到人就開始喘了

>>198978
板甲的缺點在於

你穿戴的時候需要一個叫做侍從的道具

單獨穿著板甲旅行是不存在也不可能的，再窮也要有一個侍從，不然有些甲片你自己根本穿不上，更別提還要有人打理保養

>>198972
老兄，你連鱗甲系統都還打不太穿了，板甲不可能啦。

現代十字弓都做不到了。

>>198985
研發鎢鋼箭頭？

>>198985
當然是上炸藥啊，錐形裝藥

>>198972
https://www.youtube.com/watch?v=XMT6hjwY8NQ

1:27 開始，重十字弓(445公斤拉力，三倍於長弓)從近距離(<20公尺)也無法完全穿透板甲

後面還有戰鎚測試

>>198995
現代十字弓用的箭不一樣，是屬於細長型的(以前十字弓箭會做的粗短是因為那時代沒有木材可以做細長還承受住數百磅十字弓的力量)，而且也有公司出鎢鋼製的箭頭
所以現代十字弓的穿透力比中世紀大非常多，即使低於兩百磅的現代十字弓穿透力也比九百多磅的中世紀十字弓強
只是現代十字弓因為是運動和狩獵用途，已經非常少公司出超過兩百磅的十字弓了，更別提更重的，不然用現代技術去做出過去那種破千磅的重十字弓大概沒甚麼裝甲擋得住

>>198997
你在說什麼廢話，用現代高強度鋼+水壓鍛造製造出來的盔甲防禦力也可以比中世紀的高很多啊，所以呢？

要比當然是同一個時代的東西比，張飛打岳飛很有意思？

想重演測試的人自然會在意時代差的分別。

另外古時的人也會軍備競賽，騎士的鎧甲會被弩射得穿的話，就會想辦法弄射不穿的甲，至少把胸甲部份加強。

>>199024
因為樓上有人說了一句"現代十字弓都做不到了"

>>199024
你看不見>>198985
是嗎

可以射穿防彈盾的70磅複合弓

https://www.youtube.com/watch?v=mxcot91Sngw

>>199034
我為什麼需要看見？他回的人是我不是VuuMjyDw

咦咦咦!?
弩射不穿板甲!?
可是以前我聽過一種說法
因為拿著弩的農民
可以輕易幹掉修行多年的騎士
因此弩成為了被禁用的武器
難道這只是傳言而已嗎?

>>No.199037
因為騎士們穿的是鎖甲而非板甲

>>199037

另外所謂的禁用是某任教皇發布的赦令
但當然沒人會聽

>>199037
早期(1400~1500年)左右時代的板甲技術不足
所以弩還算能射穿板甲,但一到16世紀時板甲
技術更成熟了,就只有火槍才能打穿板甲

上面的板甲是什麼鋼材, 熱處理等處理又是怎樣?
現代鋼材和幾十年前就相差很大, 二戰時日本用光美國輸入的廢鐵,
自己造的鋼材質素就爆死
幾百年前的鋼材質素差異更大
沒有連當時的鋼材和製造手法都還原, 說打不打得穿都不能作準

另一點注意到的是箭頭沒有穿甲特化,
仔細看輕重兩把十字弓的穿透力和孔的大小很相近, 後者只有凹陷區明顯大很多
動能沒有發揮在穿深上

>>199037
弩的缺點還是很多, 不過可以讓相對訓練少的平民至少能成為威脅到騎士的戰力,
之前連炮灰都算不上

弩/火槍普及到板甲退場, 中間過了好幾百年

古代鋼材材質和工藝程度都差異很大
板甲的厚度通常是在1mm~3mm之間，由於工匠的手藝不一，你有時可以看到明明是同一批次生產的板甲厚度一個是1mm另一個是3mm這種設計都一樣，規格卻差異大到分站平均值兩個極端的狀況
(上面那影片中射的是用現代1.6mm鋼材製成的)

>>199073
你可能不知道從中世紀後期就開始用水力批量壓制鎧甲了，人工只是後期修型
不然那裡供得起那麼多半身鎧甲步兵

>>199037
就像前面幾位先進說那的樣,
時代背景不同的.>>199040所說的是
羅馬教宗英諾森二世(Innocent II)譴責
"弩弓為神所厭惡,基督徒不適合使用"其時代背景是1139年,
不過板甲可要等到14世紀才會出現.

所以英諾森二世那個時代背景下,騎士普遍如>>199038
所說,並沒有板甲可穿,實際上也真的有不少弩射倒騎士的案例,
例如1217年的林肯戰役(Battle of Lincoln),
還出現出現過上頭交代弩手別殺太乾淨,不然沒得換贖金.

就同>>199047所說,早期的板甲技術不足,
且弩的技術發展也不是原地踏步,
所以要射殺身著板甲的戰士,在那個時代下絕非不可能之事.

板甲還有一個問題是,並不是每個工匠都能搞到高品質的礦材.
很多地方雖然有鐵礦,但是許多都品質惡劣,
加上以前的金屬技術在當時根本就還沒被探明.
想要在14世紀用Cementation process工法根本還不可行,
Puddling process工法更是要等到1783年.
同>>199073所說,成品水準落差相當大.

>>199077
咦?可是如果說中世紀是(公元5世紀-公元15世紀）,
那Cementation process就已經不是中世紀時期了吧?

>>199047
15世紀的時候水力鍛錘已經算普及開 那時弓弩要對抗板甲騎士就沒什麼用了
16世紀的火槍要打穿距離得很近 那時裝填又慢
否則就要靠少數的西班牙重型火繩槍Musket

離題一下,常說鈍器如戰錘就是用來對付板甲的"開罐器",
那板甲這邊有沒有衍生出甚麼防禦鈍器敲擊的設計?

>>199091
鈍器的傷害性質很難徹底防禦
但是一般板甲著裝時會在內層穿上厚棉衣(抗衝擊)、鎖子甲(抗穿刺)來增加對各種傷害的抵抗能力,因此普通的打擊打在身體上也不容易造成嚴重傷害
但是即使是這樣被威力更強的雙手鈍器擊中時還是難免會瘀青或內出血,若是被擊中防禦不足的頭部很容易就會腦震盪或顱內出血
也因此戰槌可以說是在板甲盛行的年代中對抗全身鎧最有效的武器

>>199096
所謂的"大力出奇蹟"嗎(並不是

>>199096
所以才說雷加武器拿錯了
對面肥鹿一個槌子就敲死你
你拿劍在那邊刺刺刺一點屁用都沒
拿個盾加長槍都比劍好

>>199091
流線型弧面可以滑開的設計
還有凹槽 同重量下強度更高

中世紀晚期的板甲靠單手鈍器殺傷力不太夠
所以板甲騎士之間的戰鬥 變得大多雙手拿長柄武器而少用盾

>>199100
最後就扭打在一起變鋼鐵擂檯

>>199100
>流線型弧面可以滑開的設計
>還有凹槽 同重量下強度更高

那不就是洋蔥裝嘛!?

>>199120

確實是這樣沒錯
現實世界也有很多類似風格的鎧甲
(當然沒遊戲裡那麼誇張)

>>199098
因為雷加是型男當然要拿帥帥氣氣的雙手劍

>>199128
然後就被胖子用槌子的武器優勢宰了
不然雷加的天賦遠在肥鹿之上...他在被擊中致命一擊以前刺了勞勃好幾劍 這傷勢足以讓肥鹿倒在床上直到篡奪者戰爭結束
而在那之前勞勃可能沒打中幾次 甚至一擊都沒有命中

>>199128
然後就被胖子用槌子的武器優勢宰了
不然雷加的天賦遠在肥鹿之上...他在被擊中致命一擊以前刺了勞勃好幾劍 這傷勢足以讓肥鹿倒在床上直到篡奪者戰爭結束
而在那之前勞勃可能沒打中幾次 甚至一擊都沒有命中
而勞勃當時還是團戰中的王者

>>199128
勞勃年輕時也是大帥哥一名的啦

>>199098
王子劍不是valyrian steel嗎？這麼容易被打碎
當然鹿王本身也是天身神力跟龍加分家血統

>>199145
這是同人圖
瓦雷利亞鋼應該是對應現實的大馬士革鋼
但那角度就算是大馬士革鋼其實也很容易被打碎就是
畢竟大馬士革鋼是一種烏茲鋼的再加工品
也就是高碳鋼 一種延展性較差但質地堅硬的鋼材
順帶一提 龍晶是黑曜石 也就是...二氧化矽
所以老實說我並不是很期待龍晶的耐用性
還好最後夜王是被阿亞刺死

>>199145
沒說那是瓦鋼劍
坦格利安的族劍黑火和暗黑姊妹到現在都下落不明

現代鋁棒拿去對付中世紀板甲不知效果好不好

>>198980
還有很貴
不知道叫法師還是野蠻人幫忙穿有沒有可能
我發現跑團的時候很常都沒有隨從這種腳色

>>199155
鋁的質量太低，只會把人家敲得吭鏘作響而無法造成半點傷害
你不是上戰場表演敲擊樂吧

影片是哥德式板甲不是更早的全覆式

>>198978
以一般爬山下海到處晃的冒險者團隊來說
要帶板甲不管考量維護還是載重都太勉強了

像魔戒電影那樣在戰鬥前塞鎖子甲進去還辦的到
人手一件板甲太不切實際

>>199182
板甲並沒有比鏈甲重多少，一匹馬足夠載個五六件，用車拖著的話還可以再多一倍以上。

實際上板甲也不會比鏈甲難維護，兩者都需要抹油以防止生鏽，而平滑的板甲更容易清理和上油。

不適合帶著長度旅行的原因是長期穿戴很不舒適，而且穿脫都不方便需要人幫助。

>>199184
用他舉的魔戒當例子好了，遠征隊上山穿地划船，本來還有帶一頭馱馬，結果在摩瑞亞門口也不得不放生，還肖想要有推車喔...

不過鏈甲保養困難和製作費時是沒有錯。現代重製符合歷史版本鏈甲的老外也說會去做鏈甲的工匠大概腦袋都有點特別。

>>199185
>用他舉的魔戒當例子好了，遠征隊上山穿地划船，本來還有帶一頭馱馬，結果在摩瑞亞門口也不得不放生，還肖想要有推車喔...

我說如果有的車話，我並沒有說一定要有車，你要不要去看看眼科？

半身鏈甲大約是5-10公斤重，全身鏈甲可以到20公斤，和半身胸甲(7-10公斤)和全身板甲(20-25公斤重)比起來並沒有什麼載運上的優勢。尤其是考慮雙方的防禦力根本不是同一個等級的時候。

>>199185
忘了提，拿魔戒作例子根本智障，人家能帶鏈甲上山是因為那鬼東西是用密銀做的所以幾乎沒有重量。拿同樣的材料你要造台麵包車扛著上山也可以好嗎。拿著密銀劍和鎧甲，吃著一口就能飽的精靈食物，結果這串有神經病在談魔戒旅遊團的載重，我靠。

>>199187
體積啊...
鍊甲可以壓扁摺疊塞進背包、其他行李內，占的空間很少(對長距離徒步而言這很重要)
板甲你摺給我看

>>199191
是啊，可以因為是體積的關係啊，完全沒錯。
本來我的重點就是拿重量或者保養來說鏈甲適合帶著旅行很愚蠢

>>199188
老兄，你缺鈣嗎？

你說馬可以載五六件板甲，我說「連」馱馬進不了摩瑞亞了，「更」不要肖想有車，因此如果是魔戒團，搬運的行動是辦不到的。這個觀察、判斷和說明是哪裡有錯？

你的重點是以攜行重量和保養來說板甲勝於鏈甲，然而真正的重點應該是：對通常沒有時間和人力事先作戰鬥準備的冒險者團隊來說，平時攜帶戰時著裝是不現實的。因此那個用馬搬運也沒用。

口出惡言先聲奪人在面對面的時候才有用。

>>199198
>你的重點是以攜行重量和保養來說板甲勝於鏈甲，然而真正的重點應該是：對通常沒有時間和人力事先作戰鬥準備的冒險者團隊來說，平時攜帶戰時著裝是不現實的。因此那個用馬搬運也沒用。

我的重點是不穿板甲是因為板甲不適合長期穿戴，而不是因為很重難保養搬不進去這種腦殘的理由，和有沒有馬或者車一點屁關係也沒有

說馬只是用來比喻板甲的重量

所以擦擦你的眼睛再來肖想

>>199200
喔，說馬只是比喻。那你在原文中有說「打個比方」這類的話嗎？

沒有的話被嘴剛好而已啦，擦眼。

>>199177
其實攝氏1300度以上提煉出來的氧化鋁(剛玉)還比鋁堅硬
不過應該也不會有人拿來當武器就是

>>199177
Fa樂器

>>199200
嘿，冷靜點，大家都是好人
來吃點小魚乾吧

>>199225
小魚乾聽說有高膽固醇...

>>199253
是高嘌呤
吃多了容易得痛風

>>199207
只可惜剛玉的密度為4.02 g/cm3，只有鐵的密度7.874 g/cm³一半
並不是很優秀的質量打擊武器，但是只安裝在切割面或穿刺點的效果應該很好
不過因為重量只有鐵的一半，奇幻的巨大透明刀刃或鈍器整個都用剛玉來做的話應該還算...合理?
它的韌性也還算夠高啦