奇幻/科幻

>>199220
個人淺見
第一個應該是背景(雖然你說成長過程除外)
尤其是悲劇的出身背景
因為悲劇性的原因而塑造出的扭曲性格

第二個是偶爾顯露的人性道德 或有著某種原則底線
就像胖虎定理一樣，偶爾顯露出的微小道德執著

或是角色自知行為的罪惡
但為了某種大義，願意代替他人背負所有的責任與惡行

巖窟王的做法可以參考一下

>>199223
>>自知行為的罪惡
>>但為了某種大義，願意代替他人背負所有的責任與惡行
某兔子哥哥?

>>199220
>>199223
我有試想過這樣的主角
本來是邪教或是恐怖組織培養的殺戮兵器
被另一個主角(勇者系)拯救後，開始產生人性
但行事手段還是改不過來
自願在勇者的暗處處理見不得人的勾當

在描寫部分自然要跟勇者呈現對比
把勇者的痛苦與黑暗描寫出來，但周遭的人隊友卻看不出來
只有主角察覺並挺身而出
這兩位主角互為表裡，我稱之為現實的理想主義者與懷抱理想的現實主義者
所以重點在如何把兩邊的想法與行動接上
我有兩個想(寫)法
一個是勇者的隊友遭到陷害，不得不逃亡或詐死
被主角接收在他手下辦事
這個隊友因為在兩邊都有接觸過，在替主角做事時自然會把兩邊聯想起來，達到表達主角真正的想法(手法很卑劣，目的很高尚)
另外一個就是反向，主角暗中培養一個後輩，把他安插在勇者身邊當眼線，這樣也能把兩邊接上

其實後來一定還是要洗白的，這種邪道中二一下還行
終究還是自相矛盾，只有真善才是善
偽善不是真善，偽惡只是為惡
手段錯了，努力越多越是罪惡。

魯魯修
阿不行，魯魯修超低級的，只有劇中人覺得他很高尚

>>199245
>(手法很卑劣，目的很高尚)
個人想法
下手前的準備階段會在道德和利害間猶豫再三
但確定要下手時毫不猶豫
並且無論事前事後都清楚自己在做殘酷的事

例如密斯瑪路卡某集
帝國第二公主和手下科學家們奉命用核彈轟炸敵方聯軍
在按下最終確認鈕之前公主反覆思量再三
最後忍不住向神祈禱:
「主啊...無論如何....請絕對不要寬恕我們！」
(那一發下去至少數百萬甚至千萬人死亡)

>>199252
所以，閣下，我建議您不要干涉布朗胥百克公爵對威斯塔朗特的兩百萬居民進行核子打擊。我等應當善用此次良機，宣揚貴族的暴行，如此便能提升閣下的正當性

藤崎龍封神演義的太公望和王天君就詮釋的不錯

有個必須完成的大義(目標),然後必須有人布局扮演骯髒的角色
很清楚任務的完成有必要的犧牲,然後有能扣下板機的決心

但是我覺得這種設定並不適合主角,而適合那種故事開頭藏頭露尾,故事中期看起來是犯下令人髮指的罪刑的惡人,故事後期把秘密揭露後洗白洗到發光的真助拳人or幕後功臣
因為讀者會從主角角度看事情,主角視點的描述會破壞這種陰險背後的正義or高尚這種反差感
除非打定主意讓主角在整部作品9成的時間中都當壞人來描寫,不然我覺得很考驗作者的筆力

也許蝙蝠俠？

雖說就算是他的隊友也不看慣他的行為

>>199249
前幾天重刷了一遍
我覺得零鎮大概算是破罐破摔吧
娜娜莉「掛了」，又被二哥擺了一道失去了整個黑騎，身份也曝光了
目的手段跟退路都沒了

>>199265
他整部戲就是一直將錯就錯啊，錯到最後只好把自己的命填上去

不管什麼手段都行
重點是要做的優雅

>如何把一個只能躲著偷襲玩陰的主角表現的高尚？
先問一句
在你的價值觀(或者是作品的世界觀)當中
「玩陰的」這事件本身是否本質上與高尚相對而沒有商榷的空間?

如果是，你問的是如何能為矛盾的本質洗白(洗腦)，用寫作手法把黑白顛倒
這樣不外乎是交代苦衷背景，使角色對自身行徑有明確的覺悟，以始末流向寫死劇情的正當性

如果不是，即手段於價值觀中有可商榷的空間，卻是怕讀者感覺角色的行為過於邪道
這樣要清楚交代作品獨特的道德觀，用例子先帶領觀眾跳出自身的價值觀，再建立新的認知

譬如A是主角B是惡人
AB去決鬥，B雖然劍術較強勝出，下殺著時卻被A用毒霧毒死了，順道連旁觀者都毒殺了

前者會寫B先前犯下的罪名，和A不去殺人的後果，來凸顯必要性
後者會寫A本來就是用毒的世家，賭上性命(一切)的戰鬥所以用最熟悉的方法，為證明家族的榮耀，也是尊重對手

通常談及善惡與手段，關鍵字是「無辜」
但是世事因果環環相扣，究竟如何判斷呢?

可以去看金剛番長，裡面有個敵役叫卑鄙番長後面洗白加入主角陣營以後就是了

>>199261
你是要我明知無辜百姓要被殺而袖手旁觀?
這樣我與那些貴族有何差異!傳令下去，出兵攔截。

>>199277
我記得有次敵方集團約戰
早上六點開始,結果這傢伙凌晨三點就跑到他的對手家裡對對手的早餐下瀉藥.......

>>199261
上面那個第二皇女和G8人尚書還是不同的吧

第二皇女只負責製造和按開關
並且直到最後都希望上面能撤回命令

G8人尚書則是故意不防患未然
等事情嚴重到不得不解決了才提出建議
理由也單純因為這樣得到的利益最大
完全算不上“目的高尚”.....

嗯......小說板在上？

>>199252
>>199294
基本上為了戰爭製造核武又發射就已經沒什麼高尚可言了,又不是打輸就被抄家滅族的殊死戰

所謂高尚,必須有在上的大義,而且這個大義需要有足夠的正當性來獲得讀者認同
像是FZ切嗣那種大義(笑)可不算的
也不用每次都太誇張非要拯救世界不可,比方說走法外手段制裁那些惡行重大的腐敗權貴就是一種大義,拯救瀕臨滅絕的生物免於人類出於私慾的摧殘破壞也是一種大義
甚至阻止小朋友社會中的霸凌行為也能算是一種大義(但是這種描寫的尺度較小,相對卑鄙的手段就不可做得太過)
這裡我另外推薦"惡滅"這部作品,雖然手法極端但是裡面的主角確實是有出自內心的高尚目標(懲罰惡人,改革社會),而且背景是描寫日本這種階級嚴明底層國民無法反抗上層的結構改革
因此其行為就有正當性,也容易受到讀者認同

對於開版的命題,我認為既然要同時強調"卑劣的手段"與"高尚的描寫"這兩個矛盾的要素
就必須在客觀描述上有所謂的"必要性"以支持角色的動機
後者"高尚的描寫"上特別需要我上述提及的大義(以及角色心境的掙扎和覺悟)

>>199305
問題是就像上面說的“世事因果環環相扣”啊.....

上面的帝國第二公主有為了人類整體存活的大義
（魔王即將甦醒人類還在內戰無法團結）
軍務尚書則是為了己方陣營的利益以及往後的國家穩定鏟除危險因子
你舉例的“為了自己和己方”在他們的大義面前搞不好還會被說是自私自利

要討論的重點本來就是“怎麼描寫才會讓人認同這個大義”
而不是“為了什麼理由才是高尚的”

>>199277
莫名好看的莫名其妙作品w

>>199220
影之守護者

>>199313
其實還有一個重點在於，對於他自己的設定來說。
所謂的人格高尚是怎樣的表現？
是表現在社交上面的無私、正義、博愛?
還是內顯特質的正直、公正、擇善固執?

因為人格特質有很多種，隨便數一數可能都超過60種以上。
但是對於原OP的腳色設定來說，他的高尚是哪個部分沒有說明。
而且高尚的理由是什麼? 為何要高尚? 這些沒有釐清，就不能寫出一個可以有共鳴的腳色~

為什麼我看你描述想到的是樞木朱雀

雖然他都剛正面……

無本文

>>199220
那用魔界戰紀的世界觀吧
大家的善惡觀念逆轉，這樣偷襲跟玩陰的就是一種高尚的行為了

雖然不是主角

但守護者裡的智謀者篇幅不但多 動機充足

黑船的部份更是畫龍點睛

刺客教條裡的刺客和甜不辣也算是吧

>如何把偷襲玩陰搞的很高尚？
正義騎士團參上！

>>199390
不承認末日鐘聲這條世界線
是說就算羅夏日記被公布
以智謀者的能力要把這事情壓下來也是簡單
但估計他得要因為人類每次都搞出什麼自毀的行為而煩惱