奇幻/科幻

蘇聯解體

如果你所謂的"戰"就是大批人馬對撞的話現在的美中貿易戰就算是了

>>199222
很難說這全部都是美國的功勞啦.
>>199230
跟冷戰比起來,完全是小打小鬧而已

>>199221

英法被美蘇搞算不算？

義大利因為食物不好拒絕打仗之類的？(應該是傳聞而不是真的)

兩德統一

打了非常多慘烈的戰役
但是攸關生死存亡的一戰用非常詭異的方式打贏
雖然不太符合開版的不戰而勝,但是逆轉戰況也算蠻扯的

在七年戰爭中的第六年,普魯士即將被奧俄聯軍打跪,英國準備停止支援普魯士,腓特烈二世打算自殺

然而俄國女皇伊莉莎白一世駕崩,繼位的彼得三世是個腓特烈廚...然後他命令原本正在攻打柏林的兩萬軍隊調轉馬頭去支援普魯士,讓垂死的普魯士得以反殺,史稱布蘭登堡王室的奇蹟

以織田信長為例，將LUK點滿，比你強的大名就會自己病死或蠢死，然後就退兵的方法。

因為講錯一句話,東西德重新統一

蒙古第二次西征大敗匈牙利和波蘭打到維也納城下
但因為大汗窩闊臺去世而撤軍
同樣的蒙古第三次西征與南征
大汗蒙哥在重慶戰死/意外死/病死
於是蒙古又撤軍了
南宋得以延命二十年

你對戰爭的定義很奇怪喔

雖然不是不戰而勝 不過我覺得這例子你會喜歡 薛曼的"往大海進軍"
時間是南北戰爭 他認為基於民主理論 既然敵人也是民主 那麼目標就該放在敵人的後方 敵人的平民也是敵人 秋收時期出兵是常見的戰略
但是他是第一個近代系統化地把目標放在敵人的基礎建設還有造血能力上的戰略家

>>199281
由於南方主要靠出口原物料(尤其是棉花)換取軍火 他藉由1860美國人口普查和農作物和經濟數據來規劃行軍路線 他的部隊將完全無法和後方聯繫 補給也是 全部就地掠奪
並且有系統地摧毀南方的一切 不是隨興的掠奪 而是經過計算 摧毀一切任何幫助南方的東西
工廠 機械 農庄 家畜 棉花 鐵路 電報線 橋梁 全部徹底摧毀掉
無法帶走的農作物 燒掉 鐵軌 特地加熱彎曲後破壞掉 光是鐵路他的部隊就摧毀了480公里長 軋棉機也一定要毀滅 南方的資產總值在之後少了三分之二

>>199282
不過薛曼本人很討厭戰爭 他有句名言很有名"戰爭就是地獄"
他的思想可以從他寫的一封信稍微窺探
"我們不只是軍隊 而是報有敵意的一群人 我們會讓南方不論老人 年輕人 富人 窮人 軍人感到戰爭殘酷的一面
我知道我們最近的行動成果良好 那些被南方宣傳誤導認為北方節節敗退就快輸掉的人現在理解到真相了 它們了解了戰爭的殘酷 再也不想經歷戰爭或支持戰爭了"

>>199283
也因為這點 把目標放在摧毀敵人造血能力上的戰略在美國很受歡迎
美國也很注重這點 之後也積極研發重轟炸機

>>199233
英法早就被德國戰棍兩戰打得搖搖欲墜
美蘇只是捅最後一把刀
實際上從後見之明來看一開始殖民地沒連接到本土就輸了
英國最好的開局就是搶到北美洲後學神聖不列顛直接轉移重心到北美
法國的狀況比較微妙(總不能全國撤到非洲吧)
基本上就是靠暴力穩定法蘭西殖民系統然後一路往二線弱國狂奔

馬英九會見習近平握手致意

>>199283
他如果不是打勝仗就肯定是受極刑的最高級別戰犯了

>>199283
會嗎？！
我隔著白紙只看他的發言都感受到他言語中的怨憤了

>>199283
>>不過薛曼本人很討厭戰爭 他有句名言很有名"戰爭就是地獄"
他討厭的不是戰爭
而是那種把戰爭吹捧成閃亮盔甲的騎士比武那種浪漫思維和宣傳
當年參軍也是不少這種人，特別是南方這種地方豪強居多的

>>199354
那批人不就和二戰德國容克莊園主還有波蘭貴族莊園主一樣，認為戰爭就是如此

>>199361
當時的人把戰爭當成發大財和取得榮耀的機會
所以一戰才會讓人SAN值歸零

>>199354

所以才有人說薛曼放到現代一定會被解職阿，或是直接被軍法審判，南北戰爭其實北軍打破的底線遠遠比南方還要來的多，美國南北戰爭基本上北方是拿不計代價一定要打死你的心態下去打的。拼命往南方不願意打破的底線躦。

而歐洲底線降低的速度又遠遠快過於美國，波蘭當年就是這樣快速倒掉的，因為波蘭不願意把自己的底線降到德俄那種總體戰模式才被打掉，二戰美國人看歐洲人就是 no humanity，為了勝利甚麼東西都能打破。

>把戰爭吹捧成閃亮盔甲的騎士比武那種浪漫思維和宣傳

說一句實話，十八到十九世紀的美洲戰爭就是這樣沒有錯，打仗兩邊一定有樂團唱完歌才打，甚至連約戰地點時間都會講清楚，戰俘之類的也是能不殺就不殺，點到為止，薛曼討厭的其實是那些更能夠保護人命的戰爭規範。後來北軍為了美化北軍將領才把當時有守住底線的南方將領的實質行為說成是只有宣傳。打個比方就是現代美軍實際上是相對重視人權的，但是某些不重視人權的國家就拼命把美軍重視人權的現實硬說成是宣傳一樣。

>>199395
南軍打不到北方就哭哭
打到北方，葛底斯堡戰役前的那次，南軍雖說沒四處放火破壞但也有用毫無價值軍票強征北方物資，更惡劣的是抓北方自由黑人運到南方作奴隸
後來北方組建黑人軍後，南方經常隨意殺害黑人俘虜，更不要說南方戰俘營的慘相了

>>199354
話說回來某個年代以前戰爭還真的是雙方約戰

等對方排好陣勢然後堂堂正正互撞?

這規矩在中國是早早被打破了啦 然後中國人還以不守規矩為榮這樣

>>199395
當時的白人軍對反叛黑奴和原住民軍也會重視規範嗎

>>199397

1.反抗黑人基本上不成軍，事實上的血腥鎮壓並不存在，不是因為南方白人血腥而是生活在白人奴隸主的統治之下遠遠好於生活於非洲，一個黑人被賣到美洲生活水準實際上是大大提升，所以黑人反叛很少，大多數去北方的黑人都是自己賺夠贖金後自行脫身的，即使是以解放之名的南北戰爭也是白人之間的戰爭。

事實上美國奴隸制度是非洲奴隸制度的延伸，而不是歐洲社會等級制度的產物，因為當時引進的黑人勞工習慣於奴隸制度下工作不得已才實行的，基督教傳統上反奴隸制度，如果林肯沒有廢奴美國奴隸制頂多像巴西那樣稱到十九世紀末。

2.所謂南方戰俘營的慘象實際上杜造居多，是北方抹黑南方的宣傳主要是為了讓北方佔領南方合理化的抹黑，後來那幾個宣傳南方慘烈到報社還有為這件事情向李將軍道歉，現在也只剩下SJW還在把這類杜傳拿來當真歷史看待。

>>199399
封建時代就是這樣啊 雙方約戰打一打 輸得乖乖賠款
不然到時要不是攻城戰就是在曠野玩捉迷藏 事情會很麻煩的 對雙方來說都是
然後中國在戰國後就已經結束貴族封建時代改玩中央集權了

純粹好奇
常常有人說中世紀/封建時代是約好時間地點後,再來打一仗,那能否舉幾場戰役來當例子?

>>199407
宋襄公就是這種神奇戰爭規則的代表吧
敵人正在渡河不打，正在整陣勢也不打
一定要等對方修整好才堂堂正正開戰

不像後來大家都玩孫子兵法了
盡可能偷襲夜襲 火攻詭計削弱對手

不過在貴族封建時代這樣打仗會被唾棄?

>>199408
中世紀的貴族戰爭是在一個基督教王國的大架構下進行的

基本上，不是想怎麼打就怎麼打

該名正言順該宣戰都照樣要宣，然後就招集附庸軍隊跟直屬軍隊浩浩蕩蕩開過去叫對方出來輸贏

打完也頂多只能要賠償或扶自己中意的人選上位讓對方領地魁儡化 而不能直接把頭銜吞掉

而這一切還得看上面的共同領主的意思 可能是國王或公爵伯爵或教皇

>>199409
其實你回的這些跟上篇問的是不同的東西
宣戰與頭銜吞掉等問題和約好時間地點來幹架是兩碼子事,會想這樣子問是因為,常常有人這樣說,但從來沒看過有人提出實際的戰役當例子或是拿出文獻作為背書,自然會讓人覺得這否是為某種積非成是的觀點,如果是慣例為何漫長的中世紀戰史沒人舉得出幾場實例?

>>199412
有關連啊

這種貴族之間的戰爭 比起中國春秋後或現代無所不用其極置對方於死地的戰爭概念
更像是某種運動競技，是要在一定的框架內進行的 是要遵守貴族的榮譽跟風範的
打架只是解決糾紛用，打完大家還是朋友，同樣都還是貴族

在這前提下不宣而戰、搞偷襲都是為人所不齒的
所以珍珠港日本人不宣而戰搞偷襲 晚送宣戰書
美國人非常不爽，認為日本人無恥 違背西方的戰爭概念

但日本人以前的確是會堂堂正正的通知對方時間地點
然後雙方找個地方擺開陣勢合戰
這種觀念也是戰國開始接近近代才慢慢不見

>>199221
上兵伐謀，其次伐交，其次伐兵，其下攻城
孫子兵法的基本了....

>>199399
封建時代大家關係近、最上面有個共主、規矩很多的時候就會這樣
戰爭比起廝殺更像是比腕力的感覺
重點都在抓敵方大將要賠款要贖金不是殺傷多少

不過中國在兩千多年前的戰國後期就已經演變成七大中央集權國家
周邊外族通常也沒在跟你客氣的
從此就都進入戰鬥無所不用其極的殘酷廝殺了

>>199415
特洛伊木馬這個很一般的計謀也可以被傳頌多時,
漢尼拔在第二次布匿戰爭爬山突襲羅馬,人們的反應也是"我還真猜不到阿"
可沒聽過誰說他們卑鄙的.

然後說到歐洲或是美國人的所謂堂堂正正的戰爭觀念,對印第安原著民打仗趕盡殺絕還少嗎?

打仗前先宣戰?
殖民主義時期,歐美在亞洲非洲那堆人幹的事跟海盜沒兩樣,燒殺搶掠樣樣來,堂堂正正在那裡?

你說那些日子太遠,那不如看看二戰的例子︰
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E8%8B%8F%E5%85%A5%E4%BE%B5%E4%BC%8A%E6%9C%97

英蘇兩國覺得伊朗可能會為缺油的納粹提供石油,於是要求伊朗驅逐境內所有德國人,伊朗國王雖然覺得盟軍不可靠,但還是打算照做.

結果德國僑民還未開始搭船,英蘇軍隊就上門了,堂堂正正的宣戰在那裡?

>>199436

>然後說到歐洲或是美國人的所謂堂堂正正的戰爭觀念,對印第安原著民打仗趕盡殺絕還少嗎?

那是因為印地安人自己也常搞突擊，原本十三州殖民時代殖民者本身是有好好談的，但是印地安人自己常撕毀條約硬打，如果說南美那基本上大多數就是印地安人自己請白人來打自己對手然後再對西班牙國王稱臣的。

>殖民主義時期,歐美在亞洲非洲那堆人幹的事跟海盜沒兩樣,燒殺搶掠樣樣來,堂堂正正在那裡?

左膠口水吃太多就別在這獻醜了，殖民時代絕大多數的殖民地都是條約下的附庸而非征服，例如英屬印度跟英屬印度尼西亞英王都只是名義上的統治者，當地真正的統治者其實是土人自己本身，所謂海盜行徑多數真的就是左膠自己抹黑的。而打仗大多數情況真的就是宣戰才打，從鴉片戰爭到英緬戰爭都是，妳以為是白人好壞壞甚麼都是偷襲屠殺，但真實情況是白人商人在當地做生意賺太多錢當地土人貴族眼紅直接殺過去搶錢=>白人反擊結果幾萬人打不贏幾百白人=>重簽協定作為賠償白人貿易公司得到更多權力，歐洲在世界的"征服"實際上都是這類流程，像是英屬印度英國政府根本就沒有做什麼整個印度就莫名其妙被收。

艾西莫夫的基地系列有一句話，武力是無能者的最後手段，這其實適用於人類歷史，歷史上大多數戰爭都是先發動的人輸，羅馬也沒有想要征服世界但是就是周邊的人拼命做死硬打羅馬，這點其實也是歐洲征服世界的過程。

回到中世紀，其實中世紀大多數的戰爭都是約戰，中世紀戰爭有一個重要的特點就是不准攻擊執棋手，而執棋手本身的存在就讓戰爭難以是偷襲的情況了。舉個例子就是隆塞斯瓦耶斯隘口戰役就是兩邊軍隊打地形戰略還要把旗子舉的高高的讓敵人知道自己在這邊，中世紀戰爭這種情況其實極端普遍，普遍倒不必刻意舉，隨便哪場戰役不管是征服者威廉打英國還是英法百年戰爭前期都有打仗前不只要派人宣戰還要派執棋手跟樂團在前然後後面的騎士排隊騎過去打的隊形，有時候還要等樂團唱完歌之後才打，一直到美墨戰爭美國跟墨西哥打仗很多時候美軍都是等墨西哥軍還有自己的樂團演奏完戰歌後才開打的，而這些都是真實的歷史，這種情況要一直到二十世紀才徹底消失(因此很多作家才會說二十世紀是人類最黑暗的時代，因為打仗沒有底線)

>>199438
有個說法是說中世紀這些古代戰爭規則是雙方在互相留活路，不過我覺得有五成的大規模衝突願意遵守這些就超級厲害了，不過劫掠也是戰爭手段，我不認為在城鎮中燒殺擄掠會有人有心情尊重這些規則

>>199439
尊重是尊重貴族啊

誰管平民跟僕從軍的死活啊，饒你一命又沒有贖金

事實上就連跟異族間戰爭，俘虜到對方的貴族，歐洲人也會給相應的待遇

該說所謂和平其實也是為了將來的戰爭做準備
或著讓對方知道攻擊你是要付出多大的代價讓他們不敢進攻
就連和平抗爭只是要掩蓋背後的暴力
若真的放棄武裝或是搞自焚反而是愚蠢的

>>199439
>>199440
>我不認為在城鎮中燒殺擄掠會有人有心情尊重這些規則
>誰管平民跟僕從軍的死活啊，饒你一命又沒有贖金

對於還在幻想中世紀在城鎮燒殺很正常的，稍微打一下臉。

要在中世紀找燒殺的難度就像是在鴉片戰爭與英法戰爭中找出任何一個被歐洲人屠殺的中國城市還要困難，事實上要在亞州找出被歐洲人燒殺的紀錄基本上只有個位數，而歐洲人自己這樣的記錄也就更少了，只是中世紀有一千年可以給你找，然後再多加渲染就能像汙名化美軍那樣，把美軍說成跟蘇軍一樣殘暴。

>>199442
有沒有到燒殺這麼誇張我是不知道啦
(中國燒殺屠城超誇張)

不過軍隊路過 徵個糧 踩個田 強暴個民女 不小心弄死幾個農奴平民都是滿正常的事吧

另外也要看軍隊性質

例如像十字軍這種龍蛇混雜的軍隊
開進拜占庭之後真的就是亂搶一通

>>199444

https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_during_the_liberation_of_France

強姦民女這種事不要說古代了,二戰時期美軍在法國強姦婦女數目有記錄的約為3500名,這還是大家都是盟軍的前題下喔.

>>199442
>>事實上要在亞州找出被歐洲人燒殺的紀錄基本上只有個位數，而歐洲人自己這樣的記錄也就更少了

其實我也不是很想打你臉,不過談論一些自己不理解的事情時,
還是不要說得這麼肯定的好.

>>199442
打什麼臉？西方的戰爭史中，燒毀、掠奪敵方的城鎮村落一直是很常見的行為，這不但是經濟戰（打擊對手經濟）、政治戰（顯示對方無能保護自己手下的農民）的手段，也是刺激對方出戰最有效的方法，更不用說可以藉此補給自己的軍隊、提高士氣。

攻城戰勝利後開放士兵自由擄掠的事情東西方都有，幹嘛幫白人抹粉？

>>199451
也不是說補給問題
而是對於那些參戰連軍餉都沒拿 糧食武器要自帶的人來說

不掠奪強姦一下那他到底來個屁啊...

>>199451
不把白人說得自古以來都文明點,又怎樣能顯得黃種人低等呢.

>>199453
當然是為了自由民主正義呀(噗

>>199442
>>而歐洲人自己這樣的記錄也就更少了

https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Jerusalem_(1099)

原來殺到血淹到膝蓋都是假的，哇，歐洲超文明的，都沒有記錄喔，有紀錄的一定都是假的