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甚麼樣的木頭適合做磅數大的弓箭?無名19/07/03(三)18:29:57 ID:XrqbF8rgNo.199506del
最近有個疑問明明獸人常被設定成遊牧民族
但使用弓箭的次數似乎比精靈少很多
甚至我印象中有些遊戲獸人還被設定成不擅長使用弓箭
照理說獸人力大無窮用弓箭應該比精靈有利
唯一較不常使用弓箭的理由就只剩做不出高品質的弓箭才改使用投擲類或近戰武器

想請問甚麼樣的木頭才適合做磅數高的弓箭?這些木頭通常都生長在哪?
我有個猜測 會不會是因為蠻荒的地區不容易產出適合製作弓的木頭 鐵礦也不多
再加上獸人力量過大容易一拉就斷 獸人又相較於其他皮薄肉嫩的種族更加耐射
才使得長年下來獸人不愛使用弓箭呢?
無名19/07/03(三)18:39:35 ID:XrqbF8rgNo.199507del
>>199506
>>獸人又相較於其他皮薄肉嫩的種族更加耐射
補充一下我認為這點跟獸人不愛用弓箭之間的關係
人類打人類使用弓箭效果非常好 所以人類自然會喜愛用弓箭
獸人打獸人可能射中對方三四箭 對方還活蹦亂跳 還不如衝上前丟支標槍省事
所以才造成獸人即便攻打其他種族還是習慣使用投擲類武器而不愛用弓箭?
無名19/07/03(三)18:53:28 ID:0vVZ0ik2No.199508del
做弓箭是個精細活

你覺得獸人的腦子....
無名19/07/03(三)19:01:00 ID:/qI/d/ekNo.199509del
有的世界觀是獸人視力不行或者在地底生活比較畏光喜暗,所以不擅長弓箭
無名19/07/03(三)19:01:17 ID:XrqbF8rgNo.199510del
>>199508
WAAAAA一下應該就作出來了
無名19/07/03(三)19:02:53 ID:ixcUtKmYNo.199511del
>>199507
是否不擅長也看設定 但就簡單的話
1.缺乏穩定且良好的木頭來源
2.日常有決鬥等事情 都主要近武為主
就算是獵人也未必拿弓 也可能喜歡拿矛上前狩獵
3.簡單拿把斧頭 近距離比力氣機體能力完勝人類
訓練弓箭手 要的時間未必少 就算灑箭雨 量產箭矢能力夠嗎?
與其跟對方對射 不如搞塊盾牌 衝到敵人前近戰
無名19/07/03(三)19:10:27 ID:soc9bQaoNo.199513del
大氣層內有空氣阻力
同樣的初速,質量大的物體終端速度會比較大
如果力量夠大,標槍和投石索的射程上限其實比弓箭更高
理論上啦,人類的體能無法辦到

獸人說不定辦得到
無名19/07/03(三)19:14:00 ID:BKYcULSoNo.199514del
>>199506
說不定人家升級路線是投石索升投石機啊?
老話一句看設定嘛...
無名19/07/03(三)19:16:36 ID:/7MmkiG2No.199515del
讓獸人升級成擲矛兵
就可以剋精靈的弓箭手和人類的火槍兵
無名19/07/03(三)19:55:15 ID:0vVZ0ik2No.199517del
話說如果是另外一種獸人 (毛茸茸半動物那種)

好像就又很擅長使用弓箭了
無名19/07/03(三)20:24:16 ID:8Ddg/SPQNo.199518del
高磅數的弓...通常都是複合弓...
然後長弓跟短弓的戰術用途跟製作工法也不太一樣
不是單純只有木材的問題
而且就算不提製作過程,高級弓具的保養也是一門學問
一般設定上的歐克獸人多半沒有足夠的耐心跟手藝能完成這些工序
無名19/07/03(三)20:43:42 ID:cUO6iXGENo.199519del
檔名:1562157822471.jpg-(4 KB, 180x180)
4 KB
我的答案是...
"弓術比精靈弱不代表他們不會用..."
無名19/07/03(三)22:15:16 ID:FgJxhvaANo.199520del
還是看設定
當獸人被設定弱智,也因為它們有強大的肉體
再加智力的話那人類除了滅國或只能是保存一個小國領地

製弓是還好,製箭就麻煩
不過貪婪的商人能解決

不過拿標槍對獸人來說好處多多
一標一隻,拿起來又可以拉開距離與敵人一鬥

高磅數的弓木頭從何來,這你要用現實的google有一堆
而奇幻故事就特殊的神木配上龍筋
超高磅數物理無效
何不用石弩說不定獸人能扛一台來射,射完還可以當鈍器敲重裝敵人
弩箭呢?
貪婪的商人能解決
無名19/07/03(三)22:54:56 ID:0i9grVgYNo.199521del
>>199520
因為弓體和弓弦要保持強韌又有彈性
所以弓的製作/保存都是需要一定技術,不會比製箭簡單
如果獸人被設定成文明水準不高
就算偶然入手一些弓,沒有相應的技術保養也會很快壞掉
因而普及不起來,我覺得是很合理的

另外受限於材料科技
古代要能發揮高磅數優勢的弓體往往是好幾種材料拼湊成的複合弓
(有時外表看似只用木材,其實也是用了好幾種不同木材)
複合材料在製作保存上更麻煩,甚至受限於氣候在很多地區都未能流行

所以如果要貼近真實世界背景的話,可以從這幾方面著手
沒有相應的製作保存技術,或氣候不允許(太冷了/太溼了)
無名19/07/04(四)01:36:00 ID:z/XU3v42No.199526del
https://www.youtube.com/watch?v=MnKAaehyeqM
How to Build a Survival Bow - Instructional Video Sample
無名19/07/04(四)04:55:57 ID:Q03UY3QcNo.199529del
>>199520
的確,肉體強大了射標槍搞不好更強
無名19/07/04(四)07:52:59 ID:GvRhKEIUNo.199532del
把獸人肉體形容得如此強大
我都開始懷疑箭矢能否射穿他們了
無名19/07/04(四)11:58:39 ID:hcxSk.cgNo.199535del
講到獸人就剛好想到一個問題,有全金屬或鋼製的弓或弩嗎??

最近在設定纇獸人(歐克)兵器,想要敘述展現這些人型生物兵器的強大,所以就設定這些獸人能夠使用金屬製的弓弩和箭來殺傷敵人

人類士兵經過訓練的長弓手在一天能射30~50支箭,最大射程60~100公尺

精靈長弓手能輕鬆射到200公尺遠的小番茄(沒風吹的影響下),一天能射100支箭以上

超級獸人重裝長弓手能夠射到500公尺遠,並精準的擊中一粒小番茄。一天能射上超過數千支箭
無名19/07/04(四)12:22:32 ID:DG0SB2F6No.199538del
>>199535
超級獸人弓手是英雄單位嗎?跟上面比數量差有多少
射程先不講 這準度 和能射的次數太過多了
就算能射上千發 實際後勤和戰鬥時間 有辦法射到嗎?
當然設定說了算 有名的英雄單位 還可以接受
無名19/07/04(四)12:32:30 ID:DG0SB2F6No.199539del
>>199535
也挺好奇 同樣的射程 人類 精靈 獸人
他們能分別擊穿何種程度的裝甲
無名19/07/04(四)13:57:27 ID:UyztmOCYNo.199541del
>>199535
>有全金屬或鋼製的弓或弩嗎
分成兩部分來講:弓身和弓弦

金屬弓身是現在射箭運動很常見的選擇
但所使用又輕又有強度的合金(鋁、鎂...)幾乎都是近代才普及
獸人能否使用金屬弓身,取決於你設定他們有多高的金屬冶煉技術
(必須要很高)
或乾脆設定你的世界有什麼現實不存在的金屬

金屬弓弦聽說幾十年前是有,但被淘汰了,原因可能有幾個
1.不耐用,持續拉伸又回復原型的過程會造成金屬脆化
2.被打到或意外斷裂時可能會造成弓手重傷
3.比重大,影響箭矢加速度
總之只是一種過渡性產物,現在已經見不到了
無名19/07/04(四)19:50:34 ID:iK3SaYasNo.199549del
現實世界中也有類似的故事

雖然主角不是獸人而是尼安德塔人
他們不會製造弓箭或投擲武器,狩獵都是靠近戰肉搏
原因之一是受肩胛骨構造限制,除了智人外的人科動物不擅長投擲;遠程武器的科技樹一開始就鎖死了
原因之二,雖然尼安德塔人也會製作工具,但他們對於創造與細活不如智人般擅長
無名19/07/04(四)20:12:56 ID:hcxSk.cgNo.199551del
>>199538
高量產雜兵單位,算是基改強化士兵(樣子就是類似魔戒裡半獸人和強獸人的樣子,只是擁有Halo裡斯巴達戰士同級甚至更高的戰鬥力和智能),有針對各種環境和戰況製造出來的變種,造型和身理都完全不一樣。

主要種類和用途分為戰士、怪獸(野獸)、泰坦、賢者(祭司)、精英、異形

基因和記憶內建主修是各種戰爭技能,副修則是農業(這最強)、治金和採礦,紡織、建築等。賢者種類會更多的技能並更熟練,包含一般的超能力(魔法)戰鬥。

同時超級獸人不怕高熱(能承受攝氏2000度的燃燒傷害)、不畏寒(能夠在零下150度環境裸體生存)、不怕輻射(還能轉化輻射治癒傷勢)、不畏苦(什麼東西都吃,包含雜草和糞便)、不畏累(能夠背負300公斤以上重物來個三天三夜行軍,一星期只睡一天)、不懼痛(感受痛的方式和人類不同)、高再生(很難打死,吃個東西就能瞬間治癒傷害)、不懼死(除非被命令做自殺攻擊,不然不會無腦送死)、絕對忠誠(只服從創造者)


>>199539
設定上是

人類方除非是英雄或什麼混血兒之類的,不然就一般現實中的弓手戰鬥力和體力(還要看人種和生長地)

精靈則是直接搬魔戒和一些中古戰錘的設定,一名一百歲的精靈弓手和3~5名人類精英弓箭手相當,精英和英雄級以上的就更厲害了。


超級獸人則是要看類型,最基礎的雜兵之一Principie能夠手持需要常人4~5倍力量才能拉開的重裝強弓和重裝雙臂連弩(弩身全長1300mm),並能發射沉重的鐵製箭矢或石彈丸


然後有設定中古板和現代版兩種版本(劇情不相干),差別就在於科技和裝備以及對付的敵人。中古版敵人是伊奈爾眾神(古代人類搞出來的惡魔),近現代版則是外星異族(大都數是人類自己白爛招惹來的)和外星人類(其他世界的敵對貪婪人類)


>>199541
設定上是鐵或鋼製的弓或弩,弓弦則是某種野獸的筋。弩有內建滑輪,但超級獸人都是直接手拉弓弦上箭
無名19/07/04(四)20:20:49 ID:oVvp7CL2No.199552del
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這傢伙是拿弓箭的
無名19/07/04(四)20:34:36 ID:wmxrQZfkNo.199553del
>>199551
第一種敘述假如做成性感正妹
我看人類因該很快就滅絕了
男的被包養 女的被遺忘
可能兩三代就沒有真的純血人類
世界大同

話說 部分 俄羅斯(正妹) 好像還蠻符合敘述的
經歷過車諾比輻射耐度淘汰 高度文明與工程教育 一點都不公主 不怕寒帶氣候 忠誠於mother russia 部分女性會活很久來傳承技術經驗
就耐熱和再生能力需要調教 其他已經超越大部分地球都市女性了
無名19/07/04(四)22:43:56 ID:W9eFPwDANo.199560del
>>199551
這環境適應性和戰鬥力真不是蓋的 又是量產單位
也只有龍 或是神魔這種對手 才可能輸機體了
如果獸人不內鬥 戰略也不差的話
其他種族可能科技或魔法要點夠高 才可能扛的住了
至少人類要生出的火槍大砲 才有辦法玩吧
中古版劇情19/07/05(五)01:25:17 ID:lo/4I9OsNo.199567del
>>199553
>>199560
超級獸人是人類方的戰鬥兵器,是第二帝國皇帝創造出來的,第二帝國皇帝本身是個超級衰小的被西元3200年人類科學家惡搞的時空穿越者。

設定裡普通人類是最廢的物種之一,面對其他種族侵略只能守無法攻,一攻就絕對死得很慘,能贏的機會就只能靠其他種族互殺,然後偷刀撿便宜。

人類能存活是靠主角創造出來的灰燼戰士(超高級版的複製人死靈戰士,其實就是AOS的小金人)和超級獸人,後期多了個魁儡戰士。

超級獸人看似很強但只限虐人類和其他異族,對上魔族大軍就得靠數量和科技去海,然後灰燼戰士進行斬首作戰。


然後超級獸人戰鬥方式很機掰和外掛,其中一招戰術是先調查地形和預測敵人進攻方向,然後叫掘地沙蟲向敵人進攻和偷襲方向挖出數排五到六米深的寬壕溝,偽裝好壕溝之後再佈置陣型。將第一排部隊擺在壕溝前,裝的好像兵力很少的樣子

當敵人衝鋒時,快要接近第一排部隊時就立即撤掉,然後接著看敵人大軍跌進壕溝摔死,接著再朝壕溝丟燃燒彈補刀。此招在中古冷兵器戰場上無人能防,只要不是對上飛行部隊和魔族都能輕鬆玩死敵人。

另外以設定上來說,超級獸人身上長滿了超硬鱗甲,除非是用50口徑重機槍或強力炸彈不然配合高再生能力是很難殺死,整體來說就是生物版的T800

若要說超級獸人的缺點的話就是身體需要極大的能量,所以食量很高,需要超強的巨大後勤才能支撐超級獸人大軍(這也是為什麼副修第一技能是農業和擁有什麼都能吃的超級鐵胃)
傀儡戰士沒有洞,奶奶也是雕刻出來的,所以不能玩19/07/05(五)01:35:51 ID:lo/4I9OsNo.199568del
>>199553
設定上精英和異形的超級獸人刺客就有擬態變形成人類模樣能力,還能進行寄生操控目標

性感正妹的話傀儡戰士裡的傳教修女就是一群美少女外表的木偶人型,功用上就是控制平民和維持秩序。美麗的外表和具備了魅惑技能的聲音和詞語,好方便洗腦人民,減少犯罪率和提升平民的智能水準
無名19/07/05(五)19:36:47 ID:GEH.AtMMNo.199580del
太簡單了

設定成獸人遠視目力不佳所以沒發展出弓箭文化就好了
認遠用嗅覺之類的
無名19/07/05(五)20:42:54 ID:BpFu/sBENo.199582del
>>199580
這樣很適合做偵查兵
無名19/07/06(六)02:16:04 ID:td7qN.HYNo.199593del
>>199582
(嗅嗅)
....是人類女聖職者的味道
無名19/07/06(六)02:20:23 ID:v.6fD2wcNo.199594del
檔名:1562350823047.jpg-(202 KB, 650x692)
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無名19/07/06(六)10:47:55 ID:0unoGAZ6No.199604del
>>199594
這位獸人大大!塊陶啊!!
無名19/07/07(日)01:21:46 ID:aqdYw9jMNo.199645del
>>199593
>>199594
幹!搞錯了 是精靈聖職者

緊酸呀!!!
無名19/07/07(日)11:20:41 ID:bfEVB5QMNo.199654del
>>199506
也可以這樣思考
正常交戰情況下有需要擁有具一公里射程的武器嗎?

人類用弓是因為體能限制下弓的表現比投擲好
假如獸人的投擲與人類用弓效果相約
獸人還需要發明表現更好的「獸人弓」嗎?

觀察距離和衝鋒能力限制交戰範圍
即使「獸人弓」射程再遠也用不著
就如同有ICBM的今天仍然要陸軍佔領一樣
反過來即使質疑短距離下工具也可以有助表現的說法
人類能隨手丟空罐的距離也不會特意用微型投石機吧?

當然如果是正常狩獵因為要滅聲而用弓就是另一回事
無名19/07/10(三)20:52:52 ID:SUDQhv5ENo.199775del
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>>199654
「正常交戰」到最後要看的也是成本問題
例如說你的文明可以作為玩具量產圖中這些一瞬間毫無例外地知道整個星球每一個人的準確位置,用可以不造成意外傷害的威力同時又可以穿透整個星球的武器,同時瞄準,用不會造成多餘痛楚的準確度殺死每一個人的話...


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