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無題無名19/07/06(六)08:46:18 ID:5kUWn77ENo.199599del
其實和奇幻沒有太大的關係
但是軍武版好像沒有在討論冷兵器
又覺得可能這邊的島民會對這方面比較有研究
所以發來這邊
如有不妥還請各位見諒
---
關於戰斧這東西
我goolge了下,似乎都是以單刃斧居多?
但是俺尋思以戰鬥為目的的話
雙刃的斧頭在重心的配置上因為有雙邊左右平衡
所以應該是會比較容易控制才對?
是因為單刃斧的成本較低所以才會成為主流
還是說其實就功能性上,單刃斧本來就是比雙刃斧好用?
無名19/07/06(六)10:28:37 ID:hASd15wkNo.199600del
斧頭是用刃對著人砍的，而且一次只有一面會砍到人。
不是像扇子一樣用來搧人的
真的要說平衡，與其考慮橫向平衡，不如考慮縱向頭尾前後的平衡。
無名19/07/06(六)10:40:02 ID:UdzWxE6oNo.199601del
雙刃斧的設定比較像是工具取向
伐木工伐木時使用雙刃斧可以在一面鈍掉後直接換另一面繼續工作。
兩面都鈍掉就一起拿去磨利，可以大幅提高工具稼動率
至於戰鬥來說，斧頭利不利其實不是很重要，尤其是對付鎧甲
當鈍器砸威力也是足夠的，多另一面其實沒啥意義。
而且更重要的一點，一把雙刃斧變成兩把單刃斧等於可以多武裝一個人，戰力提升雙倍! 那雙刃斧的存在大概只剩炫富罷了
無名19/07/06(六)10:42:12 ID:2iU.lnq.No.199602del
平衡很重要的種思維比較接近使劍者的邏輯

就我一個外行人的理解
這玩意一旦開始揮動了，就沒有甚麼左右平衡的問題
剩下的就只有使用者有沒有足夠的力量去操作了
所以越輕會越能精準的揮舞
當然如果使用者的力量足夠，加重重量一樣能操作的好
那當然可以用雙刃斧，但是能練到這種程度的人是少數吧
無名19/07/06(六)10:45:03 ID:0unoGAZ6No.199603del
就功能性而言，單刃斧另一面還可以作為戰槌之類的鈍器、亦或工具尖嘴鍬這類來用不是比較好嗎?
無名19/07/06(六)10:51:24 ID:.WR3SHS6No.199605del
>>199599
>雙刃的斧頭在重心的配置上因為有雙邊左右平衡

我覺得你對斧頭的用法有著根本上的誤解
無名19/07/06(六)11:07:04 ID:s8rGsepQNo.199606del
>>199599
>>但是軍武版好像沒有在討論冷兵器
軍武版很歡迎冷兵器的討論喔
還有那邊高手也很多，建議你多去那邊發問試試
無名19/07/06(六)11:39:43 ID:P0D7jiesNo.199607del
>>199599
"雙刃的斧頭在重心的配置上因為有雙邊左右平衡
所以應該是會比較容易控制才對"
一般來說雙刃斧會讓配重變得更加糟糕.

單刃斧可以做出堅固的刀背來強化結構,
雙刃斧必須把中央做得更加厚重來鞏固,
斧桿末端重量反而增加,
頭重腳輕的問題變得更加嚴重,使用上靈活度更差.
無名19/07/06(六)11:54:24 ID:8ryvilGENo.199608del
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單刃斧的倒鉤有什麼作用？
找久了就會發現有些斧頭專門拿來砍柴，有些斧頭專門拿來砍人，不過拿來丟的就不限。
無名19/07/06(六)12:04:58 ID:90GMwr0INo.199609del
>>199608
砍倒樹以後直接鉤著原木拖回營地
無名19/07/06(六)12:19:43 ID:wmIt6ds2No.199610del
斧頭就只要考慮揮出去就好，而且是能越大力越好
雙刃你是要揮一揮然後直接硬拉回來？
不會用斧頭的歐克19/07/06(六)12:38:32 ID:CLjL5V3YNo.199611del
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所以雙刃戰斧除了告訴小弟們”我是老大，我的斧頭潮屌帥”之外
其實沒有什麼實戰上的益處，甚至弊大於利？
還是說只要使用者能跨過一定的技術門檻，就還是能有超過單刃斧的優勢？
另外戰斧和工作斧的差別
除了戰斧的整體重量較輕，刃部較精巧銳利而不如工作斧厚重耐用之外
還有什麼結構和設計上的根本差別嗎？
無名19/07/06(六)14:08:51 ID:sTwG1PEQNo.199612del
只砍過柴

個人感覺是雙刃斧除了潮爆幹帥以外真的沒卵用

相比於刀劍類的武器，這玩意兒的配重極端的往外

揮動的時候完全沒有考慮變招的空間

你不是等招式用老或著被對手震回來了以後換下一招

就是把自己當個大風車一樣轉啊轉啊

反正就是揮起來只需要一面斧刃

雙刃斧什麼的 做短了像扇子 做長了像是戟

適中什麼的不存在的，除非你是那種手臂跟腿一樣粗的大漢。

那種人揮什麼都猛，雙刃斧看起來更有氣勢。
無名19/07/06(六)14:59:36 ID:TWOKBpYkNo.199613del
這種東西感覺只有傭兵在用吧

正規軍要用重兵器長兵器感覺都是用槍或戟
無名19/07/06(六)15:52:32 ID:3lQDTur.No.199614del
>>199611
求左上那位的視野範圍....
無名19/07/06(六)19:18:22 ID:8ryvilGENo.199624del
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>>199614
想到這種專門在馬上比武用的頭盔，犧牲視線以追求防禦。
無名19/07/06(六)22:27:39 ID:DX23KXy.No.199633del
>>199608
可以用來勾住敵人的武器，甚至勾住對方的腳把他拉倒
https://youtu.be/wFs4wP_hByA
https://youtu.be/hgQzAfA41bY?t=166

其實就我看過不少HEMA的影片(史實情況我不清楚)
戰斧像長矛一樣平伸突刺
或者拉回來勾武器盾牌或手腳都是很常用的招式
絕不只限於揮砍而已

不過我覺得戰斧要用好，難度可能比刀劍還高
是很吃技巧的武器
無名19/07/07(日)00:29:56 ID:65JngYDsNo.199641del
>>199608
用來當錘子打穿板甲
無名19/07/08(一)03:13:26 ID:VXk0OA3oNo.199675del
東羅馬皇帝身邊的北歐禁衛軍都是扛雙刃斧的
拿來做左右橫掃非常方便
不像單刃斧要管斧刃在哪個方向，還要翻轉斧刃來揮向下一個方向? 你在戰場上多做一個非攻擊動作就是多插一支死旗
平著拿然後左右揮就好
無名19/07/08(一)06:21:01 ID:0d85pYPUNo.199679del
找歷史文物的話，戰鬥用斧我是完全找不到雙刃的。

戰鬥用斧與伐木斧的差異在於戰鬥用的會儘可能弄的更輕，所以斧刃相對比較薄。
而第二片刃的存在則大大增加了其無用的多餘重量。

如果不介意增加重量的話，與其弄第二片刃，通常都會選擇弄成尖錐，或者弄成鈍槌，便可成為能因應狀況而改換攻擊方式的多用途戰斧。
無名19/07/08(一)14:21:54 ID:TsCfwLs2No.199685del
這麼說雙刃戰斧應該完全是創作產物吧
問題來了
第一個寫出雙刃戰斧這武器的是誰?
無名19/07/08(一)14:47:06 ID:3utLP42UNo.199686del
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>>199685
雙刃斧不是戰鬥用不代表不存在

>雙刃斧是繁榮於愛琴海流域的克里特文明時期的宗教象徵。在很多地方都刻有這種雙刃斧的形象。米諾斯王的宮殿又被稱之米諾斯迷宮。克諾索斯皇宮出土的雙刃斧，是為克里特文明的標誌。 克里特—邁錫尼宗教（Cretan-MycenaeanReligion）有時亦稱“愛琴宗教”。希臘人到達前，愛琴海地區居民的史前宗教。由於遺蹟於19世紀末、20世紀初先後見於希臘本土邁錫尼（Mycenae）古城和克里特島各地的考古發掘，故名。該地區於公元前3000年出現新石器時代文化，公元前2000年左右進入青銅器時代，已初現階級分化現象，並出現線形文字。一般崇拜儀式多在露天場地舉行；這類場地常樹以雙刃斧，此圖形亦見於克里特島南海岸古城阿及亞•特里阿達（HagiaTriada）的石棺和小型家廟，多以動物為祭品。主神是一主持繁殖的女神。
無名19/07/08(一)15:18:51 ID:mMBUVi56No.199688del
>>199675

單刃斧翻轉斧刃做逆向攻擊很少見喔
也不會去要求這種戰鬥法
無名19/07/08(一)15:41:26 ID:N67hqL8YNo.199689del
>>199675

左右橫掃這個動作只有長柄武器才有意義

長柄斧用雙刃那個重量會重到開始失去實用性

單刃斧在方向不對時不是抽回來進行下一輪攻擊就是乾脆用斧背砸下去
無名19/07/08(一)20:06:09 ID:bO2.LWiQNo.199704del
>>199685
儀式兵器聽過沒?

很多看來超炫炮但沒啥實戰價值的武器就是這類
擺門面威風好看用的
無名19/07/08(一)20:44:23 ID:YfVZIRvoNo.199706del
>>199689
https://youtu.be/nRRss7SlmJY
長柄武器不一定都是像大槍一樣，更多的是像這種握三分之一，靠著更長的力矩玩弄前面的武器頭。這時候什麼三尖兩刃，鳳嘴刀等等才玩的出來。像三國無雙裡面呂布甩方天戟的，就只有他天生神力超級蟑螂人才玩的起來。
但這種東西不好練，耍起來要空間要體力，在團體裡面很難配合，歐洲有羅馬方陣，西班牙方陣，中國有鴛鴦陣。這種武器大概還是小團隊強調個人勇武。像是小團的傭兵，冒險者，盜匪才用的到
無名19/07/08(一)21:02:40 ID:e1l1lZLINo.199710del
>>199706
說到這個，我以前以為釘耙只有豬八戒會用，但是司馬中原有本以清末辛亥革命之前的作品讓我改觀。
無名19/07/09(二)05:02:21 ID:/b/2arxoNo.199717del
>>199710
地太硬的時候，釘耙比鋤頭好用
無名19/07/09(二)07:40:16 ID:twTkZCAINo.199719del
https://www.youtube.com/watch?v=4BdS5pzgbHo
Cold Steel Bad Axe 92BX
雙刃擲斧(已停產)
無名19/07/11(四)22:06:21 ID:w.OwTQN.No.199793del
>>199685
農民都能拿農具打仗了
不實用不代表不能用好嗎
無名19/07/11(四)22:45:36 ID:wdEbaZk2No.199795del
>No.199599
>雙刃的斧頭在重心的配置上因為有雙邊左右平衡
>所以應該是會比較容易控制才對?
沒有武器會把重心放在槌頭/刃部
長柄就整支平衡,短柄要在手握處前方1~3吋
除非沒經過訓練否則沒人會教你用全力去揮
尤其是長柄,你要預留抽回或反手格檔的空間
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