奇幻/科幻

GM和玩家鬥智就糟糕了，因為GM要搞玩家實在太簡單，只要GM開始有「我要和玩家鬥智」的想法，除非玩家是異世界叔叔那種Ｍ玩家，這團大概都沒啥好下場。

GM的作用是「協助玩家開心的玩TRPG，而不是下棋勝過玩家」，玩家則要「知道搞笑和白目的界線，不要把場子搞冷搞砸」。

GM不是在跟玩家鬥智的
GM的作用是「協助玩家開心的玩TRPG」

>>200197
>>200204
那我更正一下
我想看的是老手玩家如何解開困難的關卡
老鍊的GM是如何因應老手玩家做出難度適中的關卡的？

>>200208
孩子我很抱歉
你可以試著當第一個這麼做的人

>>200215
呃 我想DND這圈子肯定很多老手玩家跟GM
一定也會有老手跑團的紀錄可以參考吧？
當然我更想知道玩家與GM背後的思維

老手玩家是怎麼面對高難度的怪物和陷阱的？
GM又是怎麼判斷該放甚麼怪讓難度適中？在玩家都爛骰差點死於野生動物時救場讓場面不至於太尷尬？

>>200208
不要用對抗的心態
所以說用鬥智來想就不太對了

應該說玩家提供了一隻老鼠
而GM則是提供了一個迷宮

兩個人笑笑地看老鼠走迷宮

當然一進去就被嘎成肉醬的迷宮不有趣
而根本塞不進迷宮的超級肥老鼠也不有趣

這是GM跟玩家應該磨合的地方

>>200216
主持人適時適當的口胡是很重要的
如果主持人本義是要讓順著爛骰直接少一人
那就做吧（攤手
如果不是，可以嘴炮說野獸踩到不知名獵人設下的捕獸夾
讓玩家有機可趁，只是結束後玩家會不會踩到另外的捕獸夾又是另外的故事了
Youtube跟b站有matt mercer的主持者講座
或許可以參考一下

>>200216
>GM又是怎麼判斷該放甚麼怪讓難度適中？
算機率、做模擬測試
有的系統會有針對玩家等級的建議
還有一招叫暗骰
場面太難看的話自己把數字改一下

沒玩過TRPG但只看過相關影片
有看到一種情況是DM原本讓玩家先調查慢慢尋找幕後黑手
結果玩家不是骰運太好就是愛走不尋常的方法
導致很快就發現目標
不但原本花時間鋪設的關卡就白費
更尷尬的是玩家可能才1等
而幕後BOSS卻是5等以上甚至還是像奪心魔或眼魔這類的種族

>>200221
怎麼聽起來像COC的跳躍團？
雖然沒玩過TRPG 但光聽其他島民討論就覺得這還算好處理
只要強制觸發事件就好 骰子就當做是骰氣氛的

就跟很多標榜多結局的劇情向遊戲
選項只是改變演出 對整體劇情沒太大影響一樣

一群冒險者輸給野生動物或在最後BOSS戰裡被屌打
我覺得這些比較難救 場面會很尷尬

>>200225
只能想辦法用前面角色扮演的部分凹之類都不放過某某某 打boss出來幫忙這類的？

>>200221
這個很簡單，就用老套的「老大有要緊事先走，留個小弟處理這幫雜碎」就行了。

不然叫個友方NPC來強制進動畫也可以，惡靈古堡玩一玩一定知道怎麼弄。

說真的這問題挺沒水準的
居然還這麼多人認真討論
只能說世風日下，水準也降低不少了啊……
去看規則書，少看点網路上的垃圾跑團影片
尤其是COC的，也少接觸那些FB社團或台北外的團，沒一團正經的
你認真想求教，這種問題自然能自己想出答案

如果懂英文的話，網上也有不少不錯的相關技巧教學（GM或玩家都有）。

只不過以個人來說，這問題其實沒有準則的，不同玩家適合不同的遊戲方式。喜歡文戲的團就加強故事性、注重打鬥的就來連場大戰、要求鬥智的就弄的像懸疑故事、遇上Ｍ就當Ｓ遇上Ｓ就當Ｄ…
重點是大家都開心能配合得到，這樣的話怎樣玩也沒關係。

>>200242
一點建設性都沒有就只會噴一口屁話

我個人對TRPG的屬性一直感到很迷，像是一些屬性對應現實

曾看過一個團有個人物體格直接突破到23，超過18這個上限

其實只是單純想問下，以美國隊長和蝙蝠俠這兩人屬性放在TRPG裡面是不是滿恐怖的？

>>200250
別理老害

>>200250
連這種問題都要問的人本來就還是別跑團的好吧
雷包已經夠多了不用連老玩家都跳下去當褓姆

>>200247
我英文很差
請問有教如何當GM跟玩家的中文影片或文章嗎？
如果有實際跑團的紀錄跟GM與玩家每個行動背後的思維更好

>>200257
不想當可以不要回答啊
給那些菜雞去講就好
不必跑出來擺老

>>200257
看菜雞一直互相咕咕咕很有趣的
能看到現在風氣是如何形成雷包www
像這串看似認真回文的我一個都不想和他們跑團

>>200258
因為每個系統的標準都不同，所以很難有一套用到底的經驗通則，不過分系統推薦的話

DND的話非常推薦這位（殘體字幕）
https://space.bilibili.com/21193677
不過很多心態和帶團禮儀的觀念不分系統通用，像是不斷強調DM的目的是整桌愉快，且必須以服務玩家為最優先而後才是自己的樂趣和其他事項

COC的話推薦這幾篇
https://yuukotrpg.weebly.com/247362337630340trpg308623086224565/-coc3478341
http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1562292677.A.C75.html
是台灣本土的KP寫的，同樣也有很多觀念不分系統能通用

>>200260
麻煩你自己亮一下ID
讓菜雞可以看到你自動閃遠一點

>>200242
>>200257
>>200260
老手不想跟新手玩是人之常情
LOL也沒人想被菜雞雷
但是像你們這種妳菜就不應該別玩的態度實在令人不敢恭維
你他媽沒菜過？從娘胎裡就會的？

>>200264
老害託生，其母夢有異相，一手持多面骰之肥宅蹭其胸。
其母而後腹有異聲，醫者檢之，胎兒於子宮擲骰戲也。

>>200251
這問題會回到非常籠統的「看系統」
以你的例子應該是在說COC
但COC本來就沒考慮到玩家會是美國隊長超級英雄的狀況，而是所有人都是凡人且脆弱只會負成長的系統
所以硬是要在這種系統討論超級英雄的數字就會很誇張
相對有些專門用來寫超級英雄的系統例如DX3有一本超級英雄擴充，那美隊放進去了不起就是肉體強化異能多一點的存在

>>200261
這幾篇真的實用，我也推薦想了解DM/KP在幹啥的人看看

>>200260
咕咕咕 咕咕咕咕 咕 咕咕
咕咕咕咕咕 咕咕咕咕
咕咕 咕咕咕咕 咕咕咕咕咕
咕咕咕咕咕咕

CoC的那篇要求太高了。

一群人聚起來(這個有夠難)不是吃吃喝喝打電動看電視，而是全都理解某套規則並真心參與一套桌上遊戲(這個哭爸難)，然後還要求這群人全都有『既能全心投入，又能腦洞到自尋死路，自己的角色下場悲慘，什麼真相都不知道，搞到懷疑人生』這種特殊性癖...

有沒有讀過墨子？『只要大家都無等差的愛著彼此，不以私利而以公利為前提，世界就能美好』

CoC那篇說的『遊戲設計的原本目的』就是這種等級的東西。

>>200277
大家都愛別人
那連共產主義也會很美好了

>>200277
>一群人聚起來
其他TRPG也一樣
>全都理解某套規則
買書來看或幾個朋友傳著看
>真心參與
想玩遊戲的人再來
以上沒什麼

後來那段 瞧你說的
懸疑恐怖推理的小說、電影和遊戲還是滿賣
什麼特殊性癖沒有那麼誇張

>>200251
試著用COC玩玩看
美國隊長 INT設15~17 EDU低可能10而已
APP或許15上下 SIZ15~17 POW18 SAN90以上
DEX20出頭 STR和CON則有25~30 這樣訂應該差不多

請問COC裡熊的STR數值多少去了?

蝙蝠俠
INT18 不過在DC宇宙可是比不少外星生命厲害 還會弄一些跨時代的黑科技產品 大概可以更高
APP16~18 SIZ14~16 POW18
SAN...該不該算0呢
DEX、STR、CON則接近人類頂的17~18吧
學過奇怪的瑜珈和忍術感覺體質超乎常人 CON若提高20應該無訪

>>200277
那篇其實很基本吧……連做到照一個系統的規則玩都叫做要求高的話，那還跑什麼團呢？
如果是覺得COC的性癖太特殊，那大可換其他系統玩吧
而不是無法照系統規則玩就嫌要求高

>>200267
>>200282
謝謝解答

>>200277
我覺得你誤會了什麼....
那不是標準而是跑COC這系統的目標吧
就像你玩動作通關遊戲目標就是一路殺敵砍怪不要死亡受傷，但不是必須做到這樣才能玩
那篇COC文只是說明了玩COC這系統的目的，也是規則書上明列的，我覺得朝那目標玩遊戲是基本禮貌而不是要求

懸疑恐怖類商業作品當然有其受眾，CoC也一樣，沒什麼不好，就和墨家也曾是顯學一樣。

只是玩遊戲想開心且有成就感的人還是多數。

>>200225
以我個人來說 基本上做GM時是保持暗骰的 在適當程度下最後手段我可以做骰 就這樣
當然在有機會演變成這類情況前 可以有很多方式去預防 比如模糊的描述=可以視情況補充追加敘述、要求玩家做些幸運之類判定 給予點提示或其他方案 這很活的啦

>>200290
所以其實COC這麼紅，紅的還是不是照規則書寫的恐怖風格，卻還是被許多人認為是COC，
甚至紅到有人反過來指責按照規則原意的恐怖風格玩是要求太多，標準太高，硬核……
這真的是很奇怪的事情

想問一下，會特地維持主角團活著的GM多嗎?

>>200296

會阿(舉手
除非是事前有討論過、選的特別凶險的劇本
讓PC都寫好死了不會太心疼的角色來跑
不然盡量都會保人不死，不然劇情跑到一半有人趴街，後面的部分強度都要再調整，麻煩的很

>>200296
除非是COC這種遊戲目的重點於「說出一場恐怖故事，角色活不活其次」的系統
不然大多數系統都是盡量讓角色活著讓玩家獲得成就感吧

>>200277
https://trpgtw.blogspot.com/2019/05/coc.html
來貼個另一篇同樣是台灣本土KP的觀點，有沒有覺得似曾相識?願意按照規則來進行COC的人沒你想像中少，那篇文要求也真的一點都不高，甚至只是「基本」，守規則只是玩遊戲的「基本」吧?

這樣吧，我們試著來把「硬核、要求太高」的那篇文裡面的「要求」反過來看
所以「不硬核的」COC是個不投入遊戲、遊戲目的性完全隨意、玩家不配合劇情、不使用規則、也不要恐懼成分的COC……這真的很怪吧?

你可以說COC本身的要求就很嚴苛，我也同意一個系統規則要求玩家不看重角色生死、更要求玩家看重「有沒有說出一場恐怖故事」是很偏門的，但是那篇文只是告訴大家COC就是這樣一個系統，結果卻反過來說這篇文太硬核要求太高，這不合理吧?

今天流行的很多COC不按規則玩(連有沒有書都成問題)，問題應該在為什麼這些團可以被稱作COC而不是無規則團或家規團，而不是反過來指則按照規則遊戲的人太硬核要求太多吧?

>>200251
數值的部份有個很簡單的操作：用劇情跑
畢竟數值是用在玩家的尺度下去跑的，所以遇到超乎規格的敵人就是用劇情直接跑掉，頂多給幾個機會讓骰子增加趣味
所以美國隊長跟蝙蝠俠這種的直接用敘述告訴玩家"他們幹爆強"就可以了

除非你的玩家是美隊這種等級的人，才有需要用數值去模擬

>>200303
不用到『不投入遊戲、遊戲目的性完全隨意、玩家不配合劇情、不使用規則、也不要恐懼成分』。

不要『必然不幸』就萬萬歲柳。就跟我不想去買個遊戲千辛萬苦打到結局，結果發現角色個個死無全屍一樣。(決勝時刻我就是在說你)

>>200308
可是瑞凡，克蘇魯呼喚就是一款探索者光是能恢復日常生活都已經是happy end的系統了
越是參與越是不幸本來就是CoC的核心理念
這不就像是去玩一款標榜恐怖與外宇宙神秘，人類渺小的遊戲
卻怪漫長旅程後怎麼大部分有名字的人最後不是瘋了就是死了

>>200296
記住，通常只有活著的人才能受苦，所以GM要讓他們的旅程越漫長越好（X
實際上沒事你也不會想殺死玩家角色的，尤其是當團打算長期經營又或者你已經計劃好了未來可能發生的事情時
殺死他對GM來說壞處比益處多太多，尤其是角色塑造和夥伴感情又要從零開始，PL又不不是個個都能瞬間轉換好心態和心情

>>200227
老套路，打last boss被打到快全滅時一個集體傳送
然後某個之前露了一下臉但大家都不知道其實GM也不知道的大魔法師和冒險者們說
“你們就是沒正式繼承drive的力量才會被屌打啦”接著進入劇場版或是修煉篇時空（X
野生動物的話...沒辦法時就擺一個湊巧路過的冒險者團隊或是獵人吧

>>200309
能接受的人就去玩啊，回歸日常生活這種結局我舉雙手沒有意見。

>>200308
>>200309
這是期待心理的問題吧，CoD那個是完全不告訴你，埋梗埋到最後，最後來個你死無全屍ㄛ，戰爭就是這麼殘酷ㄛ，當然會引人翻桌
可是克蘇魯呼喚這系統...都直接告訴你「欸這系統就是要讓你的角色步入瘋狂最後悲慘結局，整桌玩家是一起來說一場恐怖故事的」，還去嫌這系統要求太高太硬核，應該要放低標準不要那麼悲慘恐怖...
呃，系統這麼多，不能接受就不必強求這系統，不必反過來怪宣傳這系統風格的人太硬派寫實吧？
而且我也同意，應該要反過來問那些把COC玩成喜劇風格校園JK拯救世界密室逃脫的人，已經不合系統規則又不合風格，為什麼還要說自己玩的是COC（遮臉）

>>200308
>>200314
我覺得我玩的COD跟你們的不太一樣诶，有埋梗?

>>200315
我是陸戰隊的士兵，任務完成後不知為啥就被核彈炸死了。

我是特殊部隊成員，完成艱難任務拿到重要物品後，
不知道為啥就被上司開槍打倒，還被潑油放火。

我是前作主角，前作結尾重傷，本作復活跟個俄國人去暗殺
敵人老大時不知為啥就被炸死了。

啊我是那個俄國人，最後跟某個脾氣超差的英國人去解決敵人
老大時肚子被鋼筋穿透還英勇的去救英國人，結果居然被開槍
反殺?

那個全太空船死光光的就別提了。

>>200318
我是陸戰隊士兵，天知道為啥我會和一群英國人一起出任務，
後來開車和武裝直升機飛車追逐被打翻，下車英勇的想救其他人，
結果在還擊時被不知道哪來的子彈暴頭死了。

>>200314
>步入瘋狂最後悲慘結局
未必呀

一般生還結局 緬懷已死之人和慶祝劫後餘生
迎向看似光明的日常但留有懸念和心理創傷
黑暗將會來臨卻仍保有一絲希望
預見末日終將迎來但還能逃避地想那不是自己有生之年的事等等
這些結局既常見而也能有韻味 迴盪在眾人心裡

>>200318
啊！俺，俺是俄羅斯總統保安小組，活過了專機上的突然襲擊和突然墜機，跟著組長一路出生入死擊退殺手，終於帶著總統要搭上直升機...為什麼俺對打開機門有很不好的預感?

是想看神仙打架嗎
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=110270.0
這邊有5E的設計高等boss想法

>>200340
>擬像+許願
我知道BG2有術士的投影+許願的無限休息戰術
若是在TRPG裡有哪些變態玩法？

>>200308
玩家扮演的角色被劇情殺是四代才開始的

>>200343
power build強是強，但是只有你一個人自己玩那多沒意思

>>200343
一樣擬像+許願
Power build 很少會有人貼出來分享
因為要是有一人學了 很可能就破壞一個團

>>200318
我這個主角挺過了武直飛車、美國叛軍及恐怖分子夾殺、礦場坍塌、胸口插了把刀還拔出來.........
最後居然死在墜樓的內傷。

>>200331
但那不是coc

>>200359
山是山，水是水，正妹是正妹。

山非山，水非水，正妹非正妹。

山是山，水是水，正妹是正妹。

>>200343
看哪版
3.5版你可以去查所謂的T0職的作法

>>200359
步入瘋狂最後悲慘結局並不是COC的唯一走法
而且當然說的是有按照規則真正好好玩著COC的情況

請問有沒有DnD實際跑團的影片可推薦？
我想看看老手是怎麼跑團的 如果有中文更佳 謝謝

>>200394

上菜

https://www.bilibili.com/video/av7763781

>>200396
這是官方出資的跑團實境秀，過程演練過和加上特效
而且除了GM本人是職業GM，玩家也全員演員聲悠主持人
可以當跑團的完美理想形，但很難當做真正跑團的參考

實際上跑團就算有這麼個職業GM，玩家程度跟不上效果就會有落差
台灣也不缺Matt Mercer這種水準的GM，就看你遇不遇的到
至少這串有出現，不過就不明講了

>>200221
解套方法有很多啊~
只是要看DM願不願意再多想一些劇情而已。
只要設定它們初見王就被石化或者打暈，再放個劇情NPC出來救場
強制接回探索期，要他們練等或者尋找可以打倒黑手的關鍵道具

不過玩家很機車的話，就放給他滅就好