奇幻/科幻

>>200479
>>讓我方近未來化高科技的軍隊合理打肉搏戰的理由和解釋
GUNDAM FIGHT,READY.....GO!!!!

>>200479
這些是跩哥學長的同袍嗎？

>>200479
敵人含小型單位都有OO力場護身
必須用XX力場才能中和
XX力場產生器太大/太貴，無法裝在每一顆子彈上

>讓我方近未來化高科技的軍隊合理打肉搏戰的理由和解釋
即使到了未來
大家都是用空手道一決勝負(脫裝備換道服)

盾比劍強的世界吧?

>>200479
合理個屁啦，你先合理的解釋在這種設定下你要怎麼去和它肉博還打贏我們再來談。

這種狀況下的唯一解是丟核彈

>>200479

還有，弄了一堆彆扭無比，毫無邏輯又經不起推敲的設定就是為了『合理化』肉搏戰不如根本不要合理化，直接戰戰戰就好。巨大蘿蔔拿著冷兵器打架白痴到爆，你去問蘿蔔廚在乎不在乎。

奇幻的做法
行動速度比投射物還快

科幻的做法
特定方式才能抹消的無敵立場

>>200479

根本不用甚麼亂七八糟的設定
地形/天候限制、某方數量優勢、EMP攻擊......
太多能讓近身戰成立的理由
各國軍隊依然沒有讓士兵完全拋棄肉搏訓練的理由也是如此
戰場上情勢瞬息萬變，總有各種意外發生的空間

>>200479

順便吐槽下

>敵人基於著傳統的榮耀，使用遠程武器是懦夫行為
這個種族怎麼活到現代的?

>敵人是人外異族或異形，肉體堅硬無比
一槍打不死就兩槍或更多，口徑也是

>裝備了超科學的魔法?冷兵器
一個腦子正常的指揮官應該要想辦法拿出射程最遠威力最大的武器對這個敵人往死裡打
而不是讓士兵去和這鬼東西近戰

>>200489
這個非常正確，老美的軍隊格鬥逮捕術也從「上去肉體碰撞」
進化到「站遠點用槍指著他，不投降就掃他一輪，沒死再掃
一輪」這種簡單合理的形式了。

>>200493
我記得特戰驗屍的sop不就是看到屍體先補一槍嗎

不說科幻或奇幻，就算是現實的古代戰爭，雙方都是追求拉開距離同時打倒對方

先不說熱兵器主導的時代，在熱兵器出現前，雙方都會盡量配備弓弩和重型投石武器進行攻守，哪怕近戰兵器都盡量以槍、矛等長柄兵器為主，因為這些兵器可以有效地拉開彼此距離又同時可以殺傷敵人

古代人打仗都尚且是追求拉開距離殺敵，在現代或更先進的時代還追求肉搏...只能算是一種浪漫罷了

長期持續的邊界衝突，雙方都不願發展到開火，又都不願退讓，於是用民間工程機械魔改造對毆拆據點

>>200497
然後超暴力機械女僕大戰就跑出來了.
裝十字鎬敲來敲去啦.
裝鏟車把對手鏟翻啦.
高速迴轉攻防一體啦.
之類的.

我記得有部科幻小說還是甚麼的 有個力場還是結界在那邊
是你只要想投射任何子彈之類的東西
子彈就會在離開槍口瞬間爆炸或失去作用
逼得大家只能打近戰

>>200499
ゴロセウム
馬場康志的漫畫
某個科學家開發出了可以讓所有熱兵器失效,冷兵器也失去殺傷力的特殊裝備"和平迴路"
在有"和平迴路"存在的地方,人們唯一能對其他人造成傷害的方法只剩徒手肉搏

高維度戰鬥
低維度下你以為的遠距離
其實在高維度下彼此貼著鼻尖在互望

>>200498
高速回轉重戰車女僕就出現啦
只要他不停下來所有的人都會被他彈飛

The Surge的設定就是劇情都在一間工廠內發生所以沒有槍械，主角的武器都是工業具器具，保安也都是使用鎮壓無武裝人員用的電擊棒、棍...斧跟劍？研究人員用奈米機械生物開發出來的近戰武器也可以解釋成是個人興趣或是還找不出把它變成槍的方法

>>200479
>近未來化高科技的軍隊合理打肉搏戰的理由和解釋

格式塔意識Gestalt Consciousness
或者一般人比較熟知的「蟲巢意識」Hive Mind
所有兵卒都只是沒有自我的炮灰，沒有保存自己的必要
為了執行大腦的命令，他們將會選擇最有效的作戰方式——
包括將自己直接彈射跳幫至敵方基地/船艦上，進行近身肉搏

首先想確定你想討論的是"只有肉搏"的戰鬥還是"包含肉搏"的戰鬥
甚至肉搏和遠程的比例都可能會引導出不同的答案

比方說因為地處偏遠星球,部隊沒辦法有效補給只能節省消耗性的彈藥
非消耗性的近戰武器在對抗原始的當地生物也有十足效果
那麼戰鬥的風格就會以近戰為主,遠程為輔

或者像終結者那樣明明科技靠北高,但因為狩獵儀式或試煉必須穿著規定的裝備上場
這跟只有輸贏的戰爭不同,是基於傳統或挑戰而必須的限制,那也比什麼榮耀的戰爭有說服力
戰爭武器越是發展,戰爭的型態就越脫離中世紀騎士互戳的"榮耀"這回事
除非你故事的重點是像40K那樣渲染大於合理的奇幻故事,不然你要近戰最好仔細想想理由

我說那個……傑服粒子……

戰錘系列比起肉搏更讓我疑惑的是,
整天把軍隊數量說上億,可真打起來的時候數量才千人不到的SM或是靈族甚麼的就可以把整個星球打成不適合居住的焦土……

>>200508
而且千人不到已經算多了,在某些短篇中一個混沌戰幫人數才幾十人,就算每個SM都以一擋百好了,才數千人的軍力在動不動上億個步兵的戰錘世界中究竟有甚麼用?

世界觀中最強大的敵人，太陽系外數以億萬計的惡意之集體意識機械生命體，能夠短時間內適應並奪取任何型態的攻擊，簡單來說科技力點的越高對於這種敵人的打擊能力越弱，於是必須使用刀劍等冷兵器來對付。

在飛船或是太空站內部交戰，使用槍械會導致流彈打到重要設備或者射穿艙壁，就像是異形2裡陸戰隊初次進入殖民地的狀況一樣（陸戰隊是決定拿火焰噴射器）。

>>200479
人造人間16、17、18、19、---蓋洛博士

隨便講一個
敵人多到爆炸,直接整群海過來,或是行動能力極強,可以快速的接近我方
即使把遠程火力投射到極限也不可避免的得面對肉搏戰
那麼裝備設計自然就會注重在保有遠程火力投射下的肉搏生存能力
如果說是"只用"肉搏戰?
這種幾乎只採用近身戰鬥手段的種族可能是個個體能力極強,可以瞬間移動到敵人面前手撕戰車的極端唯心靈能種族
唯心主義的價值觀讓他們排斥使用外在的科技武器,而只願意倚賴內在的心靈能量做為戰鬥手段
而他們的靈能戰士各個都擁有以一擋百的力量,讓他們在對外戰爭中依舊能抗衡他族的現代化武裝力量

上面這些只是一些籠統的設定
但實際上終歸是演出上能否說服觀眾

沙丘裡頭的個人力場 可以彈掉高動能投射物、被雷射槍打到還會引發大爆炸（核彈級的
所以貴族們都要學個劍術
不過都是些歹毒的招式啦（暗器、毒刀等等

>>200506
只是單純想討論怎麼樣才能讓士兵人人一手雙手動力長劍或在步槍上裝高週波大砍刀打肉搏戰會比較合理

>>200509
鎚砧戰術

SM的攻勢幾乎無人可擋

所以都是拿來實行斬首或重要據點的突襲

>>200509
所以CSM作戰幾乎都會伴隨邪教徒、輔助軍或惡魔

克難一點，破壞掉星球的基礎建設或上層統治階級，讓當地陷入混亂
再加上一點混沌徵兆或亞空間現象等等，邪教徒就會像雜草一樣在居民中冒出來了

>>200516
「極快速的接近」＋「肉搏很強」這個Combo相當符合15世紀左右的土耳其人，而神羅的應對方法不是「訓練肉搏上去硬扛」，而是點了野豬矛拒馬和火槍/弓弩/手榴彈這種「防柵與遠程火力」來對抗。

>>200516
>敵人多到爆炸,直接整群海過來,

霰彈+爆炸
為什麼你會覺得對付海過來的東西用肉搏會比遠程大範圍爆炸有效？漫威無腦電影看太多？

>或是行動能力極強,可以快速的接近我方
>即使把遠程火力投射到極限也不可避免的得面對肉搏戰

屁，戰機機動能力強不強？除了某個腦殘動畫外有人會在上面裝冷兵器？
如果敵人在地表上速度能夠快到熱兵器打不到(比如說好幾馬赫)那麼首先他們擁有的動能根本不是你能夠用肉搏戰對付的，然後隨便放個障礙物就可以看到他們華麗的撞上去自爆。

>那麼裝備設計自然就會注重在保有遠程火力投射下的肉搏生存能力

並不會，因為對手是只會肉搏戰的零智商白痴，所以我們裝備的設計會更著重於遠程快速打擊以及障礙物設置。

>如果說是"只用"肉搏戰?
>這種幾乎只採用近身戰鬥手段的種族可能是個個體能力極強,可以瞬間>移動到敵人面前手撕戰車的極端唯心靈能種族

看你的第一句『隨便講一個』就知道你根本沒用腦子，所以請問對付『個個體能力極強,可以瞬間移動到敵人面前手撕戰車的極端唯心靈能種族』，你要怎麼肉搏？請解釋。我之前問過原PO這句話，他還沒有回我，你不會是原PO吧？

>>200523
>『個個體能力極強,可以瞬間移動到敵人面前手撕戰車的極端唯心靈能種
>族』，你要怎麼肉搏

我看只有變身光之巨人了 XD

>>200523
第一種：
敵人多到打不完有這麼難理解嗎？
SF作品裡，蟲群那種多到可以一次爆兵爆到數以千萬，甚至上億隻的
你哪來的自信可以在接敵前把他們全部打光？
對付這種飽和攻擊還是炸不完的敵人，你留不留肉搏裝備保命？
就算是給斷後的部隊也該給他們一把被貼臉之後抗衡的手段吧？
還是說留一發子彈自殺用就夠了？
第二種：
你可能沒看清楚，我是說這個種族本身會傾向肉搏
不是他的敵人會用肉搏對抗他們

>>200525
就算數量極多，戰鬥的手段仍然會是優先用炮擊洗地、等彈藥用光不能再遠攻才「逼著轉近戰」，而不是從一開始就「放棄遠攻打近戰」。
在遠攻仍然有效的情況下，有受傷風險的近戰永遠不會是殺敵的優先選項。

>>200525
>SF作品裡，蟲群那種多到可以一次爆兵爆到數以千萬，甚至上億隻的
>你哪來的自信可以在接敵前把他們全部打光？

我還要反問你勒，你哪來的自信當你打光彈藥的時候，剩下來的蟲子正好可以被你用冷兵器打光？如果彈盡糧絕的時候蟲子依然如海，那麼你拿著肉搏兵器有個屁用？早就輸了好嗎。

如果彈盡糧絕的時候蟲子也沒剩多少正好可以被你用肉搏戰打光，那我他媽的為什麼同樣的後勤載運力不用在載運更多的彈藥而要載運肉搏裝備？

喔，還有請不要說出肉搏兵器可以一直使用，不需要保養，不會卡住，不會崩口，不會折斷這種蠢話。戰場上所有的兵器都是消耗品。最後人類的體力在需要高爆發力的狀況之下極其有限，你拿著近距離兵器也打死不了幾隻還過來的蟲子。

>>200526
我沒說過要放棄近戰啊？
>>那麼裝備設計自然就會注重在保有遠程火力投射下的肉搏生存能力
>>保有遠程火力投射
>>生存能力
我明明就是說在對面的殘兵貼上來的時候，能有肉搏戰下的”保命”能力啊

白刃戰終究是戰術層面的一種需求
面對不得已或是必要的情況能白刃戰可以多一個選擇
科幻/奇幻白刃戰多半是雙方或單方面有辦法免疫大部分的遠程才會試著白刃戰突破僵局

>>200527
那我問你了
敵人衝破了火線
一直蟲子站在你的面前
請問你是要拿出你那把除了自己的小腦袋以外，什麼屁蛋都打不死的小手槍來給自己一槍，還是拿出你的隨便是什麼能量劍也好動力劍也好還是電熱斧也行，多殺一隻是一隻，多撐一秒是一秒？
還是你以為我是要你一開戰就拔劍衝出去瞎機巴亂砍？

>>200530
>那我問你了
>敵人衝破了火線
>一直蟲子站在你的面前

有種東西叫做全自動散彈槍，不需要瞄準不需要技巧不需要尋找對手的破綻也不需要進入肉搏距離，對著大致方向按扳機就好，比肉搏兵器好用個五十倍左右，不來一把嗎？
https://www.youtube.com/watch?v=tD0PKDGlwiw

>請問你是要拿出你那把除了自己的小腦袋以外，什麼屁蛋都打不死的小手槍來給自己一槍，還是拿出你的隨便是什麼能量劍也好動力劍也好還是電熱斧也行，多殺一隻是一隻，多撐一秒是一秒？

原來在有能量劍電熱斧的世界觀下手槍還是屁蛋都打不死啊，真是神奇的設定。你是不是請GM偷偷把熱兵器科技樹鎖死了？

>>200531
那你知不知道霰彈槍對硬物的穿透力有多差？
手槍用小口徑彈的制止力有多低你知道嗎？
還是說你設想的手槍是能發射20mm穿甲高爆彈的手砲？

>>200532
>那你知不知道霰彈槍對硬物的穿透力有多差？

和你根本還沒有出現，也不知道會不會出現的能量劍比嗎？你還是沒搞懂我上一篇最後一句話的意思嘛。
所以，你能有能量劍，有什麼理由我不能用能量散彈嗎？如果我不准用能量散彈，那麼請你好好的拿著你的金屬長劍來對付我的散彈槍。

>手槍用小口徑彈的制止力有多低你知道嗎？
>還是說你設想的手槍是能發射20mm穿甲高爆彈的手砲？

同上

>>200532

啊，忘了提，請你先拿出能夠砍破20mm裝甲的斧頭出來，我們再來談我的手槍需要怎麼設想。

有燒遺彈跟火焰噴射器……為什麼要糾結手槍……

>>200533
>>所以，你能有能量劍，有什麼理由我不能用能量散彈嗎？
當然可以啊，那請問你的能量散彈槍有多重、多大？
你是不是忘了，我們現在是在說”最後的保命符“
你拿著這把散彈槍，那請問你在遠距離作戰的時候要拿什麼？
還是你是要讓你的士兵背著兩把大槍、帶著兩倍的彈藥到處跑？
注意一下，現在的命題是什麼樣的裝備可以有效率的在近身戰鬥中保護士兵的安全，確保最低限度的自保能力
可不是”我的槍一定比你屌”這種事情
不然我還屈就什麼能量劍啊能量霰彈槍的
不會像No.200536說的一樣，直接多背一管爆幹大的其他大槍不會？
當然說到能量劍
我是不知道現實如果有能量劍的話會是多大啦
不過大多數的作品裡，大概它的柄身，長不會超過30cm，重不超過1kg吧？

>>200520
>>200521
然而不少CSM的小說中,以上三者皆沒有.

我說的就是盧修斯的無暇之刃,
好歹也是色孽神選,手下才6X個人也敢叫自己戰幫,
打一場就死剩2X人快完蛋了.

更搞笑的是這戰幫內還分不同派系,一些派系只剩6,7個人……
寒酸到爆炸.

我相當懷疑這種人數就是斬到首還能做得成甚麼事?
靠2X人不到的軍隊莫非還能佔領世界嗎.

>>200537
第一個問題，成本。

大多數作品裡，能量近戰武器要嘛很貴，要嘛需要高度訓練。不可能大量配發。


第二個問題，訓練時間和人員素質要求。

遠程和範圍武器不管前者還是後者的要求都遠低於近戰武器。


第三個問題，有玩過任一款末日殭屍遊戲嗎？

殭屍算是極度依靠近戰的對手了，數量多，也有跑得快、會爆炸、會短距離噴吐(?)的變種，但會用槍的我還沒看過。然而也只有少數精銳玩家才用近戰武器硬扛，大部分都是用遠程/範圍武器搭配工事或是風箏引怪。

要在故事裡合理化近戰，難。但賣情懷很簡單。阿終跳躍反身用長矛
戳Alien Queen頭的那一幕，我看幾次感動幾次。

選擇賣情懷，遠離煩惱。

遠程武器有換彈的空窗期和彈藥用完的問題
而且砲管槍管連續擊發也會過熱
最理想的狀況是兩者兼用...
先遠程攻擊,敵人貼到眼前再改用近戰
堅持只用一種方法很不明智...

>>200540
現實中就是因為近戰的壞處遠遠高過你說的那些問題，
所以軍人在近距離戰鬥時才選用「適合近戰的備用槍
械」而不是拔刀。拔刀的情形還是有，但已經是極端
的極少數。

>>200538
記得無暇之主這本的狀況一開始就是他們被自己搞到快自滅了，
而帝皇之子自從被阿巴蛋車過一次就再也沒有組成大型戰幫過了(除了被踢出去的老畜生中醫法比烏斯以外)...

所以他們人數才會異常的少

>>200538
>>200542
害我想到當初看完背叛者就覺得CSM的腦子是不是都有問題，他們是怎麼活到現在的。

>>200544
個人特別喜歡其中一段，某個帝皇之子快掛了，他的同伴上去撿他的裝順便問要不要幫送他一程給他個痛快，他居然回答說拜託不要，讓我享受一下www

這段真正讓人感覺到他們真的是群神經病www 老實說我還挺喜歡這部裡面對這群神經病的描寫...信邪神的當然要夠有病才行阿

>>200538
他們也沒打算佔領世界啊
書中就有手下吐槽盧修斯說我們的軍力也只能搞搞搶船之類的掠奪
整本書的主軸之一就是在講盧修斯如何重建戰幫

另外真要說的話20幾名CSM能做的事就很多了
當然他們沒辦法正面硬撼帝國世界
但他們可以潛入沒有防備的星球
利用阿斯塔特和混沌的力量慢慢由內而外腐蝕社會
最後秘密接過統治權，重新積蓄戰力

DA追捕墮天使的小說中就有個位數甚至單一墮天使以此征服星球
盧修斯他們如果有心的話一定也能辦到
(雖然S黨有沒有那個耐心是個問題)

>>200537
>當然可以啊，那請問你的能量散彈槍有多重、多大？

之前某人還在電熱斧呢，現在居然有臉問我的散彈槍有多種多大，真是神奇。你是不是腦中自動把你自己嘴出來的武器的重量減半，然後把別人的武器重量加倍，然後用自己腦出來的這些數據當作嘴砲的根據呀？

>你拿著這把散彈槍，那請問你在遠距離作戰的時候要拿什麼？

其他的槍啊，拿兩把槍會比拿一把槍一把電熱斧難？你是不是一廂情願慣了都不會用腦子了？還有，現在散兵作戰各司其職，有人拿重機槍有人拿無作用力炮有人拿近戰散彈槍，會很難？這是現實，比你的人人都要一把電熱斧能量劍的智障想法合理多了好嗎？

>注意一下，現在的命題是什麼樣的裝備可以有效率的在近身戰鬥中保護士兵的安全，確保最低限度的自保能力

對，而這點散彈槍比你的冷兵器有用得多，智障都知道20公尺外接敵和半公尺外接敵那個比較能夠『保護士兵的安全』。

>可不是”我的槍一定比你屌”這種事情

但其實就是所有的肉搏武器都有更好的熱兵器代替品，這也是現實。我不否認也許某種非常特殊的狀況肉搏戰會比較有優勢，但是我要強調的就是這種狀況不會是你所提的敵人海過來的情況。

>我是不知道現實如果有能量劍的話會是多大啦
>不過大多數的作品裡，大概它的柄身，長不會超過30cm，重不超過1kg吧？

知道自己不知道就別用妄想出來的武器和妄想出的數據來嘴，很難看。

>你是不是忘了，我們現在是在說”最後的保命符“

沒子彈當然撿別人來用啊，反正鉛筆都能殺人了
戰鎚就別拿出來說了，那種是奇幻骨論外

把防禦拉高到遠程無法破防就好了
只有光劍才能破防傷害

>>200552
這更智障
光劍破防？那用能量武器也能

>>200553
所以也是要沙丘那種可以擋實彈又不可以用能量武器來破護盾的才可以逼全部人考慮多用一點近戰


最簡單就只是某些星球/種族因為傳統會帶近戰兵器上戰場吧(好像克林貢)
不過大部份時間也是拿槍互噴

>>200554
我覺得真的就沙丘跟終極戰士最合理
沙丘就擺明作者說了算，一個黑科技擋掉所有遠程武器，所以大家就乖乖拿起刀子，但大家還是會使用各種暗器爭取優勢，所以感覺不會太硬掰
終極戰士是來接受考驗的，所以遵守不能亂用先進武器的規矩
再不然就是用環境來限制吧。比如說某某星球就是濃霧彌漫，用紅外線三小都看不了十公尺，那自然就會注重近距離戰
或是可以參考一次大戰，沒有人預料到戰鬥會變成在壕溝裡打，戰前設計的步槍常常太長，在攻擊壕溝的時候很難使用，所以在拿到適合壕溝戰的新槍以前常會使用一些自製肉搏武器。所以這個壕溝戰可以改成洞穴戰、地道戰之類的

>>200553
"只有"光劍能破防，
講到底就是設定的事

>>200555
嚴格來講不是擋掉 是會讓整個地方一起炸掉
而地炸了大家就沒錢賺 可是大家來這地方打架也是為了搶賺錢獨佔
於是成了超強的邏輯盾牌

>>200479

比如銃夢的沙雷姆，設定有更高位的力量直接禁止持有火器，
所以大家都肉搏

雙方武器通通無效 只能靠內褲摔角一決勝負

>>200559
可以不要穿內褲嗎?

>>200564
那會變成裸體西洋劍對決，有武器違反規定

>>200558
結果有人作弊把自己改造成彈珠超人啦.

>>200558
火器禁止有BUG 投射跟彈射或是爆炸呢?

>>200555
>所以這個壕溝戰可以改成洞穴戰、地道戰之類的

或許人類打地底種族或許是個好方向?
人類的槍械在曲折的地道裡效果有限且容易跳彈
而地底種族視力差也沒有遠程攻擊武器

>>200569
就像天元突破，人類因為某些原因被迫到地下避難。

>>200569
炸彈，噴火器打洞穴好用

>>200571
但是要活捉蟲子

>>200571
但是在地下這樣搞人類很大的機會先弄死自己

>>200479
打肉搏戰是一種儀式，避免高科技造成過多死傷

>>200501
高維度有高維度的遠距離啊

>>200537
>我是不知道現實如果有能量劍的話會是多大啦
>不過大多數的作品裡，大概它的柄身，長不會超過30cm，重不超過1kg吧？

首先你要知道的是能量守恆
如果一把不超過1公斤的能量劍可以砍翻一群蟲子還不會沒電
那弄成光束槍效果肯定更好
同理可以用在其他近距離武器上
同樣動能用在接觸面積小且尖銳的子彈上穿透力會更強更節約

老實說會需要玩肉搏戰大概只有室內了吧
轉角接敵還有撥開槍口的可能
配上一個會自動變化且難以(或不準)破壞的高科技古代外星人遺跡讓各個軍隊去玩應該比較有希望看到肉搏戰

雙方處在高重力星球上戰爭，高重力環境使的槍炮射程大幅被縮短，50口徑機槍的射程不到500公尺，小口徑槍械連50公尺都不到

久而久之下來雙方戰鬥變成了近距離肉搏戰，動力能量刀劍變成了主流武器，槍械則是成為了輔助

>>200590
用雷射武器不就解決這個問題嗎？

>>200590
這種程度的高重力人要怎麼活動啦
說整個星球遍佈重力異常，質量不夠的投射物彈道會很混亂、無法依賴，如何？

>>200590
>雙方處在高重力星球上戰爭，高重力環境使的槍炮射程大幅被縮短，50口徑機槍的射程不到500公尺，小口徑槍械連50公尺都不到

500公尺？500公尺外能夠打死你我要肉搏幹嘛？
50公尺？50公尺外能夠打死你我要肉搏幹嘛？
你不如乾脆說50公分算了，然後我們可以討論白矮星上面能不能住人。

>動力能量刀劍變成了主流武器，槍械則是成為了輔助

有能量刀劍沒有能量武器？有能量武器還有射程限制？你到底在供三小？

越高重力的環境下以弧線墜落的物體威力就越大，最好是遠距離武器會式微啦。

>>200596
讓近戰廚們慢慢打
我軌道上的上帝之杖還有破滅魔劍和創世紀準備好了

該是讓這些受重力束縛的近戰廚受到淨化了

文化和政治因素其實是個很好用的辦法，舉例來說，
大航海時代開端的葡萄牙人海外艦隊，只要能戰就
一定要戰，只要戰就一定要衝上去。

艦隊戰要騎上去跳幫，不然也要火槍掃射和零距離
砲擊，陸地戰除非是八百對五萬的守城的絕境，貴
族一定要親自拔劍帶隊上去衝鋒。

一來是葡萄牙國王相當多疑，避戰傳回去下場很慘，
再者葡萄牙貴族崇尚肉搏格鬥，認為這樣才是真勇
敢。最後也是因為他們盔甲和科技贏非洲人太多，
所以這樣搞還沒死光...

葡萄牙人在印度第烏幹爆多國聯軍明明就是用轟的好嗎
只要火力壓制成功就不一定會發生慘烈跳幫戰可能只是撿尾刀
反過來說真的要登艦戰就是貼上去跳爆管你砲擊戰勝負
特拉法加也是射到投降的比被跳爆的多啊

可以參考阿終
就算有自瞄外掛也喜歡用近戰
雖然還是有隱形外掛就是了

"你們以為這是場戰爭?"

並不是,當然不是,這些宇宙兄貴們
從他們的觀測儀裡見到了希臘人對於完美肉體的追求
於是心生嚮往,不惜跨過漫漫星海只為與地球人來場力與美的比♂試

"槍與子彈傷不了完美的肉體!!來場堂堂正正的肉♂搏吧,地球Boy~~"

>>200613
矛盾
肉體用槍與子彈傷不了那為何要肉搏?
根本沒意義除非你的拳頭能打出比槍更高的傷害(例如打穿900mm厚的鋼板,但是你手臂也沒那麼長就是了)

[點]突破都傷害不了你這[面]打擊的拳頭或著摔角根本是空談

>>200617
你就當成這些星際兄貴們個個都像一拳棚裡的黑光一樣
只要有完美的肉體與完美的信心就刀槍不入(而且都只穿條內褲)

>肉體用槍與子彈傷不了那為何要肉搏?
這樣才能展現像是希臘雕像般的肌肉美啊~~啊斯
他們是為了人體的力與美而來,不是來看你的槍炮坦克的

>>200617
可以設定他們會超再生 有強力個人護盾 會用傳送器之類的方式一直在最後位置"復活"
他們的母船用地球科技擊落不到
會一直採資源補充消弭
他們被殺愈多她就會收割更多原料

只要不是用他們要求的方法戰勝就會一直煩到底
不理他們他們就會隨機找路人比(屠)試(殺)

反正他們都這麼變態遠道來地球只為了肌肉比試
不可以一直殺到他們精神崩潰也不出奇(亦或是他們完全當是遊戲玩所以一直死也沒什麼大不了)

一個偉大的星際人類帝國信仰著崇尚近戰的國教，雖然平時也會使用遠程武器，但唯有透過手中的光束劍刃確實斬殺敵人才能榮耀真神進入天國
然而某日幾個殖民地星域發起了應以熱能戰斧砍殺敵人才能榮耀真神的宗教叛亂，並向神聖太陽系發起進攻

劍派與斧派的衝突已經展開，雙方都準備將異端的腦袋斬下來榮耀真神，然而兩方人馬都不知道背後還有更深沉的陰影存在...(充能戰錘派)

>>200600
0.第烏戰役有三次，我假設你是講第一次。

　第一次是海戰，聯軍因為害怕葡萄牙人的
　海軍優勢，躲在堡壘岸邊依託岸炮優勢和
　葡萄牙人對轟，而葡萄牙人怎麼做？

　全艦砲擊，然後一部分繼續轟，一部分繞
　邊側襲，一部分衝上去，穿著全身甲用鋼
　劍和手榴彈跳幫。

　而馬木魯克的總督原本是預期『葡萄牙人
　會全部衝過來跳幫』的喔，因為他們以前
　都是這樣做的。

1.特拉法加海戰和葡萄牙人沒有關係

2.有沒有發現你自己講的話有矛盾?
　『貼上去跳爆管你砲擊戰勝負』
　『射到投降的比被跳爆的多啊』

其實某程度來說以40K的設定來說近戰其實是十分符合他們的風格和現實需要

風格：在所有科幻遠距武器都失效時，被迫近戰才展現出那種Grimfuck/Noblebright的一面(例如IG到最後被迫上刺刀和外星勢力肉搏、SM單挑大BOSS等等)

現實需要：對抗亞空間的惡魔是近戰肉搏比遠距武器更有效(雖然這和信念的關係比較大)

說不定人人都會念能力 大家都能靠纏強化肉體子彈打不穿 結果全世界都是強化系沒有放出系能力者導致大家都只能靠周強化近戰武器對砍?

>>200628
說的真棒~
於是地球也來了異世界轉移遊戲角色
無限重生
武器傷害為血條制非現實物理判定所以打到HP條歸0=死亡
死亡意味真正死亡無法重生無法再來


這雖然是遊戲，但可不是鬧著玩的

>>200621
所以有這麼強來地球幹啥?
地球人可是隨便就會被原子筆幹掉
假設你說的是40K的SM,他們可是被斧頭砍死過

>>200613
原來森之妖精為了人類
跑去宇宙戰鬥了啊...

>>200653
看到2000光年外有支原始文明有著相似的文化
就像看到當初的自己一樣
為了"愛與筋肉",於是前往地球宣揚"正確的鍛鍊方法"
以及與地球人來場力與美的交♂流&肌肉的對話
確保人類也能成為與他們一樣愛好肌肉與健美的兄貴種族

看好了,只要經過正確的鍛鍊,你也能控制身上每個分子!!像這樣(擺pose)
然後手撕坦克,把戰車兵扒到剩條內褲從基本姿勢指導起

說實話背景或小說裡，太空兄貴們哪次沒有先咻咻嘣嘣轟轟的？
進戰是敵陣線遭受壓制、牽制後得以發揮肉博優勢時或敵有難以經常規射擊擊殺時的手段，亦或藉跳包和傳送等精準突擊敵火力點、要點或HQ時使用。
不集個火、放些靈能，灰騎士真敢上前突突K大魔嗎？即便像黑騎士和小何魯斯在艦上那場，沒什麼射擊的發揮是因為他們是被傳送突突到被騎臉的那一方。

>>200702
除了黑神殿那群ㄎㄧㄤ人

>敵人是人外異族或異形，肉體堅硬無比，硬到需要靠50口徑機槍+毒性穿甲彈打要害才能給予致命傷害，並有強大的再生能力(斷一隻手只需幾小時就能回復)。此外還擁有短距離瞬移能力(50m距離內)，能夠瞬間出現在目標眼前，用超常人的神經反應瞬間將全副武裝的士兵給砍成一半

只有我覺得這種東西在現代軍隊的火力下根本不堪一擊嗎

什麼需要50機槍跟穿甲彈才能打出致命傷的

50機槍彈一發大概14,000至18,000焦耳
就算5.56彈動能比這個低破不了甲
光子彈打到像被戰槌槌到一樣的傷害就不是生物可以承受的了
吃到幾發你的外骨骼沒破，裡面也被震波震爛了

更別說現代軍火的密集火力覆蓋 你這個區區50機槍彈就能打破 遠遠不如坦克車的紙裝甲能扛多久 一秒?兩秒?

50M瞬移...50M在現代熱兵器的尺度裡面差不多就等於是在拚刺刀了，而且你這能力總要CD吧? 現在國軍四個月的爛步槍兵都能用65K2打到175公尺處的人型靶了，175公尺你最少得瞬移三次
>同時裝備了超科學的魔法?冷兵器，能夠打出距離長達50m的能量劍氣波，一刀就能輕鬆地砍穿700mm的裝甲，坦克都能輕鬆劈開。

一樣的問題 瞬移加劍氣 突擊距離是100公尺
坦克車射程.... 怕是還沒到就被坦克主砲跟車載機槍機砲轟成肉渣了

幾小時回復斷手的再生能力? 根本沒用好嗎 現代戰爭的密集火力覆蓋不會讓你活超過三秒鐘


更何況 短距離瞬移能力加劍氣最高攻擊距離就是100M
只要派一架直升機釘在這些生物頭上用機砲掃一掃就結束了

再來你這種生物有多少隻? 太密集的話就直接一發導彈炸彈

你這東西連二戰部隊都不見得打得過
想打近未來人類軍隊還是省省吧......

>>200703
扣除掉單位佈署和前線指揮官的操作，他們的大方向就是同時把整個的戰線壓過去，以求最短時間內削弱或震撼隊手並交火和近身，不過部隊推進時該瞄、該射的也不會少，事前轟擊和步戰協同也一定有。

即便有較高機會遭分割和反壓制，但他們在戰損、傳統、喜好和戰略戰術等仍找到個平衡點。真正有問題的是吃世界…

同樣是把整個戰線推過去，但少了些紀律、少了些計劃，這些在超人的鬥爭中都是致命的劣勢，只能說惡魔、邪教徒和亞空間變異等撐起了他們，徒剩個人武勇能說點嘴了。

>>200705
真要說

這種生物混進城市裡面搞恐怖襲擊跟特種作戰比較實在

這種單體超凡的能力適合混在人群裏面製造混亂/暗殺元首等等
打不對稱的超限戰

跑去正面戰場上用肉身扛鋼鐵跟火藥
不管怎麼分析都屬於自殺行為

不過原po又說造型是異型 那要混進城市的難度....

>>200709
做個一比一鋼彈，把這傢伙塞進去，在首都辦個大型活動，邀請元首來演講。多重願望一次滿足！建達出奇...(被拖走)

銀英
科技進步，令盔甲可承受大部的遠程輕武器攻擊。
使近戰雙方陸戰，再次用上冷兵器，但手槍和步槍還是有用。

>>200709
下水道？

>>200719
效果還是比人類型(或者能變成人類型)超凡者差

這種型的可以往人群中一藏 根本找不到他

有事沒事就跳出來搞個破壞 恐怖襲擊

等於隨身帶著沒辦法被檢測的重武器

事後還可以遁進人群跑掉

常規警力或特勤隊抓不了，大部隊在人口密集的都會也施展不開

除非下定決心往人口密集區砸飛彈核彈不然根本沒辦法對付這種打法

異型型態，只能躲在下水道 仍有侷限性在
還給了人類方疏散的餘地
但可以裝成人類的話還能混進疏散人群

>>200705
你跟一個不管丟是要用冷兵器的刀劍信眾說人話他是聽不懂的
你要用實在的方式告訴他(朝他開槍射擊

你知道末代武士嗎?那就是例子

你好
我是尤里
現在你們拿起手上的武器自盡

>>200702
吞世者和帝子那班瘋子就真的會直接玩衝鋒突擊

>>200738
你好，我來你家採礦的

>>200709
不然換成範馬勇次郎

>>200806
警告!市中心已建造心靈探測器

>>200718
銀英是因為有萬能的傑夫粒子....

敵對的兩支軍隊墜入陌生行星,該星球有著特殊的氣體或者力場會放大特定的能量,使得開槍的火藥和後座力能直接團滅己方,而刀劍砍在盔甲上的火花已經足以炸個皮開肉綻,這樣設定怎麼樣?

......雖然我已經想到既然如此用投擲武器就好了

別想著往軍隊去寫會簡單很多,一個反烏托邦的集權社會,高科技武器的生產技術掌握在元首或主席手中,只有少數親衛隊能持有槍械,這麼想暗殺就不得不用原始手段

又或者是武器發展到只要一個按鈕就可以把敵對者消滅且精確度極高,於是沒有該武器的國家有沒有槍都一樣,試著盜取技術還比較現實,被派去的間諜不可能帶太多彈藥,而且偷資料高機率會是室內遭遇戰,這時近戰技巧多少就有用了