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美國常常在魔法的奇幻作品裡面被神隱無名19/08/25(日)17:15:28 ID:6UbTEmDANo.201211del
明明是世界文明強國,可是常常在魔法的奇幻世界缺席的樣子
常常遇到的答案就是缺乏悠久歷史神話感沒有跟奇幻搭上邊的概念

可是照現實的角度來講如果真的有魔法,絕對會在很早期帶到美國這個世界舞台去發展吧?

別人在用原始的魔術,美國已經完成科學跟魔術的融合把魔術投入到改寫公式般的極致化才正確

比如

人造人.機械哥雷姆.時光機器.傳送們.切柯大陸的光炮等等所有好來屋的題材都能把她想成是魔法科技的結晶
無名19/08/25(日)17:22:49 ID:NNnGK/jkNo.201212del
尼爾蓋曼 美國眾神
無名19/08/25(日)17:30:37 ID:JFvE9iXYNo.201213del
>>201211
完全聽不懂,奇幻世界為啥要有美國?或者任何其他現實國家?
無名19/08/25(日)17:57:53 ID:6UbTEmDANo.201214del
>>201213

奇幻不是只有異世界

我指的是像是以現實為背景暗中有著劍跟魔法或者超異能的世界

例:魔禁.Fate
無名19/08/25(日)18:15:58 ID:66.sbe9kNo.201215del
>>201211
那就是科幻不是奇幻了
無名19/08/25(日)18:21:14 ID:6UbTEmDANo.201217del
>>201215

有加入魔法也算嗎?

比如蒼翼默示路的世界觀

事象兵器.魔導書
無名19/08/25(日)18:44:53 ID:hrkp4j9MNo.201218del
可能是因為美國給人的科技感太強、歷史短、神秘測成分不足的關係吧?

畢竟一想到美國就各種黑科技和下各種產品餃子的工業力,那麼換個思路...

科幻作品裡沒有提到、影射、改造或是以美國為基底的作品數量多嗎?
無名19/08/25(日)18:57:56 ID:GCVSoQmcNo.201221del
檔名:1566730676014.jpg-(66 KB, 512x628)
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我覺得美國就很奇幻又恐怖喔
無名19/08/25(日)18:58:36 ID:uhN3qXSMNo.201222del
印象雖然東京暗鴨沒有明講
但是作品裡面一再提到二戰日本有一大堆妖魔鬼怪陰陽術還是被盟軍車平這件事情

那世界的盟軍如果不是有超級黑科技就是用了什麼比陰陽術更誇張的魔法了吧
無名19/08/25(日)19:22:31 ID:FR/UVyk.No.201223del
美國有昭昭天命還不夠奇幻嗎
無名19/08/25(日)19:25:32 ID:YcCl8tSANo.201224del
>>201214
大部分這種作品的魔法側都會因為各種各樣的理由傾向掩蓋神秘(以作者的角度來講就是為了符合現實世界),在彼此不接觸的情況下科學與魔術的融合前提上來講就很難,當然也有可能在舊世界混不下去的家伙們和美洲的魔術體系一起混出新滋味。
話說美國的奇幻小說明明一堆背景就在美國的。
無名19/08/25(日)19:47:45 ID:YWVzHGFoNo.201225del
美國常常有啊
就是那個新世界魔法覆蓋下來科技直接無效
然後美國身上的核彈爆炸滅過的套路
無名19/08/25(日)20:16:38 ID:yXOjGREgNo.201226del
>>201214
新約3 F/SF表示:
無名19/08/25(日)20:18:44 ID:/jN68YZQNo.201227del
奇幻背景下原住民大概會贏。美國不存在。完
無名19/08/25(日)20:27:55 ID:AQh5hkS.No.201228del
因為一扯到現實,幻想就很難合理地解釋了.

歷史悠久的國家越多魔法?
那為甚麼羅馬跟中國都常常被冒出不到百年的蠻族輾過去?
無名19/08/25(日)21:34:36 ID:ssuBQYVUNo.201230del
>>201228
羅馬人的神都是別人的神啊www
反過來講埃及神歷史更久還是照樣被車過去

中國嗎,反正都會講朝代衰落是統治者失格這種方式解套了
無名19/08/25(日)22:20:08 ID:xCJWRDwUNo.201234del
>>201211
單純是你看書看太少
無名19/08/25(日)22:22:14 ID:fpj3kDWINo.201235del
>>201222

並沒有 東京闇鴉裡面的二戰時期只有土御門夜光很強
再說那時期的現代化陰陽術還只是雛形 看看那個土蜘蛛 大概用個3台M4坦克可以交換掉一台吧
而且也有提到一開始泰山府君祭的目標之一就是要搞出能對付B29和東京大空襲的手段
無名19/08/26(一)00:37:18 ID:qdme2LY6No.201243del
>>201226

魔禁的美國就是實力弱爆卻又是世界警察很矛盾的存在阿(魔法輸三大教 科學輸學園都市

SF那邊美國也沒有三大勢力這麼強大的勢力阿
無名19/08/26(一)01:42:20 ID:hYtNNnHcNo.201249del
>>201214
>我指的是像是以現實為背景暗中有著劍跟魔法或者超異能的世界

你自己不看美國人寫的現代奇幻然後跑來抱怨沒有奇幻有美國是怎麼一回事?
無名19/08/26(一)02:14:10 ID:3WeY3NKgNo.201251del
>>201221
那些追尋恐怖的人會經常出入那些古怪而又偏遠的地方。因為那些地方是多利買[註]的地下墓穴,是夢魘國度裡的石刻陵寢。他們會回到萊茵河畔的破敗城堡,爬進被月亮點亮的高塔;會深入那些早已被遺忘的亞洲城市,躊躇不決地邁進碎石遺跡下方滿是黑色蛛網的石頭階梯。那些鬧鬼的森林就是他們的神殿,那些荒涼的山脈就是他們的聖地。這些人會在險惡不祥的獨石間留戀徘徊,會在杳無人跡的荒島上閒步漫遊。有些人甚至會將難以言說的恐怖所帶來的全新刺激視為自己存在的主要理由與目的——然而,這些將恐懼視為享受的人最敬重的卻是那些坐落在新英格蘭黑森林中的偏僻古老農舍;因為,在那些地方,力量、孤僻、怪異、無知等陰暗元素融合在了一起,構成了最為完美的恐怖。
無名19/08/26(一)04:04:05 ID:Ac/pyy1YNo.201253del
>>201218
這點也難說
比如就算在現實理
也有傳言中美國有相關部門
曾經研究過超自然現象等等
加上二戰納粹研究過黑魔法
作為同盟陣營的美國
戰後接收大量相關人員跟資料
成立不為人知的超自然部門等等
無名19/08/26(一)04:37:59 ID:2y6UTi7wNo.201254del
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>>201253
像是這個組織吧
雖然規模小但好歹阻止不少會引發末日的災難
無名19/08/26(一)08:55:06 ID:7LfOwv6UNo.201255del
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>>201227
召喚靈魂狼
召喚能量武器
還會叫出聖光把人燒成骨頭
無名19/08/26(一)09:46:34 ID:sWXkY9uoNo.201256del
不過作為第一太空大國,美國還是有外星勢力可以著墨的啦
無名19/08/26(一)15:39:28 ID:Q5yabn72No.201271del
>>201230
首先埃及神話和歷史已經很有問題
現在流傳的都只是由英國人『創造』出來
連現在埃及人也不清楚自己的歷史(茶

中國?原來中國有神話?不是只有習種的嗎?
中國從來都沒有神話,只有華夏神話存在
正如你不會說印第安人神話是美國神話
為什麼硬要說華夏神話是中國神話

>>201254
你說B.P.R.D阻止了末日災難?
麻煩去看漫畫
無名19/08/26(一)16:06:34 ID:Bxcmu/ykNo.201272del
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巫師神探夜城鋼鐵德魯伊魔法傭兵以及一票以美國為背景的讀書奇幻小說:?!
無名19/08/26(一)16:15:31 ID:Tojwc1CsNo.201274del
>>201271
>>正如你不會說印第安人神話是美國神話
https://en.wikipedia.org/wiki/Folklore_of_the_United_States
印第安人神話是被視為美國神話的一部分
無名19/08/26(一)16:30:33 ID:XiV6ZVX.No.201275del
>>201222
工業力吧
無名19/08/26(一)16:48:04 ID:Q5yabn72No.201277del
>>201274
抱歉,是我錯m(_ _)m
無名19/08/26(一)19:05:59 ID:0I1fDUMMNo.201280del
>>201271
不是說甚麼女媧共工那個神話
是在說天人感應這套神學說法

某朝代要被異族車過去了,那肯定是這君主昏庸失格blabla,失去了天命
既然天都不甩了,那道術向上天討什麼自然是自討無趣
無名19/08/26(一)21:37:25 ID:4aciCYlINo.201284del
>>201272
幹,台灣代理的沒幾個出完
無名19/08/27(二)01:06:16 ID:5DoMtR4oNo.201288del
>>201284
讀原文了啦
無名19/08/27(二)10:30:56 ID:dsV4kxvENo.201289del
>>201271
去看小太極
無名19/08/27(二)17:55:51 ID:5TBt5jzYNo.201297del
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美國的魔法師
無名19/08/27(二)19:46:42 ID:YGy7VVRsNo.201300del
>>201243 #
>魔法輸三大教
三大教也不過是十字教的三大
只是為了不要劇情太分散故事在他們的勢力範圍跑而已
像舊約就有個用弓的神道教魔法師
為了拿某本禁書的資料抓走目錄

>科學輸學園都市
正常國家都輸學園都市好嗎....
在俄羅斯戰之前也沒人想的到學園都市竟然爽打俄羅斯
但是學園都市為了保持研究的隱密性也很難向外擴張
一是人口很少、作為都市基礎的超能力者還是要從外界募集
二是設定上外界連日常生活的水準和觀念都和他們有落差
所以和外界打好關係是必須的
無名19/08/27(二)20:18:57 ID:nL.lYMxcNo.201301del
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>>201297
美國的魔法師(專長:火焰魔法/招換術)
無名19/08/27(二)20:54:04 ID:d4Q4aG0oNo.201302del
>>201297
....這不會是那間專出怪物縮寫MIT的魔法學院吧?
無名19/08/27(二)21:32:01 ID:5TBt5jzYNo.201304del
>>201300

美國真的沒有像樣的魔術結社啊,就算有也不重要

魔法測的人類頂點就是歐洲魔法結社黃金黎明,老亞.山謬都是出自於這裡

更上面還有魔神,說實在的光是美國總統沒有讓聖人等級的魔法師保護(像女皇那種規格)的時候我就對魔禁世界觀下的美國失望了
無名19/08/28(三)10:32:41 ID:s.iFWuY6No.201305del
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說到美式奇幻,融入各種高科技比較能抓住觀眾胃口

還想到有時代眼淚系列的夜行神龍(Gargoyles)
雖然有點偏科幻,且設定上承襲北歐神話
但是時代背景跟敘事舞臺都是滿滿的大美國

相對應之下,美國原住民(印第安文明)
則很真切地反應出人與土地共榮,尊重自然的概念
常作為美國兒童文學的題材,但多為奇幻短篇或極短篇
無名19/08/28(三)22:01:43 ID:KiwlOma.No.201326del
>>201221
克蘇魯系列技術上來說是科幻
無名19/08/28(三)23:09:34 ID:VfUb8KMcNo.201329del
>>201326

可是她們有巫師跟古神
無名19/08/29(四)10:38:55 ID:JOBfZtuANo.201338del
>>201329
克蘇魯里的魔法是典型的 過於發達的科技與魔法無異

那些都是科技,但是說科技也不準確,因為已經超出人類頭腦能理解的概念了
無名19/08/29(四)12:21:03 ID:UbD.4U9ANo.201343del
>>201338
我想盲目愚癡之神下的宇宙根本無所謂魔法或科技,比如火這東西算是科技還是魔法?怎麼想才是關鍵。
無名19/08/29(四)13:22:18 ID:fX5Ai1L6No.201348del
美國應該是類似大雜燴鍋的背景,每個派別的魔術師都會來這裡開分社來互相交流最後脫離自家派系獨立一格
《魔女屋中之夢》19/08/29(四)16:22:14 ID:JOBfZtuANo.201356del
到了三月末的時候,他已經開始在數學方面迎頭趕上了,但其它課程的學習卻越來越讓他感到厭煩。這段時間裡他逐漸掌握了一種用以解答黎曼[10]方程的,近乎直覺般的訣竅。同時,他對於第四維度以及其它一些足以難倒班上所有同學的問題所具備的深刻見解也令大學裡的阿帕姆教授頗為驚訝。

有天下午,他們進行了一次討論,以探討空間中可能存在的特異彎曲狀態,以及宇宙中我們所在的區域與其它那些形形色色的區域——例如最偏遠的星星,或是橫穿銀河的漩渦,甚至那些與我們有著難以置信的遙遠距離、初步設想出來的超出整個愛因斯坦連續時空的宇宙事物——之間較為靠近甚至接觸連通的理論點[11]。其間,吉爾曼在處理這些課題的方法贏得了所有人的欽佩,甚至他所做的一些假設性的闡述使得那些從來都為數眾多的,談論他神經質和獨居怪癖的流言蜚語又得到了進一步的發展。而真正使得學生們大搖其頭的則是他那套嚴肅而認真的理論:假如一個人的數學知識已淵博到人類的成就根本不可能涉及的深度時,那麼他也許就能從容不迫地從地球上跨到任何其他的天體上——任何一個也許正位於整個宇宙模型中無窮多個特殊點中的一個之上的天體。

吉爾曼認為,這樣一次跨越僅僅需要經歷兩個階段:第一步,他需要一條通道走出我們所熟悉的三維空間;第二步,他需要另一條通道回到我們所熟悉的三維空間中的另外一點——也許會是另外一個與我們無限遙遠的點上。依據許多事例可以想像得出,這種跨越能夠在不必以生命為代價的前提下得以實現。存在於三維空間中任何地方的生物也許都可能在四維空間中繼續存活下去;而至於它是否能在第二階段中仍得以繼續生存下去,則要取決於它所選擇重新進入三維空間的那個陌生地點的情形了。某些星球上的住民也許能夠在某個別的星球上活下去,即使這個星球屬於另一個星系,甚至屬於維度相似的另一個連續時空時亦是如此。當然,雖然在數學理論上這些軀殼或者連續時空中的區域都是被並置的,但是這其中必然也會有著許許多多不適遷移者居住的選擇。

而且同樣也就有了這樣可能——存在於某個特定維度空間的住民可以安全的進入許多未知而且不可思議的更高維度,甚至是無限連乘的維度積中[12]。——那麼他們這時仍會留在原本的連續時空中,還是已超出這個特定的連續時空之外了呢?——同時這個論斷的反向過程也可能是成立的。不過這個假設仍然是一件需要揣摩的事情,但有一件事卻是能夠完全確信的:在任何連接特定的維度與近鄰較高一級維度空間的通道中涉及的突變方式並不會對我們所理解的生物整體性產生任何形式的破壞。關於支持最後這個設想的理由,吉爾曼還不是很清楚,但在這一點上他覺得自己的那模糊念頭要遠遠比其他複雜要點上清晰的想法更加重要。

阿帕姆教授特別欣賞他關於一些神秘學識所涉及的某些方面與高等數學理論之間存在有密切關係的論證部分。但吉爾曼所提到的這些神秘學識全部源自那些不能提及的古老存在——某些人類或者人類之前的存在——不論如何,它們對於宇宙,以及運行其中的法則的瞭解程度要遠遠超越了我們人類。
無名19/08/29(四)20:13:08 ID:eM914cdQNo.201366del
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拉什摩爾山的四賢君

...光是林肯就很奇幻了
無名19/08/29(四)20:45:43 ID:mPRCLkycNo.201367del
>>201343
說到這個
SCP要算是奇幻還是科幻?
無名19/08/29(四)23:08:18 ID:/1lAHpnoNo.201369del
>>201367

普遍認為是科幻
無名19/08/29(四)23:09:40 ID:UbD.4U9ANo.201370del
>>201367
要說的話SCP打從一開始就是沒有什麼規範的多人網路創作,所以別說奇幻科幻,就連社會現象或哲學也有可能成為創作主題,不過基金會本身表現比較重科學就是了(其他組織就不一定)。
無名19/08/29(四)23:40:30 ID:rkCuwMbENo.201372del
>>201367
混合吧,因為部份scp及其相關條目明確有魔法登場
無名19/08/30(五)01:17:21 ID:HFUK9cRENo.201376del
>>201343
有神這個概念就是魔法
真正的科幻是高次元存在這稱呼
所以別再偷渡科幻這兩字
無名19/08/30(五)01:50:25 ID:4EgbH99gNo.201377del
>>201376
都是幻想不要分那麼細lul
無名19/08/30(五)06:15:46 ID:A07MEGQsNo.201381del
>>201366
奇幻的不是老羅斯福何德何能可以和其他三位相提並論嗎?除了他超人的身體之外...

哦還有整座山是私人未經許可在(法定)印地安人的土地上,印地安人的聖山炸出來的。之後被州政府非法而且未經許可的收為國有,然後美國最高法院拒絕判理官司,然後印地安人拒絕接受國賠,然後賠償放在信託基金裡面從一九八零年代以來已經錢滾錢滾了十幾倍...

欸這麼說好像是蠻奇幻的
無名19/08/30(五)10:45:33 ID:y5EhdTOsNo.201390del
>>201376
高次元存在也不一定是神啊
這說法怪怪的
無名19/08/30(五)10:48:32 ID:dyKuRds6No.201391del
無名19/08/30(五)14:14:11 ID:B9es7reoNo.201407del
>>201272
夜城是以英國為背景吧 不過有很多很美式的東西
無名19/08/30(五)14:18:24 ID:B9es7reoNo.201408del
>>201381
老羅斯福任內 美國國力上升到調停日俄 能實質的干涉中南美 成為了跟歐洲一樣的列強 怎麼不行呢?
無名19/08/30(五)14:25:12 ID:6ovBmXJsNo.201410del
總覺得美國的現代魔法

在細胞上寫入符文,讓符文能夠隨著細胞無限分裂一直維持下去

或是讓AI編寫魔法.能夠儲存靈體的機械設備.無限魔力永動機.分子魔法陣

詛咒魔術,用仿造人類情感的AI使用,實驗能否不受到詛咒的反彈傷害等等

利用奈米機器人顏料能隨心所欲造出想要的魔法陣

使用基因序列的排列做出再現古代的魔獸
無名19/08/30(五)14:36:06 ID:6ovBmXJsNo.201411del
總覺得的美國奇幻災害

到處都有印地安人的聖地,而聖地都有著禁錮死者的能力所以美國是騷靈現象大國

湖怪:湖神.大腳怪:巨人亞種.賽勒姆女巫群.到處都有黑魔法法師組成的邪教撒旦崇拜組織.外星生命體.崇拜當地邪神的食人的紅脖子.逃出去的爆走機械生命體.各種被帶到本地或本地身產的詛咒道具.巫毒魔法.印地安魔法.魔術研究而逃出來的史萊姆生命體.外太空的邪神等等

暫時想不到了
無名19/08/30(五)14:48:35 ID:6ovBmXJsNo.201412del
總覺得的美國奇幻災害

飛行猴子.美國哥布林.愛爾蘭妖精.巨大儒蟲.人魚(海妖).魚人(深潛者).獨角獸.變態殺人家族.發瘋的外科醫生.南瓜捷克.殭屍(魔法or科學).大腦開發的實驗體(超能力者).巨大的克拉肯.巨型蜘蛛.獨眼巨人.3k黨.木乃伊.陶瓷小精靈.狼人.吸血鬼
無名19/08/30(五)15:01:58 ID:dyKuRds6No.201413del
無名19/08/30(五)15:02:10 ID:JpM1xfG6No.201414del
如果是奇幻世界觀的話大概會先有英國的工業革命魔法,如果能將法術簡化到能以工廠大量生產(ex:法陣編織),哪怕效果只剩不到一成也會撼動魔法界的。而且在那個人命不值錢的年代,以死靈術發展的技術一定會大受某些人歡迎,或許還會有法術驅動的機械呢。
無名19/08/30(五)15:10:28 ID:6ovBmXJsNo.201415del
>>201414

對耶,這樣很貼近歷史

這樣說起來的話美國的誕生就是因為殖名地有大量靈脈所以很多快式微的魔術大族跟新興魔術結社馬上搬過去後來差距越來越大導致發生魔法內戰,美國就此誕生
無名19/08/30(五)15:12:00 ID:B9es7reoNo.201416del
最近有一部漫畫叫荒野之上 死香彌散 西部搭配一些魔法跟幽靈之類的
無名19/08/30(五)16:08:11 ID:JpM1xfG6No.201417del
>>201415
而如果再往前推的話歐洲的文藝復興的知識流通和風氣對於法術發展也一定有很大的影響,這樣就能解釋非洲和美洲的法術為什麼比歐洲勢力弱勢了…這不跟一般的歷史一樣嗎!
話說火藥這東西也算是魔法研究的產物呢,在初期魔法和科學可以說是密不可分的啊。
無名19/08/30(五)16:17:42 ID:dyKuRds6No.201418del
檔名:1567153062391.jpg-(23 KB, 348x348)
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無名19/08/30(五)16:41:34 ID:dyKuRds6No.201420del


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