奇幻/科幻

一堆小說 尤其是日本

喜歡設定說成中世紀

結果裡面一堆根本不是中世紀該出現的東西呢

>>201307
奶罩中世紀倒是真的有，所以小說福利圖的蕾絲胸罩一點問題也沒有(?)

>201307
>結果裡面一堆根本不是中世紀該出現的東西呢
那會有什麼問題嗎?

>>201310
中世紀也從來沒有魔法，
RO是在耶穌出生前的時代，
教會有十字架有十字軍還過聖誕節，
有人覺得有問題嗎？

誰支援一下那張開頭在抱怨FE女角的服裝
結果被嗆爆的那張圖

有原文的更好

>>201310
很多人講"中世紀"其實是指"類中世紀" /"刻板印象古歐洲"

常常都變成古歐洲大雜燴

就跟西方人寫東方味作品也會全部煮成一鍋爛糊一樣

比起奇幻設定不合理更嚴重的是設定或腳色行為不合情吧
像是明明魔物很危險大家卻完全不當一回事
明明公會會很積極的救人 卻又對部分人連多勸一句話都嫌煩

>>201315
>像是明明魔物很危險大家卻完全不當一回事
看看二戰花了多少年才開始全力打軸心
看看現在有多少人覺得要對抗比納粹和日帝還糟糕的支那

https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E4%BF%A0%E5%AE%A2
有沒有讀過中國史記載的俠客。
有沒有在新聞上看過黑道黑社會。

就是因為政府無能，所以地方勢力才會武裝自己組織一波來保障自己與組織的利益。
我說，無人保護的時候，最少自己總要保護自己或親朋好友對吧！

>>201307
假定中世紀最大的問題不是年代不符(畢竟是幻想作品)
而是被用爛了,讓人想吐槽說你們就沒點新意嗎??

另外蠻想吐槽一點就是人物幾乎都是用現代日本人的思考套入

>>201307
反正有可以幹的精靈，和多數聽淫唱詩人彈唱著幹精靈的歐克的劇情
而事實都是主角們在幹，歐克是經驗包

哥不林除了賺錢和被殺之外
就偶爾有建村或是大食屍體基改身體

>>201307
原因很簡單
因為根本沒幾個作者會說自己的世界觀是中世紀
都是某些會說因為很像然後自己開始套現實
然後最後又在那說不像
有的閒人甚至會自己列出一長串不像之處
到底是什麼樣的腦袋迴路

>>201318
你出錢買他們的點子啊
不然只張嘴有個屁用
沒錢賺誰屌你
只有寫興趣的才會去浪費腦子做白工

還有 輕小是日本作品 要賣給日本人的 當然都是日本思考
我倒是想知道有哪個國家的作品不是自己國家的風格

>>201316
>>看看二戰花了多少年才開始全力打軸心
>>看看現在有多少人覺得要對抗比納粹和日帝還糟糕的支那
舉例完全錯誤 當時就連美國人都知道軸心國有多可怕
純粹只是覺得不應該派軍隊過去 但普遍還是很支持貿易制裁軸心國

奇幻作品既然有知道魔物危險而請冒險者的村民
就應該要有同樣知道魔物危險的冒險者、領主 這完全不可能會有落差

>>201317
你大概不知道，為了維持黑道幫派的生存，就必須把政府搞到無能

>>201324
那麼我是知道
而且你說的並不抵觸政府無能底下亂的概念
不管是被搞得無能還是本來無能，結果都會像果樹一樣結果，不管是被刻意栽植還是野生長的。
你明白嗎？

>>201316
腦袋壞掉的種族主義政治廚

中共根本沒有能力發起太平洋戰爭 歐戰規模的軍事能力
他們的意識形態更接近冷戰思維
透過劃分勢力範圍來控制影響周遭國家獲取利益以延續共產黨執政
為唯一目標
而不是發起一場佔領大片領土將當地人送進集中營當慰安婦搞到自己破產的愚蠢戰爭

>>201318
不只是年代 還有地域
整個歐洲那麼大 甚至可以算進北非和西亞
各種不同國家的風土民情 器物也都不同
而有些物品 建築 服裝 往往可以推導出當地的發展到什麼程度
甚至有什麼樣的制度等

>>201327
該死
那我高中軍訓課課本教的那些是什麼

鬼頭えん
先想說, 誰啊
找一找
原來就是床子屋!!

Saint Foire Festival系列
的確是很好的中世紀漫畫

>>201330
防止對岸腦抽風了
人類史上總是不乏做死的白痴團體...

>>201330
核武數量上中國大概是400發戰略戰術核武
但是美俄單算戰略是各自三千發

外加生產能力真的差太多了，共產黨高層不太可能不知道這一點
它們不太可能和美國真打

>201311
所以沒問題嘛

>201315
>卻又對部分人連多勸一句話都嫌煩
該勸的都勸了 哪裡多勸一句話都嫌煩?

>>201327
沒國際常識也沒歷史常識
支那一個大躍進死亡數就比抗日多一半, 這還只是支共的下限數字

2019年還在搞種族集中營, 沒軍事侵略是牠們沒那個本事
各種小動作根本沒停過

>>201339
美俄以外的核戰略都只能是保證有"把核武打到美/俄國土來引發MAD"的能力
說到打不打得贏, 看支共高層家屬拿的是哪國護照還比較準

>>201311
十字架作為刑具把人釘起來示眾的歷史比基督還要久的多

目前在奇幻裡看到的類似組織唯一有合理架構的只有塔希里亞的達斯克傭兵團……其他的都存在很多無法自圓其說的漏洞……

>>201340
你可以比較櫃台小姐勸哥殺要好好休息跟對白瓷團的態度
還有公會對村民跟冒險者的安危不同的態度
我很想跟你聊聊人情世故跟利益關係等等的問題 就怕又會被當成是歪串跟引戰被刪文

>201368
>你可以比較櫃台小姐勸哥殺要好好休息跟對白瓷團的態度
認識的人跟不認識的人嘛 正常的

>還有公會對村民跟冒險者的安危不同的態度
有不同嗎...不都是一視同仁?
是哪不同了

>>201379
差太多了
對哥殺會在乎他的身體健康 對白瓷團不在乎對方的生命安全
不論動畫、漫畫、小說 櫃檯小姐只有勸一句話而已
>>「我想，再等一下，應該就會有別的冒險者來了……」
>>然而，聽到劍士這麼告知後，櫃台小姐的表情依然欲言又止……
最關鍵的哥布林有上位種完全沒提
四個冒險者生活的村莊也完全不知道有這一回事
可是村民們又普遍知道哥布林的危險才發委託給冒險者

>>有不同嗎...不都是一視同仁?
牧場戰公會願意拿出一百金補貼
在櫃台小姐那篇還有讓貧窮村莊免手續費的橋段

對冒險者呢？從櫃檯小姐跟她同事的對話 她已經算是對冒險者最關心的
唯一的表現就是隨口勸一句欲言又止 兩邊都是生命卻明顯有差別待遇

冒險者明顯也是村莊的一份子 可是劇中不論國王還是公會的態度
好像覺得只要你從村莊走出來拿起武器賺點外快就是武裝遊民
回去種田就是奉公守法的良民應該多加保謢一樣
明明都是同一群人

>>201386
對哥殺那是男友預定不能算，
對冒險者的部份，
公會沒有權限管理冒險者、他不想聽你也無法逼他聽，
任務資訊來自委託人，
牧場事件的補貼來自公會的危機預算，
讓貧窮村莊免手續費那次是受付娘善心爆發私自貼錢代付，
你的論點全是誤解偏見，
建議回去重看小說

>>201394
>>公會沒有權限管理冒險者、他不想聽你也無法逼他聽，
>>讓貧窮村莊免手續費那次是受付娘善心爆發私自貼錢代付，
為什麼每次聽你們替哥殺的人物辯解 都會讓我忍不住有這種表情？

冒險者只要說一句可能有大哥布林就好了 又不用貼錢也不違反權限
貧窮村莊自己貼錢有不公正的疑慮這就OK？

>>201395
沒有人知道有大哥布林，
正確的說，
沒有人知道裡面真正有什麼，
村民只知道有看見哥布林，
公會只知道村民給的資訊，
冒險者實際進去看才知道裡面有什麼，
你是不是遊戲玩太多以為公會都跟遊戲裡面一樣全知全能每一個任務每一個地區有什麼怪有什麼寶都一清二楚、自動引導自動砍怪一刀9999還送你一本宇宙完全大百科？
糞game遊戲腦的反廚滾回去玩你的糞game好嗎？

>>201397
>>冒險者只要說一句可能有大哥布林就好了
>>可能
隨便一句話就有可能拯救數條人命不做
卻願意花錢冒著可能違反規則的風險補貼貧窮村莊？

別人質疑哥殺就說對方反廚 腦補對方都是糞GAME玩家
看看漫威粉 一堆人質疑奇異博士和隊長打醬油害鋼鐵人死掉
這些質疑的人在K島有被粉絲抹成漫威黑或反廚嗎？
會有人嗆這些人都是看麵包超人的糞卡通腦粉嗎？

這就是粉絲的素質 不論你是反串還是粉絲
你的言行證明了 哥殺把台論哈哈那種低素質的文化帶進K島高優質的圈子裡

順便打劑預防針

在外國的網站如果你發了篇文章引起SJW不高興 就有很高的可能性被刪文
K島除非惡意洗版引戰 一般不會刪政治文以及各種酸SJW、穆斯林、猶太人、黑人、TRPG老害、同性戀、十字教、素食廚、動保、環保等的文章

而哥粉打破這個規矩 凡是引起哥粉不高興 讓哥粉破口大罵哥黑反廚的文章都會被歸類為引戰
完全不管原文章的內容 管理員也不用證明這些內容真有引戰就可以任意刪文

這就是素質 素質

>>201398
可能？
誰告訴你有這可能？
無憑無據隨便亂講？
那要不要說你家可能有條看不見摸不到的隱形龍所以我們來把你家炸掉？
反正因為是可能所以不用提證據嘛對不對？
那種可笑的屁話不要再拿出來讓大家笑了

>>201400
你要不要看一下哥布林上位種出現的頻率有多高？
劇中會翻車的情況幾乎都是遇到上位種或數量異常
就算真的沒有大哥布林或是講了對方沒聽又如何？
這代價跟冒著違反規則的風險貼幾枚金幣相比非常便宜吧？
比較難的事情願意做 簡單的卻不願做 這邏輯很難說的通

>>201401
出現頻率高？
別搞笑了，
劇情裡殺得多一是因為平凡哥布林巢穴毫無描寫價值就是無雙過去就結束，
二是因為哥殺優先進攻大型巢穴自然比較可能有，
平常背景裡佔絕大多數的平凡哥布林巢穴就算是初出茅廬的新手也能打穿，
而且再次必須聲明的是，
公會沒有管理權限只能我隨便講你愛聽不聽，
公會沒有宇宙天眼沒有預知能力只能轉述委託人給的資訊，
有鄉巴佬或薩滿的巢穴極端稀少，
巢穴實際有什麼玩意必須要冒險者自已去探索

為啥只要提到工會就會釣出一堆沒人想看的哥殺廚跟哥殺黑自嗨互戰啊

這討厭程度堪比TM廚或東方廚了吧

>>201404
這你就得問那些反廚囉，
為什麼他們不管原本在談什麼話題聊哪本作品都能莫名其妙把別的作品拉出來抹黑

>>201403
哥布林特殊狀況頻率高到連老手都嫌麻煩 這還是劇中描述
還有你一直提權限幹嘛 櫃台小姐自貼腰包你就不擔心權限問題
只是給新人有用的一句建議又不是要強制限制對方
你就一直提還堅持假定我是要櫃台小姐強制限制新手團？
>>201404
因為哥殺算是目前奇幻作品裡非常好的公會參考 正面負面都有
還牽扯到王國對自由民的態度
照理說如果貴族老爺們覺得冒險者是危險人物 也應該不會給種田的村民好臉色看
戰亂時期 農民強盜流浪漢只有一線之隔

>>201405
原來質疑一部作品內容對你來說叫抹黑啊
你要不要看一下我在>>201398描述的漫威粉？
兩邊粉絲的素質差距就是這麼大 哪裡需要抹 你自己都這麼表現了

從電車男時期就一直有一群肥宅自己不自重 把所有批評自己的人都曲解成對方是在攻擊自己的興趣愛好 好跟同好們取暖
當時K島老島民們素質都很高看破這點才不吃這套
現在又來同樣這麼一群人 上次是動漫迷 這次是哥粉 這群人永遠都會找到接納自己的地方

>>201406
>>哥布林特殊狀況頻率高到連老手都嫌麻煩 X
哥布林巢穴會發生甚麼事、連老手在新手時也嫌事多錢少 O
事實上公會做的事只需交付任務和報付費用、沒有必要給建議、給是人情不給是道理

>>201442
只需要說幾話就能挽救人命 怎麼想都比幫村莊補貼錢容易
櫃檯小姐及公會對冒險者跟村民間的態度落差很大
明明從劇中像哥殺、重戰、白瓷團、準備升級考核的大叔等例子來看
冒險者也是村莊的一份子 搞不懂這種差別待遇是怎回事
>>201312

>>201445
>只需要說幾話就能挽救人命 怎麼想都比幫村莊補貼錢容易
冒險者工會能成立的其中一個理由就是"人命不重要"好嗎....
鄉村城鎮的居民因為會繳稅
就算是邊境小村也還算有點重要性
但冒險者很多都是不繳稅的遊民和無賴
說好聽是額外勞動力
說難聽就是犯罪預備軍

>冒險者也是村莊的一份子
沒看懂要記得說
是冒險者公會周邊設施自成一個經濟體系
供應冒險者物資補給或自行消遣的消費需求
但是對於其他鄉鎮村莊來說冒險者和旅行商人一樣
就只是偶爾會路過的外人
差別在於商人會買賣物品
冒險者則是能用錢交易武力
就這樣而已

>>201445
人命值命是近數百年才興起

還有你真的以為沒有提醒過？第一卷中櫃檯小姐就有建議從打老鼠起、甚至要新人小隊等哥殺、要知道說了不聽的人是存在

>>201445
不用搞懂 因為本身不合理 作者就是玩哽
讓讀者側面想到日式奇幻這部分的不合理處
作者會特地說絕對不是黑心公會喔 絕對不是 意思很明顯了

>>201451
人命因為人權概念低下所以不像近代重視
但金錢價值還是會有的
他沒說沒提醒 而是說落差大 如果他是打:
只需要"再"多說幾話或公會規定再多聽 就能挽救人命 那應該比較好懂

>201445
>只需要說幾話就能挽救人命
說了那些新手也不一定會聽...
說有大哥布林 那些新手也只會認為只是哥布林而已 沒什麼好怕得

繼反戰鎚厨之後下一個是反哥殺厨嗎

>>201454
哥殺這個作品，就作者的靈激一動
為了裡面的設定和姦殺的畫面而相互爭戰

其實反什麼廚和什麼廚的不就是增加對立
讓吵的人又有點可以吵
就跟89沒事沒理由做啥，就跟人輸贏

>>201454
真他媽的 整天一直哥殺哥殺亂串

>>201449
>>冒險者工會能成立的其中一個理由就是"人命不重要"好嗎....
並沒有
>>就算是邊境小村也還算有點重要性
>>但冒險者很多都是不繳稅的遊民和無賴
>>說難聽就是犯罪預備軍
按照正常邏輯
如果王國會怕一群到處亂走不繳稅的傢伙 那更怕不繳稅種田的村民
你怎麼就這麼肯定種田的不會去偷去搶？搶完了回來繼續種田？
附圖是一群來自北歐的牧羊人 給你參考一下

就連日本戰亂時期也經常發生村民搶劫落單武士的情況
種田的武裝強盜絕對比街上的強盜更危險更有組織性
覺得種田的農民跟冒險者完全是兩類人的想法是日式傳統奇幻的通病
>>但是對於其他鄉鎮村莊來說冒險者和旅行商人一樣
你沒看懂我的意思
最明顯的例子是重戰跟準備升級的大叔
重戰還會在乎老家的狀況 大叔當冒險者是為了養家
這代表死了冒險者 他們的村莊也會連帶受影響
可能少了危急還有機會回去幫忙的壯丁 甚至少了主要經濟來源
讓村民的處境更危險 甚至鋌而走險農村就地變成強盜窩

現實的中世紀也有不少村民是平時種田 閒來到城鎮賺外快的
雖然是虛構作品 但我認為至少人情事故上要合情合理
公會竟然會在乎村民安危的問題 就不怕冒險者隨便死掉村民會沒飯吃、對公會有意見？

>>201452
>>作者會特地說絕對不是黑心公會喔 絕對不是 意思很明顯了
你說的那是AA版設定 過去不少串提過AA版內容 哥粉大都不認同它的存在
因為承認AA版黑心公會的設定 就沒法反駁那些質疑櫃台小姐跟公會做法的人 等於是被作者打臉
>>201453
至少不會有這麼多人質疑公會的作法
自撞分隔島的屁孩之所以不會讓人同情 是因為交通安全宣導做的夠多
如果今天換成一群大人因工安死掉 大家就會質疑資方沒做好安全措施以及教育問題

>201459
>因為承認AA版黑心公會的設定 就沒法反駁那些質疑櫃台小姐跟公會做法的人 等於是被作者打臉
哪裡沒法反駁了 都說絕對不是黑心公會了阿(還說二次

>201459
>大家就會質疑資方沒做好安全措施以及教育問題
但哥殺的公會是自已責任制的耶(後來有變好點啦

>>201454
沒辦法，除了農夫王外，主要就是B站那群B小將只會看UP主帶風向，人云亦云，永遠不肯親身了解，畢竟對他們來說哥殺並不是由B站播放，連叫新番都沒有資格

https://kknews.cc/zh-hk/comic/52onae8.html

公會可以參考美國西部的平克頓偵探事務所
非正式武裝團終歸只是人類群落跟都市之間還沒一系統組織化的過度集團
只要政府有錢有人力整合 外包的組織機構多半也是解散或被併吞

>>201458
>並沒有
事實就是你沒在看
新人的見習戰士和見習聖女要是做不下去
回家鄉要嘛就是做到死的農奴要嘛就是娼妓
這種世界觀說有多重視人命我是不相信
>如果王國會怕一群到處亂走不繳稅的傢伙
繼續暴露你根本沒看小說
王國當然不是怕而是覺得處理這些人很麻煩
乾脆把其中能守規矩的一部分人掛牌當作維持治安的一份子
所以任何會傳負面風聲的要嘛被降級要嘛被離開
>覺得種田的農民跟冒險者完全是兩類人的想法是日式傳統奇幻的通病
問題是那可是確實有能力制的奇幻世界
要是旅行者雇個保鑣那些農民就會被輾壓
人數完全不是問題
>這代表死了冒險者 他們的村莊也會連帶受影響
一人撐起一個家還算有道理
一人撐起一個村?
你他X的是要幫配角大叔寫小說"為了村莊所以我要去當冒險者"喔
村莊其他人平常是幹甚麼吃的啊?
這些話讓我開始懷疑
你八成連所謂的鄉下傳統大家庭都沒見識過....
>現實的中世紀也有不少村民是平時種田 閒來到城鎮賺外快的
繼續暴露你根本沒看小說(複製貼上)
那個世界就是因為危險所以能出兵駐守的城鎮之外才會沒人管
更別說什麼農民學冒險者到城鎮賺外快
因為冒險者要處理的事危險度比去森林打獵高得多
>就不怕冒險者隨便死掉村民會沒飯吃、對公會有意見？
養冒險者要錢
國家的錢不是無限的
結案
>過去不少串提過AA版內容 哥粉大都不認同它的存在
繼續暴露(ry)
小說版都確定有改設定重寫背景設定了還在堅持農民也能幹冒險者
這也除了呵呵想不出什麼能說了

>>201473
>>冒險者工會能成立的其中一個理由就是"人命不重要"好嗎....
這句你講的
劇中根本沒說公會成立是因為人命不重要 然後你好意思反指責說我沒看

你底下的內容也都是同一個問題
你自己亂解讀小說內容然後再反指責我沒看 我還能說甚麼？
這種邏輯你是來鬧的吧 從台論之後我就沒再看過這種發文邏輯了

>>201473
>>新人的見習戰士和見習聖女要是做不下去 (RY
底下這句話你講的
>>冒險者工會能成立的其中一個理由就是"人命不重要"好嗎....
小說根本沒這樣寫 自己亂瞎掰反指責別人沒看
>>王國當然不是怕而是覺得處理這些人很麻煩
挑語病鑽牛角尖 怕遊民鬧事跟嫌處理遊民麻煩都是同一件事 你繼續鬧啊
>>更別說什麼農民學冒險者到城鎮賺外快
白瓷團、新人夫妻檔幾乎都是拿了武器沒受任何訓練就上場
劇中也有描寫有不少農民是覺得趕跑魔物很容易 公會又能提供魔物的位置才來當冒險者
>>養冒險者要錢
補貼農民也要錢 牧場戰櫃檯小姐申請的全都是錢
>>小說版都確定有改設定重寫背景設定了還在堅持農民也能幹冒險者
上面說過了 劇中就有描述農民當冒險者的事了
新人夫妻檔也演個你看了

>>(複製貼上)
>>(ry)
>>呵呵
哈哈姆特外來種可以滾了
自己沒看還反指責別人 這就是為什麼島民很討厭你們這群人的原因 沒素質又愛嘴
上次是SAO這次是哥殺 想討拍取暖到哈哈專版找大大去
這裡不歡迎心智年齡未滿14歲的

>>201476
>小說根本沒這樣寫 自己亂瞎掰反指責別人沒看
要不然你要怎麼說明哥殺被滅村時其他村落聽到消息的反應是"繞過"而不是"去救"?

還有國王和劍聖女等人的政治劇情很明確地告訴讀者了
國家的主要功能是"延續人類種族"和"保證人類的生活範圍"
"單一的個人"甚至"弱小的少數群體"都不重要好嗎

>上面說過了 劇中就有描述農民當冒險者的事了
"農民能去當冒險者"和"農民閒暇時能出來當冒險者"是兩回事你分不清楚嗎wwww
冒險者是規定要掛狗牌方便確認身分的
文中說回去繼承家業那個也沒說不用繳回冒險者身分
你到底哪隻眼睛看見公會允許農民把冒險者當兼差做的?

>沒素質又愛嘴
沒看書又愛嘴
上面那個說的至少都是書籍版內容
拿AA版設定打書籍版設定還自以為理直氣壯的廢物可以滾了
這裡不歡迎閱讀障礙

>201482
>你到底哪隻眼睛看見公會允許農民把冒險者當兼差做的?
也沒有說不行吧?

>>201486
你覺得能淪落到跟農奴、妓女並列的屎缺，
會有人在生活無憂的時候想去兼一下嗎?
是啦混到高階那自然是名利雙收，
但是人家專門混這行的老殺才都沒幾個能升上去，
一輩子沒拿過一次劍沒唸過一句咒語的農夫，
出生到長大只學過種田的農夫，
難道就有特權可以個個天生神力開無雙刷怪刷得跟飛的一樣快?
這笑話真的不好笑

>>201482
如果你是來反串釣魚的 停下來
如果這些都是你的感想 立刻就離開這 這裡不歡迎沒教養的國中生
從你的發言就看出滿滿哈哈來的屁孩味各種幼稚

>>冒險者工會能成立的其中一個理由就是"人命不重要"好嗎....
這句你講的 自己不承認還在那亂扯
其他村莊逃跑只是為了保住自己的命
還要被你這中二病扭曲成是覺得人命不重要
就是覺得重要才要跑 你這屁孩還要講幹話酸他們

還要東扯西扯什麼延續人類種族"和"保證人類的生活範圍"
講這些高尚的話不會顯得你有多厲害 反而顯得你上面的言論都幼稚

上面提白瓷團、新人檔的例子全部都在說明 這些冒險者都是從農村出來賺錢的 跟種田的農民沒兩樣
也要被你這連有沒有工作都不知道的屁孩吐槽是無業遊民

還在那瞎雞巴亂扯公會不允許農民把冒險者當兼差做
那既不是重點 小說也從來沒寫過不准這麼做 你純粹只是硬坳想嘴砲而已

>>這裡不歡迎閱讀障礙
這句話你自己吞回去
只會照樣照句別人講的話更透露你有多幼稚
K島島民都認的出國高中生的發言 因為就有你這樣不自重又愛嘴
一看就看的出來滿滿哈哈臭

>>201488
>其他村莊逃跑只是為了保住自己的命
所以有人去通知領主出兵嗎?
有人拜託有餘裕的鄉鎮出兵嗎?
沒有

哥殺爬出來的時候已經是三天後
鎮上還四處都是哥布林在遊蕩
然後你說這種世界觀"很重視人命"?
這是什麼笑話?

>還要東扯西扯什麼延續人類種族"和"保證人類的生活範圍"
這些完全都是國王親口說的話
所以你到底看過書沒有?

>上面提白瓷團、新人檔的例子全部都在說明 這些冒險者都是從農村出來賺錢的
但是最重要的一點你沒有提
是刻意忽略還是完全沒發現我就不臆測了
"當了冒險者的農民在解除冒險者身分之前還能回去當農民嗎?"

>還在那瞎雞巴亂扯公會不允許農民把冒險者當兼差做
>那既不是重點 小說也從來沒寫過不准這麼做 你純粹只是硬坳想嘴砲而已
當然是
冒險者的工作可不是農閒期兼差打獵的等級

故實中直接告訴你
有些新人希望一下就達到高等級去打高等怪
當然不是因為自我挑戰
而是賺的錢是低階無法比的
低階的又麻煩錢又少沒人想做
高階的高風險但是確實有高報酬
依你的判斷覺得兼差農民會去接哪一種?

另外冒險者掛上狗牌後比一般人要遵守更多規範
升級考試的圃人就因為私吞報酬被抓包
一般情況只要隊友沒發現提告被他騙到死都不算違法
但他們是冒險者
所以公會會主動去挖他們的現金來源和去向
這種狀況你強調農民也能兼差冒險者?

口口聲聲別人中二或小朋友之前
要不要先檢討一下自己的邏輯啊?

>>201475
>你自己亂解讀小說內容然後再反指責我沒看 我還能說甚麼？
所以小說拿出來指反對方錯在哪有很難?
這位自稱島民到底看過文庫版沒有?

講不贏就指對方哈哈台論來的可不是萬用招
K島不是吃素的
沒看書被抓包被別人嗆爆才是理所當然

>201487
>你覺得能淪落到跟農奴、妓女並列的屎缺，
>會有人在生活無憂的時候想去兼一下嗎?
總是會有的吧?世界無奇不有阿

而且會淪落到跟農奴、妓女是因為沒錢阿...

>>201505
？？？

>>201501
妓女就算了
農奴基本是綁血統的
和中國某些時期的家丁一樣
農奴的小孩也肯定是農奴
除非主人允許不然沒結婚和遷徙的自由

>>201495
別人在講甚麼 你又在回什麼？
最初上面質疑的是哥殺的公會還會貼錢照顧農民 卻對冒險者連多給幾個建議都不肯 差別待遇太明顯

你說國王、村民、劍聖女怎樣根本一點狗屁關係都沒有
就連上面衍伸的問題 冒險者明明就是村莊的一份子 為何公會對兩者會有差別待遇 你一樣也沒解釋到
>>201500
>>所以小說拿出來指反對方錯在哪有很難?
因為像樓上那樣亂舉小說內容的例子答非所問就只是詭辯而已
不要覺得好像貼一段小說的內容就代表論點站的住腳
>>201509
哥殺的冒險者不少都是來自農村 這代表這些村莊都是不受貴族管轄的
受王國管轄的公會會花資源補貼自由民 卻對同樣身分的冒險者連給點建議都嫌麻煩
我真認為奇幻作品設定不合理都是小事 牽扯生離死別卻違反情理這才是大事

>>201516
>哥殺的冒險者不少都是來自農村 這代表這些村莊都是不受貴族管轄的
個人非常好奇你真的理解上面在說什麼嗎？

一般農民≠農奴
但是那個世界觀有農奴代表有奴隸制
也代表可能不存在“人皆生而平等”的觀念
既然人命不平等
也幾乎就是證明了“有些人命沒那麼重要”....

>>201520
所以上面才補充舉重戰白瓷跟新人夫妻檔等例子證明不少冒險者跟村民是同個權力階級
沒道理有差別待遇

>>201521
>沒道理有差別待遇
上面誰說了有差別待遇？
只是在說因為冒險者是不穩定又有風險的工作
通常是沒本錢或想賭博的心態才去當
有自己土地的農民沒道理去兼差冒險者

如果是要反駁上面說“人命不值錢”
只能說那世界只要出不起錢的人類都是“不值錢的人命”
連國王都為了省軍費寧可放棄親妹妹了....

>>201527
>>上面誰說了有差別待遇？
那句就是我講的>>201445
我整串也都在質疑這點
>>只能說那世界只要出不起錢的人類都是“不值錢的人命”
根本沒這回事 你看看牧場戰公會出手多大方
比照白瓷團連多給幾句建議都嫌麻煩
再從櫃檯小姐跟同事的對話來看 公會不鳥冒險者是常態

上面提重戰等各冒險者為例說明冒險者也是村莊的一份子 公會根本毫無理由搞差別待遇

>>201516
>不要覺得好像貼一段小說的內容就代表論點站的住腳
你連能用來反駁的小說內容或解釋都講不出來
還跟人談個屁阿....?

>我整串也都在質疑這點
你指的是
>>只需要說幾話就能挽救人命 怎麼想都比幫村莊補貼錢容易
這句?
都告訴你就是出事的沒那麼多
達成任務的新手也多的是
繼續強調人家只會嫌煩而已

現實就告訴你馬路意外那麼多
8+9屁孩或三寶有少過?

更別說櫃台小姐也有建議新人買藥水或叫他們等老手
這還嫌人家不夠好心根本可笑

>根本沒這回事 你看看牧場戰公會出手多大方
連新手訓練國家都嫌出伙食費浪費錢了
哥布林王可能侵略到其他更大的城鎮國家才肯這麼慷慨

事實就像上面某幾樓說的
世界觀上國家重視多數群體遠遠勝過少數群體和個人
連王妹被綁走也可以放棄不救
區區幾團新手冒險者死光算個屁?

>>201535
你連提小說內容都提的答非所問 那別人跟你談幹嘛？
上面提了一堆小說內容你都通通無視了
用不相干的內容來回應就是鬼扯

>>建議新人買藥水或叫他們等老手

>>「請問……幾位打算就四個人去，是嗎？」
>>櫃台小姐看不下去而插嘴，但劍士對此似乎並未抱持疑問。
>>「我想，再等一下，應該就會有別的冒險者來了……」
>>「哥布林這種怪物，有四個人不就夠了嗎？」
>>劍士以令人放心的態度環顧同伴，問了一聲：「對吧！」爽朗地笑著。
>>「被擄走的女孩子還在等我們去拯救呢。不能再花更多時間了！」
>>然而，聽到劍士這麽告知後，櫃台小姐的表情依然欲言又止……
哪來的買藥水？

>>都告訴你就是出事的沒那麼多
櫃台小姐都說過新手死亡率高這點都被你忽視了
還是沒有全部死光所以你覺得不算多？

>>連新手訓練國家都嫌出伙食費浪費錢了
>>哥布林王可能侵略到其他更大的城鎮國家才肯這麼慷慨
就算是比較多的哥布林終究會被解決這也是劇中描寫
哥布林王還只經過只有牧場妹跟叔叔兩人的牧場而已

>>世界觀上國家重視多數群體遠遠勝過少數群體和個人
>>區區幾團新手冒險者死光算個屁?
救新手跟救村民又不衝突 你這是什麼掉進河裡要救哪一個的邏輯？
更何況只是多說個幾句話對方不聽也沒損失 聽了以後不會再犯
反而補貼錢還不一定能擔保馬上解決
萬一死了一批冒險者又得再貼 下一次村莊被襲擊還要再貼

>>201539
>哪來的買藥水？
另外一團
女神官這團是叫他們等老手
你覺得不肯多等一下是誰的問題?

>櫃台小姐都說過新手死亡率高這點都被你忽視了
新手多的是被哥布林以外的怪殺死的
見習戰士和見習聖女在下水道都能看到被老鼠幹掉的新手了
難不成每個白瓷接任務都要唸一下可能有危險?
是你把新人都當不說就不知道的智障
還是以為當櫃台小姐的人欠他們的?

>就算是比較多的哥布林終究會被解決這也是劇中描寫
在哥布林王攻擊牧場前
"發獎金給冒險者"比"動用各城鎮常備兵"還來的划算
畢竟冒險者死了就死了
常備兵死了還要給安家費
懂?

>哥布林王還只經過只有牧場妹跟叔叔兩人的牧場而已
還只經過 X
當作據點 O

你有沒有想過一開始為什麼不打城鎮要打牧場?
因為哥布林王比你聰明
知道要先有食物才有本錢養兵
故事中直接用他的觀點說出
攻擊城鎮要是變籠城戰吃虧的是沒有存軍糧的他們
所以才要先打下牧場拿糧食

>救新手跟救村民又不衝突 你這是什麼掉進河裡要救哪一個的邏輯？
常備兵開出來可以救所有人為什麼不做?

錢不夠
所以連帶教育和訓練也不夠
以上

>更何況只是多說個幾句話對方不聽也沒損失 聽了以後不會再犯
所以路上為什麼那麼多8+9和三寶?
他們明明都有讀過法規才考過駕照的吧
好奇怪喔~(棒

>>201539
>上面提了一堆小說內容你都通通無視了
>用不相干的內容來回應就是鬼扯
補充

不肯正面回答問題的人口口聲聲別人鬼扯也真是好笑
所以你到底要不要解釋
什麼樣的世界觀才會讓國王不打算出兵救被怪物擄走的王妹?
什麼樣的世界觀才會讓一個村被屠殺殆盡其他人只選擇默默繞過?

你連世界觀都不清楚
還認為無條件付出好心是理所當然?
說難聽點啦
是太年輕還是沒出過社會、又或者兩者皆是阿?

>>201546
>>你覺得不肯多等一下是誰的問題?
那你為什麼不用相同的邏輯指責是村民自己選擇住在危險的地方又沒能力保護自己 公會幹嘛要貼錢幫他們？
連多給點建議你都嫌的要死 公會每次看情況不對就要貼錢你就沒意見？
>>還是以為當櫃台小姐的人欠他們的?
確實沒欠 只是都願意貼錢幫農民了 要求多給點建議這更容易做到
吧
>>"發獎金給冒險者"比"動用各城鎮常備兵"還來的划算
你說的這跟給新手建議有甚麼關聯？你在打這段話前有好好想過嗎？

>>常備兵開出來可以救所有人為什麼不做?
>>錢不夠
這時就想到錢不夠的問題了
給新手建議頂多廢口水 沒聽進去死光光沒差 有聽進去活下來不僅救到冒險者還增加人力
貼錢給村民花錢 前去的冒險者死光沒解決又要再貼
就算貼了有用 十之八九這個村莊下次還會繼續需要公會貼錢

連這個你都比較不出來哪個容易？
這樣你還敢大言不慚談重視多數群體遠遠勝過少數群體？

>>201547
你的邏輯一直都有問題
>>什麼樣的世界觀才會讓國王不打算出兵救被怪物擄走的王妹?
這事情是很明顯的要不要讓軍隊冒生命危險去救一個貴族

給新手冒險者建議 公會完全毫無損失 連半毛錢都不用花 就算沒聽進去也沒差
反而貼錢給農民要花錢 你不是也說了沒錢嗎？
而且跟冒險者會累計經驗不一樣 一個村莊需要貼錢很高機率下一次被襲擊還需要再貼

我講到都快爛了 結果你還是一直避重就輕在跳針

>>還認為無條件付出好心是理所當然?
你再去把櫃台小姐那幾篇看看 這句原樣奉還給你
你怎不譴責那些不肯當農奴接受領主保護 自己獨立出來種田又沒能力保護自己 在浪費公會補助？在浪費國庫？
>>是太年輕還是沒出過社會、又或者兩者皆是阿?
從你的邏輯我也覺得你像沒出社會的左膠文青
只會雙重標準同情部分人(農民)覺得理所當然 對部分人(冒險者)管他去死
還自以為成熟有社會化 背後花的那些錢跟代價你全都沒看清楚

>>201548
>那你為什麼不用相同的邏輯指責是村民自己選擇住在危險的地方又沒能力保護自己
所以都說你果然沒看
故事早告訴你這種邊境村領主只管收稅不會出兵
所以國家設立冒險者公會就已經是補救措施了
>公會幹嘛要貼錢幫他們？
>公會每次看情況不對就要貼錢你就沒意見？
哥布林王以外公會又沒貼錢
有個哭哭啼啼跑去公會的村民櫃台小姐還不是叫他填好單子付帳等人接單

>連多給點建議你都嫌的要死
>要求多給點建議這更容易做到
因為不聽建議的人永遠就是比肯聽的多
做櫃台也不過是混口飯吃
沒人有時間一直關注別人

>你說的這跟給新手建議有甚麼關聯？
我明明是在回答另個問題
你挑出來張冠李戴做啥?
真的是閱讀障礙喔?

>沒聽進去死光光沒差 有聽進去活下來不僅救到冒險者還增加人力
沒聽的可能活下來
有聽的也可能死光光

然後幾個沒聽的跟別人說你講的沒路用
就更沒人要聽你說了
現實就是這麼回事

>>201552
>給新手冒險者建議 公會完全毫無損失 連半毛錢都不用花 就算沒聽進去也沒差
所以這些責任都歸咎在櫃檯人員?
阿不就好棒棒
你以為櫃台就真的只要唸唸文件就好囉?
直接暴露了前傳第一年你也沒看
櫃台小姐要做多少事
你沒興趣就不用知道了


>你怎不譴責那些不肯當農奴接受領主保護 自己獨立出來種田又沒能力保護自己 在浪費公會補助？在浪費國庫？
所以都說你果然沒看
故事早告訴你這種邊境村領主只管收稅不會出兵
所以國家設立冒險者公會就已經是補救措施了
(純複製貼上)

>只會雙重標準同情部分人(農民)覺得理所當然 對部分人(冒險者)管他去死
沒人說同情農民
但是冒險者本來就是管他去死的存在啊?
連設立冒險者公會的國王都說不冒險哪叫冒險者了
還是貴族的女商人提議他才增加新人訓練設施
還期待有人願意從菜鳥培訓到他們夠實力會不會太好笑?

>>201552
>給新手冒險者建議 公會完全毫無損失 連半毛錢都不用花
時間就是金錢 知識也是 說不用花錢沒損失太過了
是說公會簡單能給的和有給的差太多

>>201554
>>故事早告訴你這種邊境村領主只管收稅不會出兵
這次換你貼小說段落了 我根本不記得有這設定
反而從很多跡象像是農民可以自由到公會發委託、農村出身的孩子可以自由跑去當冒險者 這些都是自由民才能做的特徵

>>哥布林王以外公會又沒貼錢
一次是貧窮村莊免手續費 還有一段是描述委託失敗公會會貼錢直到委託成功為止 這我自己再去翻 先睡了

>>因為不聽建議的人永遠就是比肯聽的多
那你怎不質疑那些受了公會幫助的農民就不會有下一次？現實就是這麼回事

>>201556
應歸咎在公會制度

>領主只管收稅不會出兵
領主這麼做本身不合理 這是在讓收稅減少

>冒險者本來就是管他去死....菜鳥培訓到他們夠實力會不會太好笑?
他期待的是合理性
你這一段的回他內容等於是在說
這個冒險者公會和國王超爛 你會期待他們這麼做太好笑

>>201558
>這次換你貼小說段落了 我根本不記得有這設定
<=圖
>這些都是自由民才能做的特徵
邊境農民本來就是自由民
問題農奴不是
見習戰士明顯是從原本的土地逃走才能當上冒險者
西方的都市興起時期就有很多農奴逃進城市希望得到居住權的例子

>一次是貧窮村莊免手續費
免手續費只是不需要給公會錢
該給冒險者的還是要給
另一段看你貼甚麼

>那你怎不質疑那些受了公會幫助的農民就不會有下一次？現實就是這麼回事
現實就是公會從來沒有不收錢
就算對方可憐巴巴的大老遠跑來
沒錢就是不受理

>>201559
<=圖

>這個冒險者公會和國王超爛 你會期待他們這麼做太好笑
有什麼問題??

冒險者公會本來就不完備
所以開了五年後才設新手訓練場
還出不起伙食費

國王自己是天賦異稟等級超高的超強冒險者
所以沒在介意新手的辛酸

但是
這並不代表冒險者公會有義務照顧所有人
因為會進去的都早知道那是有風險的工作了
新手訓練場也是自願參加制
不會參加的就是不會參加
就這樣

>>201311
耶穌又不是在聖誕節誕生的

>201516
>受王國管轄的公會會花資源補貼自由民
..有這設定??詳細希望

>卻對同樣身分的冒險者連給點建議都嫌麻煩
明明有建議 哪裡嫌麻煩了啊?

>>201561
>>還有一段是描述委託失敗公會會貼錢直到委託成功為止
翻過之後確定沒有這段 原文是指會一直派冒險者直到成功為止

>>就算對方可憐巴巴的大老遠跑來 沒錢就是不受理
牧場戰哥殺委託眾冒險者連錢都沒給 公會可是很大方就拿出補助
而且你也說了邊境農民本來就是自由民 牧場戰也沒描述說公會是怕會波及到領主才出手這麼大方
等於這些錢全部都是補貼在農民身上 而對於新手冒險者就沒這麼好

>>這並不代表冒險者公會有義務照顧所有人
也沒義務照顧農民 因為會去邊境種田的都早知道那些邊境是有風險的
相同的身分跟邏輯 沒有道理搞差別待遇

>>201571
>>有這設定??
舉牧場戰跟免手續費兩個例子
>>明明有建議 哪裡嫌麻煩了啊?
你可以重看小說開頭 櫃檯小姐只告訴他們有別的冒險者會來 這建議有說跟沒說一樣
一般情況只會覺得多一個人來分錢
會覺得櫃檯小姐這建議有用 是因為讀者有上帝視角知道來的那位冒險者是哥殺

>>201575
>牧場戰哥殺委託眾冒險者連錢都沒給
槍哥事後抱怨時只說"竟然真的只請一杯"
並沒說哥殺沒給酬勞
何況劇情有補充槍哥很懂喝酒
從某段村民委託時拿出幾十枚破爛銅幣的敘述來看
只怕哥殺光是請槍哥的"一杯"就高過一般的哥布林委託了

會以為哥殺沒付出代表你根本沒搞清楚哥殺發委託事件的始末
也沒搞清楚公會的運作機制

>相同的身分跟邏輯 沒有道理搞差別待遇
這裡重頭講一次
冒險者公會是政府設立的公營機構
功用一是管理部分游離人口成為勞動力的一環
二是盡可能補強邊境軍力不足的問題確保人類生活圈
這些在國王的劇情中都有講過

也就是說
邊境村就算被滅了幾個中央也不會出兵
因為對那些真正理解人類處境的政治高層而言
錢和軍力必須花費在更重要的地方
但也不能讓邊境村被怪物消滅的太過分
否則人類生活圈必然會逐步縮水
所以這時冒險者公會的設立就有必要了

就像你自己找到的:
>原文是指會一直派冒險者直到成功為止
因為冒險者死掉或失敗就不用給錢
低等任務公會只要一直派新人去撞總是會有人成功
好處是在某種程度內的災害
委託人和公會雙方都可以完全不多花一毛錢就解決

而如果真的太多團有去無回
或者有生還者回報任務中有強敵
冒險者公會就會上調任務難度並增加報酬
到這地步就已經和原本的委託人出多少錢無關
而是完全的政府補貼機制了

政府發放委託或補貼代表那種威脅很可能影響到人類的生活圈
所以公會曾直接發委託要三個銀級去解決設立在平原中央
有石像鬼四處騷擾過路商人和旅人的塔
哥殺團也發生過好幾次回報任務後公會判定任務等級必須上修
就算事件已經結束也給他們獎金的情節

當然
從一般的營利轉變成國家補貼是有限制的
就是需要考核怪物造成的災害規模
哥布林王事件就是如此

哥殺雖然說"願意付出自己能做到的一切"
但他提出的其實僅僅是殺掉哥布林群的委託
(並不是鑽漏洞而是對他來說事情就只是如此)
是櫃台小姐深深理解身為銀級的哥殺說話的可信度
所以提早跑去說服高層趕快轉換成補助機制發放獎金
這才讓公會的冒險者們傾巢而出
不然照理哥布林王的大群中甚至有小鬼英雄
沒有槍哥或重戰士這種戰力
連有常備兵的城鎮也很可能應付不來而遭到搶掠

簡單來說
只有嚴重到國家判斷必須出兵才能搞定的等級才有國家補貼
一般情況依然是使用者付費
你從前面一直強調的所謂"公會會花資源補貼自由民"
完全就是你從頭到尾都搞錯冒險者公會的設立目的才會產生這種誤會

>只是告訴他們老手會來這建議有說跟沒說一樣
>一般情況只會覺得多一個人來分錢 而且從他人對哥殺和女神官的閒話來看 是存在老手坑新手的案例的
這心態不就是常見的"還沒賺到錢就擔心自己被人騙錢"(笑
反正不靠老手自己活下來的新人確實不少

那麼的確
提出可以靠老手的建議有說跟沒說一樣
提出最好準備藥水的建議有說跟沒說一樣
提出哥布林巢穴很容易出意外的建議....當然也有說跟沒說一樣wwww

>>201583
>>提出可以靠老手的建議有說跟沒說一樣
沒說是老手
>>提出最好準備藥水的建議有說跟沒說一樣
對夫妻檔說的
>>提出哥布林巢穴很容易出意外的建議
對白瓷團櫃檯小姐這些都沒說

你上面說了很多
但還是沒回答到最初的問題
明明再多給點建議就能拯救到冒險者
冒險者存活不僅增加人力 也避免間接影響村莊生計

哥殺、重戰、大叔等例子證明
這些冒險者是不少家庭的主要經濟來源之一
也是村莊危急時可能調回來幫忙的人手
只要動個嘴巴就可以避免村莊受影響 怎麼比較都比危急時貼錢容易 為何不做？

>>201584
>最初的問題
只能說多的是冒險者自己都不重視自己的命
這點不分新手或老手

一開始櫃台小姐就和女神官推薦去下水道打老鼠了
見習戰士和見習聖女也是從打老鼠開始
可以推測每次有人登記櫃台小姐都會這麼提議
是有菜鳥劍士邀約女神官才會跑去打哥布林

菜鳥劍士明顯也和女神官是同天登記
如果像見習戰士一樣打過老鼠就會發現戰鬥不是那麼簡單
要是幫他登記的也是櫃台小姐
那他第一次出任務還選擇難度高一階的哥布林任務是什麼心態就很明顯了

還是那句話
人的耐性不是無限的
只要多遇到幾個菜鳥劍士這種咖
再有耐性也會磨光
櫃台小姐在新人詢問時會親切推薦去下水道打老鼠已經仁至義盡
沒人有義務去一一注意誰儒子可教誰朽木不可雕
要別人熱臉貼人家冷屁股就免了吧

>>201584
>這些冒險者是不少家庭的主要經濟來源之一
只有大叔有妻兒要養
哥殺和重戰都是獨身

另外哥殺雖然有付錢給牧場當寄住的租金
但牧場可不是沒哥殺的收入就會倒

>也是村莊危急時可能調回來幫忙的人手
>只要動個嘴巴就可以避免村莊受影響
哪 個 村 莊 ?

他們是銀級冒險者
就連公會發指名委託也是要用銀級價
一般人根本付不起
全村存款只夠委託一次哥布林任務的邊境貧村更不用說
誰有權"調"他們去幫忙?

>201584
>明明再多給點建議就能拯救到冒險者
不要忘了冒險者是自已責任制的阿
有給建議已經是很好了

>>201584
>>也是村莊危急時可能調回來幫忙的人手
>>只要動個嘴巴就可以避免村莊受影響
上面說那麼多了你還在問這種問題？

槍手那張圖不也說明了
能叫的動冒險者的是委託
委託就是要有報酬
完事誰也不欠誰
人家好心接低階單一次不見得有第二次

>>201590
>>只能說多的是冒險者自己都不重視自己的命
不重視自己的命去冒險是一回事
連大哥布林跟哥布林薩滿的存在都不知道就只是白白送死而已

公會維持運作的基礎是建立在這些委託能有效的被解決
櫃檯小姐篇都說了對付哥布林幾乎都靠堆屍
這代表哥布林明顯超過了新手的能力

只是要求個至少告知這世上有哥布林上位種的存在而已 就能有效降低死亡率
比公會發現新手不夠死急急忙忙還要貼錢容易的多

>>人的耐性不是無限的
公會的錢也不是無限的 口水跟錢哪個便宜還需要說嗎？
只需要說上位種的存在跟打哥布林新手的死亡率有多高就夠了
連讓對方知道風險都不肯 事後看苗頭不對再急急忙忙貼錢這樣有比較好？

>>哪 個 村 莊 ?
哥殺救牧場你沒看到？重戰感激哥殺救了他的村莊你沒看到？
大叔有妻兒要養 家裡出事你覺得他會在乎他老婆小孩有付錢委託他嗎？

這些冒險者脫掉裝備就是普通的村民
好笑的是從劇中的人物到劇外的讀者 普遍都覺得冒險者像外來人

>>201594
>>有給建議已經是很好了
那你怎麼不乾脆說公會也只給村民建議就好了
付不起錢就建議委託人去賣身 可能會滅村的就整村人的自由身一起賣
反正跟讓冒險者死相比起馬人還活著 公會錢很吃緊的

>>201598
>哥殺救牧場你沒看到？
>重戰感激哥殺救了他的村莊你沒看到？
重戰路邊接村民委託接到賠本
直接明言以後再也不接哥布林任務你沒看到？
重戰接高塔任務怎麼挑人沒看到？

我開始可憐樓上解釋的某人或某些人....
在吵這傢伙連冒險者是接案來作都不知道就在那邊嘴
真的坐穩了某些樓嗆的根本閱讀障礙

冒險者要賠本做委託是他們自己的事
但是沒人有資格叫冒險者接委託

>這些冒險者脫掉裝備就是普通的村民
連住哪都不知道
連是不是貴族或罪犯也不知道
其中明顯也有異種族
的一群人
叫做“脫掉裝備就是普通的村民”

你知道這種條件開下去
連軍隊、各大教會、貴族甚至是勇者
都符合“脫掉裝備就是普通的村民”的條件了嗎....

>>201599
>>但是沒人有資格叫冒險者接委託
我根本沒這樣說 結果你自己閱讀有障礙還打稻草人打的很開心

就只是一個很簡單的概念
如果認為公會拿錢去補貼村民是正確的
那不要花錢就花口水幫冒險者為什麼就不行？

你的邏輯簡直糟糕的離譜
>>連軍隊、各大教會、貴族甚至是勇者
>>都符合“脫掉裝備就是普通的村民”的條件了嗎....
所以呢？
這些人都有被盡心盡力的被照顧
而對於冒險者 公會連多花口水都嫌浪費
又不是要公會貼錢 就只是多給點有用的建議而已 你到底糾結在哪裡？

>>連是不是貴族或罪犯也不知道
幫助農民就沒看公會在那五四三
都願意花錢幫連是不是國民都不知道還很高可能性是沒繳稅的自由民
甚至有可能同樣也是罪犯 反正公會更不會去查委託人的身分跟品德

花錢幫助這些人你都覺得沒問題了
花口水幫公會會仔細審核的冒險者你就有意見？

新世代大型魚餌: 哥殺

>>201599
>閱讀障礙 X
智障理想論者 O

>>201602
>花口水 X
磨耗心力 O

講這種話的人別說專門接恰的櫃臺或客服
大概連便利商店都沒做過

>>201604
>>智障理想論者 O
>>理想論者
我還以為是我先忍不住吐槽這句
萬萬沒想到竟然是最理想化的那一方先嘴別人太理想

王國預算很吃緊、公會是國家認證跟國家拿資源的 這些你都知道吧？
公會補貼的每一分錢是怎麼從吃緊的國庫硬擠出來的？ 你不在乎
拿了國家資源的公會把錢補貼在農民上 這些人是不是有繳稅的國民？ 你也不在乎
這些受過公會照顧的農民沒被公會審合過 是不是真的都是良民還是一群罪犯或前科犯？ 你也不在乎
補貼這些錢肯定下一次還會再發生同樣問題 這些錢有沒有更有效的運用方法？你也不在乎

但對於別人主張只花心力就可以降低受公會嚴格審核品行的冒險者的死亡率 你就有意見

你知道你的邏輯搬到現實像誰嗎？ 歐洲那些主張收難民的智障白左
別人跟你談邏輯和方法 而你純粹只是憑你的感覺就覺得別人太理想 就你的方法最實際
真正那些實際的問題你根本連想都沒想 只覺得公會補貼農民好棒棒 冒險者全都是潛在犯罪人口

>>講這種話的人別說專門接恰的櫃臺或客服 大概連便利商店都沒做過
我也很懷疑你是不是只做過便利商店跟專門接洽的櫃台或客服 才讓你有這些價值觀？
如果你還戴著粗框眼鏡、身穿寫著世界和平的Tshirt、手拿智慧手機上IG跟推特關注難民問題
就更符合擁有這種價值觀的那類人的經典形象

>>201608
>公會補貼的每一分錢是怎麼從吃緊的國庫硬擠出來的？ 你不在乎
總之先幫上面詳細解釋公會機制那位罵聲三字經....已經說那麼清楚了你還有臉拿這點來嘴
>"公會肯補貼的時候就是正常該出動軍隊的時候, 但是拿錢補貼活下來的冒險者比出動軍隊便宜"
你全篇廢話用小說本來就有的這設定就徹底翻盤了, 所以上面的人才特地挑出來說
另外
你覺得每天必須面對各種低下階層. 一部分甚至連字都不會寫的人溝通, 多花心力是"只"啊?
只能說, 沒出社會屁孩真的不要哪天出來工作沒人主動協助自己就在那裏崩潰吶

>>201608
現代社會那種想法很正常啊？
每天接觸的人太多了哪可能每個都花心力提醒一下
C.M.B其中一話女主角覺得案主被換成另一人好一陣子了附近鄰居還完全沒人發現很扯
但主角反問她“如果是你家附近的鄰居被換掉其中一人你能發現嗎？”她就說不出話了
更別說這作品還是在危機四伏的奇幻世界中做高危行業
可能上午打個招呼下午就傳來任務失敗的消息連屍體都撿不回來
要人對只是萍水相逢的新人每個都多放點關注確實是強人所難

>>201612
>>總之先幫上面詳細解釋公會機制那位罵聲三字經
你小學生嗎？

你好像還是不知問題出在哪
王國都肯在財政吃緊的情況下補貼連是不是國民有沒有前科都不知道的農民
卻連多給點建議給冒險者都不肯

好 你覺得要求公會做這些很強人所難 那你覺得王國硬要幫農民就不強人所難？
前線在打仗打的水深火熱錢從哪來的？這些農民是國民嗎？
這些問題你全都不願意想
>>沒出社會屁孩真的不要哪天出來工作沒人主動協助自己就在那裏崩潰吶
希望哪天有人提議要政府幫助難民 你也能自告奮勇說這些是在強人所難不要雙重標準

>>201613
是啊 很正常
歐洲也有一群左膠覺得政府幫難民天經地義
有人提議要幫可以 但要先調查難民有無前科就被批評是歧視
有人提議應該讓主張收難民的人自己出錢就被嘴是在強人所難
有人提議本國國民也該享有像難民這麼好的待遇就被批浪費國庫

哥殺有不少讀者像樓上一樣覺得補貼農民沒問題 冒險者就活該自生自滅
這種邏輯跟那群左膠沒兩樣

看到某個起手巴哈台論小朋友的人談應該增加族群數量就覺得想笑....

當年巴哈台論難道沒高手、老手？就是因為網站紅了以後新手增加的太多太快拖垮整個網站風氣和水準。
就算部分有心老手寫好網站導覽、新手指南、常見問題集，永遠有新人浪費版面問低端問題。
久了就是老手覺得不值得待紛紛出走，留下一堆只有年資增加的智障低端、腦殘小白在作低水準討論。
K島流行嗆巴哈台論來的=小朋友的說法，就是當年把新手會被嘲笑視為理所當然的想法而來。
結果現在有人把培養意願和實力不固定、永遠來來去去的新手當作務實，反對方則是理想論....wwww

>>201615
.....看清楚好嗎
補貼"不是給農民的"
是給完成任務的冒險者的

>>201615
>你好像還是不知問題出在哪
問題出在你從前提就錯了

冒險者公會不是為冒險者服務也不是為農民服務
是為國家服務的省錢用武力管理設施

你覺得國家出錢時只有委託人（農民）會得利
但這種時候委託人只是情報通知者而已
其實問題已經大到國家不得不解決了
只要給錢就不必出兵
冒險者也能賺取名聲和金錢
完全是三贏局面

你就是糾結在這才會思考一直在同一點打轉走不出來

>>201619
>>完全是三贏局面
你的論點要成立
必需建立在國家幫助委託人是對國家有利
但是從劇中來看那一帶全都是自由民
牧場戰公會出手這麼大方也沒說是怕波及到貴族領地跟國民

如果硬要說避免大量人口(包含非國民的自由民)死亡是對國家跟人類有利
那麼相同邏輯我也可以主張公會給予冒險者建議 成本更低且更能有效降低人類死亡率

從動畫開撥到現在 主流反駁這論點的說法是「冒險者是潛在犯罪人口」、「冒險者應對自己負責」
所以認定公會沒義務給予冒險者更多建議 但出錢幫助農民就合理

但相同邏輯我也可以反駁「農民沒接受審核 有前科的比例比受公會嚴格審核的冒險者更高」、「邊境農民也應對自己負責」
證明比起國家貼錢發委託 公會更有理由給予更多建議去降低冒險者的死亡率

>>201615
>連是不是國民
上面跟你講國家存亡就是種族存亡你以為開玩笑？
人類國家只有一個
住在人類所屬領土的人類當然肯定是國民


>>201621
>必需建立在國家幫助委託人是對國家有利
國王的劇情都告訴你養軍隊超花錢但不可能不養
不用出軍隊只要出錢超開心

這兩項都是背景設定的基礎
到底有沒有看？
有看但沒記清楚設定還跟人吵？

>>201598
>>好笑的是從劇中的人物到劇外的讀者 普遍都覺得冒險者像外來人

這世界又不是只有一個村子一個城鎮，你是別村別鎮來的當然是外來人啊
調度過去也不是免費的，你這個態度活像是都是同一個國家的人
我叫你放下在台北的工作來台中無償幫我搬磚頭是天經地義一樣
你自己都不一定會在街角老奶奶被搶劫時上去和搶匪拼命
還要求這些靠這門專業過活的自由業者當免費救火隊哦

然後以冒險者的身體能力和素質，就算脫下裝備他們也不會只是一個普通村民
或許他們是個人，有自己的社交關係和家庭
但是這可不代表每個人都會有一顆願意為了不認識的人做虧本生意的心好嗎

>>201622
補充一下，王國是個只人佔人口數居多的國家之一
並不是只人的國家只有這一個，王國也不是世界的中心
所以就算王國被滅了，也真不是什麽種族存亡的大事

>>201622
>>上面跟你講國家存亡就是種族存亡你以為開玩笑？
所以你的意思是只有農民的死活才關係種族存亡
冒險者就不算數通通都不算人是嗎？

公會貼錢救人可以 花口水救人更省力就不行？
>必需建立在國家幫助委託人是對國家有利
>>國王的劇情都告訴你養軍隊超花錢但不可能不養
你這兩句有何關聯？ 邏輯在哪裡？
你只有記憶力就沒有邏輯推理能力嗎？
這樣你也敢跟人大小聲？

>>201623
我的意思是感覺好像整個國家都覺得種田才算國民 冒險者就不算
拿現實的舉例就好像種田的爺爺算國民值得同情 在外做便利商店的孫子死了就活該似的

上面我說了很多指責劇中王國跟劇外的讀者對冒險者的偏見根本不符合邏輯
經過公會嚴格審查過品德連身為冒險者的國王都怕怕的
農民連審核都沒有 就沒人擔心這群人拿著鋤頭去搶劫路人或是過去有前科？
中世紀跟日本戰亂時代這種事可是很常發生的

>>201624
這是劍之聖女和“君”的團隊一起攻略不歸迷宮的劇情？

記得本傳國王的劇情中
國王有派屬下金等級組團探索東方地區
但只找到一些亞人類的聚落
沒找到人類族群存在的痕跡

>>201627
>你這兩句有何關聯？
邏輯智障就別跟人嗆聲邏輯推理能力

國家幫助的是自身
付冒險者幾百甚至幾千金幣都是小錢
軍隊行動和損害消耗的是大錢
花小錢省大錢超爽
幫到原來的委託人只是剛好順便而已

你如果不是故意跳針
這種閱讀能力真的難怪上面罵那麼大

>>201627
搶劫路人的話，久了不是被地方領主討伐就是剛好搶到冒險者被滅掉
而且能在這種動盪不安的年代旅行的傢伙不是有護衛的商人就是冒險者
你個農民拿鋤頭想搶劫這些人？
而公會出資金時那也是有一定規模的案件
目標也大多不是“拯救農民和村莊”而是“去除威脅”
就像如果有火龍在村莊附近搶牛來吃，村民跑去冒險者公會求救
公會考慮後會為“討伐/驅逐火龍”這件事情上補足賞金吸引該級別的冒險者
而符合公會認定的冒險者在行動和品格上會以順便拯救村莊和減少犧牲者為優先
使得村莊的以倖存

基本上在國家眼裡兩邊的命都差不多下賤啦，至少到銅級開始你才是死了會可惜的冒險者
而且國家也沒有少資助冒險者，只是你品格不符合標準信用指數不高
就不能獲得需要信用的工作機會
值得一提的是，原著第一話那個哥布林洞真的是籤王之王
規模和難度已經超越了同樣的哥布林討伐任務
部分雜魚武器有上毒，這毒一插下去你施法職就成了廢柴
太粗心大意還會被7+1只哥布林圍起來錘成智障

而作者也有提到怪物辭典裡對哥布林的記述不多，櫃檯小姐也不是哥布林的專家
能給予的建議根本不多，頂多就是叫他們小心行事不要腦衝而已

這串看下來
"問題沒被正面回答就常常無法理解"
"無法從間接提到的多項情報自行推導出重點"
這種事已經發生好幾次
搞不好某人真的有邏輯或閱讀上的障礙
只是沒影響到生活所以沒自覺.....

>>201631
>>國家幫助的是自身
上面不都說了 邊境地區大多都是自由民
也沒有跡象說明公會補貼這些錢是怕波及到領主跟國民
唯一對王國有利的理由就只剩避免人口大量死亡 延續人類

而問題就出在既然王國抱著這種價值觀 怎不如花較少的錢和心力去預防 而選擇要在危及時花大錢來解決？
更弔詭的是在前線戰況膠著國庫吃緊的情況下 花這些大錢沒人覺得不妥
對冒險者不花錢只給建議降低死亡率就一堆人覺得這很不合理？
>>付冒險者幾百甚至幾千金幣都是小錢
>>軍隊行動和損害消耗的是大錢
認為這些錢對王國是小錢是你自己亂解讀
你沒看見劍聖女要國王多防範哥布林
國王卻嫌太浪費資源 敘述前線更急需？
有更急迫的地方需要錢 要花在其他地方都嫌貴

>>201633
如果王國認為一群連是不是國民都不知道的農民遭遇一定規模的案件 可能會死一票農民 對王國是個威脅
那為何就不會覺得同樣身分的冒險者成天堆屍就不是威脅？

>>原著第一話那個哥布林洞真的是籤王之王
上位種出現的比例算很高了 就連老手應付都嫌麻煩 比其他魔物有更多突發狀況
櫃台小姐篇更是說明新手面對哥布林死亡率很高
>>櫃檯小姐也不是哥布林的專家
不用到專家的建議 就基本新手很容易被哥布林殺死就好
翻整本哥殺只看到櫃台小姐寧可在心中OS新手打哥布林死亡率有多高 讓她好有罪惡感
卻從沒看見她肯老老實實跟新手說 新手打哥布林的死亡率很高 都是婉轉的說建議打老鼠

>201635
>怎不如花較少的錢和心力去預防 而選擇要在危及時花大錢來解決？
阿後來就預防了阿

>你沒看見劍聖女要國王多防範哥布林
>國王卻嫌太浪費資源 敘述前線更急需？
有什麼問題嘛?就只是哥布林而已啊

>可能會死一票農民 對王國是個威脅
>那為何就不會覺得同樣身分的冒險者成天堆屍就不是威脅？
就說了嘛"至少到銅級開始你才是死了會可惜的冒險者"
以下就不用說了吧

>上位種出現的比例算很高了 就連老手應付都嫌麻煩 比其他魔物有更多突發狀況
>櫃台小姐篇更是說明新手面對哥布林死亡率很高
不高好不好 只是有了就很麻煩而已 而且你根本不知道洞穴裡會有多少哥布林
而新手面對哥布林死亡率會高就只是小看了哥布林而已

>卻從沒看見她肯老老實實跟新手說 新手打哥布林的死亡率很高 都是婉轉的說建議打老鼠
因為說了也沒用阿

>201629
>記得本傳國王的劇情中
>國王有派屬下金等級組團探索東方地區
哪集的事?

>>201635
>更弔詭的是在前線戰況膠著國庫吃緊的情況下 花這些大錢沒人覺得不妥
>國王卻嫌太浪費資源 敘述前線更急需？
吐個槽
你以為士兵不打仗時的職責是什麼？

>>201645
欺凌新兵？

>>201645
至少要兼城市或較大市鎮的警察吧
記得哥殺一夥人入王都那段就有寫
王都檢查哨光基層士兵就裝備得比一般冒險者還好
通行者字很醜或寫異族語言也能應對
明顯養一個就不便宜
不過201635才不管這些呢~

>>201639
>>就說了嘛"至少到銅級開始你才是死了會可惜的冒險者"
補貼農民的時候王國會覺得至少農民要繳稅或是至少要有銅級 死了才可惜嗎？

你根本一直在繞圈子 沒正面回答這個問題過
如果你嫌看字太麻煩 只要回答這個問題就好

>>不高好不好
櫃台小姐篇 她就有清楚描述新手死亡率高的問題
>>新手面對哥布林死亡率會高就只是小看了哥布林而已
所以你這點不是更加應證 只需要花口水就能救冒險者了嗎？
>>因為說了也沒用阿
劇中櫃台小姐根本從沒試過
如果你願意談科學 現實已經有多次實驗
拿出具體的負面案例的教育更有效 不論是要提倡預防性病、攜安全帶、養成刷牙習慣都適用
最爛的方法就是直接告訴對方應該怎麼做

>>201682
你也是在繞圈子答非所問
這根本不是冒險者比較便宜的問題

王國的邏輯矛盾的地方在於
王國認為死一票農民對王國是個威脅 需要花錢去解決(牧場戰就是最好的案例)
可是卻連花心力給建議讓冒險者死亡率降低都不肯

搬到現實就好比 政府決定花錢救助難民 但對於經過審核的外籍移民卻不聞不問一樣詭異

上面也已經比較過了 冒險者起馬還有公會在嚴格審核品性
公會能維持運作除了委託人也得靠冒險者
反倒是邊境地區的村民連有沒有繳稅 品性正不正直都有疑慮
這些傢伙卻可以在危急時哪補助拿爽爽
這根本就是智障左膠的邏輯

>>201693
牧場戰又不是為了農民而打的
那是哥殺開委託打哥布林王，然後櫃檯小姐跑去盧上層增加報酬
實際上精英單位也還只算一隻哥布林，那些打精英單位的都被坑了
然後農民根本沒有拿輔助啊，輔助是給冒險者的
王國平民都有繳稅，沒徵稅官的地方也有定期派人過去
而你一直拿來說嘴的白瓷冒險者就是不去冒險就連稅都還不起的傢伙們
白瓷冒險者甚至還連審核都還沒開始，就只是報名登記了的程度而已
而冒險者死在任務中根本稀疏平常，不只是哥布林好嗎
下下水道也有人被大老鼠咬死，去森林採集藥草被狼圍攻而死
跑地下墓穴落盤而死，跑去摸水邊的浮屍被觸手丸吞
這群人就是用命在拼錢的，面對危險就是他們的工作
公會裡擺著怪物辭典，一旁有前輩冒險者可以問
櫃檯小姐也提點過了要不要等多一個人
新手教學後面也有在實施了
你到底是還想要求什麽？

>>201694
>>補貼農民的時候王國會覺得至少農民要繳稅或是至少要有銅級 死了才可惜嗎？
上面已經說過好幾次了
來,再跟我復述三次
國家沒有補貼農民
國家沒有補貼農民
國家沒有補貼農民

>>201645
如果是在講現實的世界的話...近代的軍隊不打仗的時候的職責就是出操,不是上面有人幻想的可以兼任警察。

實際上警察和軍隊光是使用武力的"目標"就不一樣了(標準不用說當然不同),你叫軍隊平常去當警察,怕是會養出一堆戰爭時只會削人棍的不殺廚。

近代以前的是另一回事,而且還得看年代和地區。

>>201694
>這根本不是冒險者比較便宜的問題
士兵比較貴
所以要推人去死當然選比較便宜的冒險者
真要說到這種程度才能明白?

>>201699
>近代
....我記得上面是在聊哥殺來著?
兼任警察也不算是幻想
至少入城手續和巡守城牆確實是有提到

順便提醒你這作品的士兵當然也要出操
畢竟他們戰爭的對手絕對不是隨便徵人民當兵就應付的來
受大量訓練的職業士兵也只是砲灰
沒受訓練的連當砲灰都做不到

>>201705
在規則書（為名的設定集）裡就有說到養一個士兵和動用軍力有多麻煩
尤其是死一個冒險者和死一個士兵要花的錢和心力上的差距

>>201694
>劇中櫃台小姐根本從沒試過
顆顆
一次沒有講就叫做從沒試過
那她建議女神官打老鼠和推薦新人買二手防具的劇情都被你當放屁有什麼好意外?

>>201696
>>牧場戰又不是為了農民而打的
明明就是為了農民
不然你怎解釋公會會出手這麼大方？
看在哥殺的面子？其實有潛規則銀級冒險者能享有特權？

>>實際上精英單位也還只算一隻哥布林，那些打精英單位的都被坑了
這些都無關 重點是公會竟然特例拿出大量錢來補助而且一點合理的理由都沒有
>>然後農民根本沒有拿輔助啊，輔助是給冒險者的
整個牧場戰最急的是當事人(哥殺和牧場妹)其次是周遭可能會被波及的村莊
從牧場戰在公會裡的對話來看 根本不干大多冒險者的事 外加連你都這麼說
>>實際上精英單位也還只算一隻哥布林，那些打精英單位的都被坑了
這代表這補助對農民跟冒險者相比 明顯是對前者有利很多
當時哥殺也不是以冒險者的身分要求同行幫忙 而是以一個牧場村民的身分去發委託
這些證據證明公會出的這些補助主要都是給農民的

>>王國平民都有繳稅，沒徵稅官的地方也有定期派人過去
你說國民有繳稅 肯定的
但根本沒說過這些邊境村民有繳過稅
甚至包含能自由走到城市跟公會 跟能自由跑去當冒險者 這些都是自由民的證明

另外依國王描述 前線的戰況非常危急 急缺人手跟物資
而哥殺所在的邊境地區還能辦祭典、吃冰淇淋、買昂貴內衣
這最好像是國家在打仗積極調動物資會有的場景 明顯邊境地區根本不是國民也沒繳稅 前線在打仗也不干他們的事

>>而你一直拿來說嘴的白瓷冒險者就是不去冒險就連稅都還不起的傢伙們
公會算是國家的組織 公會的錢就等於是國家的錢
公會要能從一件委託中賺取手續費 除了必需得有委託人發委託外也得有冒險者去解決 這才能維持公會的運作 這就類似消費稅的概念

是不是每一個村民都有發過委託不一定
但肯定每一個冒險者都會接委託才有錢賺
>>白瓷冒險者甚至還連審核都還沒開始，就只是報名登記了的程度而已
就算是最差的白瓷 公會還能事後去審核這些人的品德
也能做到一定的懲處起碼可以將對方踢出公會 讓對方少了經國家保障賺錢的管道

而村民呢？請問公會可以擅自去調查這些委託人的人品嗎？
連調查都沒辦法更別提能懲處對方
覺得村民可憐 冒險者就不可憐 這是一種盲目用感性去判斷的政治正確

>>而冒險者死在任務中根本稀疏平常，不只是哥布林好嗎
你說這些也無關 重點是明明就有相對於貼錢 更簡單的方法就能降低冒險者死亡率 公會卻不做
卻寧可選擇用更花資源的方式 去救比冒險者人品更有疑慮的村民
這完全不符合邏輯 純粹是用感性來做事

>>公會裡擺著怪物辭典
劇中有多少人知道這玩意沒人都成問題
>>一旁有前輩冒險者可以問
是啊 重戰士還在訪談裡說哥布林有多麻煩 又推薦新手打哥布林
明明就連櫃檯小姐都說過新手打哥布林死亡率會有多高 幾乎是假定新手打哥布林一定會有傷亡的程度
連品性算正常的重戰都是這副樣子 其他的老手呢？
>>櫃檯小姐也提點過了要不要等多一個人
普通人只會覺得多一人個分錢而已
你會覺得這建議有用 是因為你知道那個人是哥殺
如果來了第二個女法師或男劍士 你還會覺得這句建議有用嗎？

>>你到底是還想要求什麽？
理性的價值觀 而不是用感性來做事
我受不了哥殺的作者跟部分的讀者
抱著歐洲那群左膠的價值觀卻跟人談甚麼「要對自己負責」、「王國有更要緊的事」 那很假掰

我上面說了很多
說明哥殺完全就跟歐洲那群主張開放難民 用情感判斷對錯的左膠一樣的價值觀

>>201725
>>這些證據證明公會出的這些補助主要都是給農民的
拜託你先去翻一下字典看"補助"這兩個字的意思好嗎?

>>201725
推薦新手打哥布林的原因之一
是因為你可能在未來冒險遇到的事情出一趟哥布林洞就能全遇上
陷阱，黑暗環境，偷襲，意料之外的特異敵人
而你們未來冒險的旅途這種意外只會更多不會變少
所以對做著白日夢的新人來說去撞一次哥布林洞
沒死就會學乖成長，死了你就根本沒有當冒險者的命

出手大方的原因？因為如果哥布林大軍走到城鎮去，就要浪費國家養的士兵去打
而這種威脅性小的魔物軍勢本來就是王國沒辦法抽空出來要讓冒險者去處理的部分
而打怪物拿錢的說到底是冒險者，村民能出的就那點錢
冒險者不接，村民也拿不到錢，也是要去死

然後吃冰淇淋是在水之都，那裡是交易都市，不是邊境村
而規則書（為名的設定集）裡也有寫到國王會去沒有領主的村子收稅和審查
國庫吃緊的原因就是因為國王積極的委託高位冒險者，側近和騎士們四處奔波
還得對抗外國勢力和混沌勢力，動員守住國境
成為國王也還沒多少年月，魔神王被斬不久，這王國也最近才打完仗在復興
而正是因為錢有發到冒險者身上去，冒險者聚集的邊境村才會有人流和資源，現在變成了他們不繳稅了

>>>而村民呢？請問公會可以擅自去調查這些委託人的人品嗎？
公會的主要工作是任務的中介和對冒險者進行身份保障
他們到底為什麽得去審查村民？
而懲處他們？這不是公會的工作
重申一次：公會發津貼是給冒險者的，不是村民，多出來的錢村民一個丁都沒有拿到
一堆村子因為委託的錢不夠所以沒冒險者接結果被怪物滅了也沒看你在哭啊

>>如果來了第二個女法師或男劍士 你還會覺得這句建議有用嗎？
所以問題的重點就是，那隊新手就是不會聽你說的，再怎麼解釋他們都充滿了莫名的自信
而那個任務是他們自己選的，也符合白瓷的難度和收入
冒險者既然來了，登錄了，出委託了，就應該要已經準備好了
如果你沒有準備好就出委託，死了，那是你的問題，好嗎
這就是冒險者，除了武力以外一無是處的傢伙們的下場
冒險者第一波審查，那就是出委託然後活下去
不想要的話可以去找一份正當的工作，說認真的做正職比冒險者賺的多了
不想為自己負責，又不想冒險，也不打算去問人，也不事先調查
踢門提到了鐵板，你到底是要怪誰？

>>201725
>看在哥殺的面子？其實有潛規則銀級冒險者能享有特權？
看在哥殺的面子跟銀級冒險者有沒有特權是二回事啊...

>重點是公會竟然特例拿出大量錢來補助而且一點合理的理由都沒有
所以是說有怪物大軍來襲不合理是嗎？

>理性的價值觀
說是理性 但你的理性問題卻很大呢

>>201725
>理性的價值觀 而不是用感性來做事
現實告訴你劣幣永遠會驅逐良幣
那種世界觀底下一堆民智未開
攸關生死的情報也照樣謠言滿天飛
再加上高風險行業運氣和天賦吃很重
還覺得"肯聽正確意見的不會死、不聽的會死"就別自詡理性了....

>>201734
>>是因為你可能在未來冒險遇到的事情出一趟哥布林洞就能全遇上
>>沒死就會學乖成長，死了你就根本沒有當冒險者的命
這種思維跟斷手指的老師傅一樣可笑
連狀況都搞不清楚就運氣好活下來依然會連怎麼活下來的都不知道
甚至還會以為自己天生神力 你看那些半瓶水又愛吹自己多厲害的老害想法不就跟你一模一樣

>>出手大方的原因？因為如果哥布林大軍走到城鎮去，就要浪費國家養的士兵去打
那一代都是邊境地帶全都是自由民
連隨隨便便拿把劍就能叫冒險者的白瓷都能靠堆屍解決哥布林了
平時死了多少冒險者不在乎 這個時候就開始在乎會死太多村民？這還不夠假掰偽善嗎？

>>而規則書（為名的設定集）裡也有寫到國王會去沒有領主的村子收稅和審查
AA版拿出來就被粉絲們嘴 這個時候竟然還敢拿作品改編的規則書出來說嘴
你有沒有一點節操？

>>公會的主要工作是任務的中介和對冒險者進行身份保障
我這是在反問
連沒經過審查、人品、對國家貢獻都有疑慮的村民 國家都願意花錢保護了
卻連對人品、對國家貢獻被嚴格審查的冒險者放任他們去死
這就是雙重標準、用情感用事、偽善

>>重申一次：公會發津貼是給冒險者的
上面我已經分析給你看了 公會拿出津貼就是對村民比對冒險者更有利
連>>201696都說
>>實際上精英單位也還只算一隻哥布林，那些打精英單位的都被坑了
明顯那些津貼就是給村民的

從經濟學來看 是村民(哥殺)沒有拿出相應的報酬 所以才沒人想接他的委託
而因為公會給錢 冒險者們才願意出動 你急著要就是比較貴
這就跟健保是在保障病患 醫生只是剛好拿到他覺得合理願意治療這個病患的醫療費是一樣邏輯

我們不會說健保補貼醫生而是說是在補貼病患 這個邏輯你明白嗎？

>>不想為自己負責，又不想冒險，也不打算去問人，也不事先調查
我很同意你的看法 真的
最讓我不爽的就是整部作品包含作者跟粉絲就不會拿相同的標準去看待村民
不會覺得是村民自己活該愛到邊境地區、自己沒能力保護自己、又不願意在前線乖乖當農奴給國王和軍隊保護

為了替救自願意留在危險地方的牧牛妹這段劇情緩頰
連公會怕會波及到周遭村莊才發津貼這種劇中根本沒有的說法都有
還想跟人談為自己負責？ 少假掰了

>>201740
問題是公會連做都沒做
我也說了失敗也沒差 對公會而言一點損失都沒有
>>還覺得"肯聽正確意見的不會死、不聽的會死"就別自詡理性了....
公會發津貼你就不擔心還會有下一次？
一群村民隔了十年還會是村民 下次又遇上稍強的魔物一樣需要津貼
再爛的白瓷給她十年都有可能變女神官或哥殺 死了對公會也沒差
前者貼錢 後者花口水
哪個投資報酬率高根本不用比

>>201743
你是在跳針什麼
>問題是公會連做都沒做
都說櫃台小姐平時就有對其他人提建議
後續劇情中還寫了好幾次
新手劍士得不到建議你怎麼不先懷疑是他本身態度有問題
>公會發津貼你就不擔心還會有下一次？
村民用公會要自己繳錢
村民用公會要自己繳錢
村民用公會要自己繳錢
都說到這地步已經不是聽不懂是故意跳針了吧
上面一堆人在講公會和國家判斷的機制和村民無關
等不到人接案就滅村的也有
>再爛的白瓷給她十年都有可能變女神官或哥殺
銀牌的重戰士都可能骰一個大失敗差點被哥布林打破頭
哥殺雖然號稱不擲骰也曾區區一隻小鬼英雄就差點把他KO
"運氣也是實力之一"在那個世界可不是說假的

>>201742
因為人家就是那種環境啊，人沒讀書沒開化到知識神的信徒少到不得了
而那些自以為天生神力的半瓶水會怎麼樣？總有一天會因為好運結束而死
除非他運氣真的好的不得了，出什麽團都用運氣賽過去，人格還沒有問題
那麼我們可以把這個白金級的頭銜送給他

>>AA版拿出來就被粉絲們嘴 這個時候竟然還敢拿作品改編的規則書出來說嘴
因為是原作者負責寫和監修的世界設定
同時也是目前少數能一窺四方世界設定的新文件
還是說現在連原作者負責的都不能算了？

>>卻連對人品、對國家貢獻被嚴格審查的冒險者放任他們去死
因為你是白瓷，你人品貢獻，甚至連被審查的機會都還沒有，你自己就蠢死了
你選擇了當冒險者，你就已經不是村民了，想保持平民身份就給我老實工作繳稅
公會給你身份保障，給你出任務的津貼，那是因為你有這個價值
而要保持這個價值，活下去，成長，討伐怪物，別做壞事

>>再爛的白瓷給她十年都有可能變女神官或哥殺
有可能，對，有什麽是不可能的呢？
那些有可能成長的傢伙就會像見習夫妻一樣老實的去做不危險的任務累積經驗
而不會成長的傢伙就衝進了洞窟裡還自己蠢死了
所以你到底是打算怎麼樣讓這些自信滿滿一頭熱血的蠢貨
相信自己打不過哥布林？
你說的花一點口水實際上到底打算怎麼做？
提醒他們準備藥水？女神官提了，他們自己說了沒錢沒時間，就算換成櫃檯小姐提醒也不會改變
告訴他們哥布林洞窟有危險？他們可不認為那難的倒自己
等多一個人出發比較保險？抱歉，他們認為不能讓被抓的人再等下去了
第一話的冒險者小隊就單純是自己過度自信又準備不足再抽到籤王而死的
卻被你說的像是所有冒險者的死都是因為櫃檯小姐少說了一句話導致的

>>201742
>AA版拿出來就被粉絲們嘴 這個時候竟然還敢拿作品改編的規則書出來說嘴
作者肯保證後面的規則書符合小說
可沒有保證前面隨手寫的AA版

一堆WEB小說出文庫本多的是改設定甚至重寫劇情
這基本上已經是常識
是多沒常識才以為拿著AA版有資格來嘴文庫本?

>>201742
>AA版拿出來就被粉絲們嘴
有這回事?哪串啊
又 是那段被嘴？

>明顯那些津貼就是給村民的
村民根本拿不到 說是給村民的？？
你沒問題吧

>最讓我不爽的就是整部作品包含作者跟粉絲就不會拿相同的標準去看待村民
因為是村民啊

>>201747
>>都說櫃台小姐平時就有對其他人提建議
因為櫃檯小姐知道新手打哥布林的死亡率有多高
但選擇不明講而是婉轉建議對方打老鼠 事後又有罪惡感這就叫心虛
我也不是只針對櫃檯小姐一個人 而是整個公會和制定方針的王國

>>村民用公會要自己繳錢
>>上面一堆人在講公會和國家判斷的機制和村民無關
>>等不到人接案就滅村的也有
健保也要自付掛號費 也有明明能享有健保卻還是付不起醫療費掛掉的人存在
但你會因此認定健保就不存在嗎？或因為最後拿到錢的是醫生不是病患 就認定健保不是在補貼病患嗎？ 你的經濟學需要加強
在我看來你才是在跳針 要不然就是對津貼有很大的誤解

就拿櫃台小姐篇貧窮村莊拿十金免手續費的案例來說
對於冒險者他的工作沒變(剿滅哥布林)拿到的錢也沒變(公道價十金)
但對於委託人來說 本來他可能得自付十金以上扣除掉公會手續費 還剩至少十金才有白瓷冒險者願意接
但因為公會免除了手續費 他才可用剛好十金請到冒險者
這跟健保的邏輯是一樣的 你不能看最後是誰拿到錢 而必需算最後誰少付出成本
所以說這些福利都是給村民的完全沒問題

>>"運氣也是實力之一"在那個世界可不是說假的
你這就叫跳針跟偷換概念
邏輯跟斷指的老師傅一模一樣
"工安不重要 因為只要你運氣夠好 你就不會斷手指"
"如果你出意外死了 代表你運氣差 絕對不是老師傅沒教好工安"
"如果你傷殘了 這很正常 每個車床工都要斷過手指才算經驗老道的老師傅"

重戰士說的那套完全就是標準老害思想
自己吃過屎活下來就覺得吃屎對健康有益

怕你又跳針繞圈子 我提醒你我提重戰當例子
是說明公會明明有比貼錢幫助村民更簡單的方法能救人
只因為救的人是冒險者就不做 這就是偽善

>>201748
>>因為是原作者負責寫和監修的世界設定
>>還是說現在連原作者負責的都不能算了？
只憑這點還真不能算
除非官方明講那本「規則書」同時也是「原作設定集」或是「原作延續」
我以為這在奇幻版算共識

冰與火、巫師、被遺忘國度、漫威、DC、魔獸世界、戰慄深邃
這麼多作品出在各種創作類型上
就算是同一個創作者負責 同一個官方
大家也只敢說這些是改編 還沒甚麼人敢亂誇下海口說這些是正統原作續作
就怕到時候兩邊設定有衝突 創作時綁手綁腳 真要吃書會很難看

>>你選擇了當冒險者，你就已經不是村民了，想保持平民身份就給我老實工作繳稅
如果那本規則書官方明講是原作設定集 不是改編
你這些論點就通通都能成立
但以目前小說的演出來看 這些邊境地區的村民一點也不像是有繳稅的國民

>>卻被你說的像是所有冒險者的死都是因為櫃檯小姐少說了一句話導致的
準確的說我認為這些冒險者會死是公會寧可貼錢也不願意有用的建議讓這些冒險者死的
不單單是開頭的白瓷團而已 從櫃檯小姐自白來看已經不知道死了多少新手冒險者
他們的死本身對於拯救村莊毫無幫助 純粹只是拿來祭旗

>>201749
>>作者肯保證後面的規則書符合小說
有這回事？我想看看作者的保證
我知道魔獸也這樣做過 現在他吃書吃的好開心啊

>>是多沒常識才以為拿著AA版有資格來嘴文庫本?
因為那是規則書 是拿來玩的
而AA版起碼同樣是拿來觀賞的作品

>>201767
>>有這回事?哪串啊
光是這串就有啦 不過那不重要了
只要能夠證實官方出的那本規則書就是官方認定的原作設定集或原作延續
就可以完全推翻我上面說的所有話
>>村民根本拿不到 說是給村民的？？
>>201769這篇我拿健保來舉例
雖然最後拿到錢的是冒險者 但確確實實就是給村民的
你要是覺得這是胡扯 你可以去問別人健保是補助病患還是醫生

>>201769 #
>婉轉
竟然針對這點有意見？？
看就知道你整個人生沒遇過多少番仔奧客
又或者你自己就是那些番仔奧客之一而且還沒有自覺

>事後又有罪惡感這就叫心虛
有罪惡感就是心虛所以有責任？
你懂什麼叫作責任歸屬嗎？
不然女神官被偷衣服
只是在心裡悄悄希望偷的人被哥布林抓走活該就充滿罪惡感了
照你的想法她也是心虛了？（笑

>>201772
>因為那是規則書 是拿來玩的
>而AA版起碼同樣是拿來觀賞的作品
硬要凹

作者小說就是模擬跑團所以才說哥殺不擲骰子
AA則是當時邊寫邊發
所以商業出版本來就很多細節都要改不然故事接不下去

>>201774
>>作者小說就是模擬跑團所以才說哥殺不擲骰子
沒這種說法
別因為劇中有神在玩TRPG就說這是模擬跑團
劇中的神在玩TRPG、改編TRPG、模擬跑團 這三者完全是不同的概念
>>201773
>>竟然針對這點有意見？？
當然有意見啦 公會拿著國家的錢在國家最危急的時候竟然花錢幫助沒繳稅的邊境自由民
要給冒險者好一點的建議就開始擔心櫃檯人員會被奧客欺負
明明在前線連吃飽穿暖都很危急的時候 亂花國民的稅金幫助非國民這種事更嚴重幾十倍
既然連這種缺德事都願意做了 讓櫃台人員承受被奧客欺負的風險降低冒險者死亡率 熱心助人的公會也會願意做吧

我現在就等有人證明那本規則書是原作正統設定集或延續作品
證明這些邊境村民是真的有繳稅的國民
只要證明這點就能推翻我上提的所有論點

哥殺世界不要說王國和公會有問題啦，根本是最基本的人都有問題了吧
俗話說窮山惡水出刁民，越是險惡人就要越兇，不兇狠的人早就死光了
不說外國光就台灣古早時期根本戰國時期，番仔外鄉打成一團，就算你是大陸來的大官照樣拉下轎打，通通戰你娘親
然後你看哥殺鄉民幹啥去？明明窮到只剩條命了
遇到哥布林只會怕怕發抖擠出老本請不知何時會來的冒險者處理
明明有親人或鄰居遇害，除了害怕竟然沒憤怒和報復，你們這些屁民是從那個溫室出來的啊？
更不用說防衛意識幾乎是零了，奇幻世界的威脅可不只哥布林，在邊界生活卻不注重安全心髒到底是有多大顆？
別用人力不足當理由，人少只要縮小防線就行，類似四合院之類的建築就是為了以少對多設計的，但哥殺鄉民卻沒這種安全意識，而且還死不完，比哥布林還不可思議

>>201775
>別因為劇中有神在玩TRPG就說這是模擬跑團
供啥小
劇情中都直接讓角色把″擲骰″、″大失敗″放在嘴上了
他們的風俗習慣就是默認人生就像跑團、命運就像擲骰

作者也有可能刻意把設定配合規則書當宣傳的噱頭
別自己不認同就覺得別人一定錯

>>201775
>>作者的訪談
>>作者負責寫的設定
>>測試遊戲和replay都是作者親自參與
>>網站打的名號
>>製作人員的後記
這些都不能證明那你就只能去やる夫スレ找本人問

而且到底是那裡說前線吃不飽穿不暖了
從國庫吃緊人手慢性不足誇張到前線沒有資源去
自己也沒辦法證明邊境村沒有納稅，一口咬定這靠冒險者才能活絡起來的地區肯定是因為沒有繳稅
還說王國交易重鎮的水之都有賣冰淇淋他們也是非國民
所以你的證明又在哪裡？

>>201779
>>劇情中都直接讓角色把″擲骰″、″大失敗″放在嘴上了
>>他們的風俗習慣就是默認人生就像跑團、命運就像擲骰
我才想問你供啥小
所以這跟模擬跑團有何關係？
難道我可以因為一群TRPG宅把TRPG梗掛嘴邊 證明這個世界只是一場TRPG嗎？

就算真的是TRPG改編 終究是小說、漫畫、動畫
決定這些角色命運跟行動的不是玩家也不是公正的骰子 而是作者本人
拿因為是TRPG改編 所以認定整部作品在宣揚運氣至上 那只是一廂情願的

>>201780
OK 你這張確實能證明這本規則書同時是原作設定集

>>而且到底是那裡說前線吃不飽穿不暖了
國王批公文那篇 國王都要調物資到前線確保士兵跟前線國民過的好 這種情況你覺得會樂觀到哪去
>>自己也沒辦法證明邊境村沒有納稅，一口咬定這靠冒險者才能活絡起來的地區肯定是因為沒有繳稅
>>還說王國交易重鎮的水之都有賣冰淇淋他們也是非國民
國王自己把前線講的這麼危險 說國庫有多麼吃緊
結果後方平民在買昂貴內衣跟吃冰淇淋 本來正常人都會懷疑這些人根本不是國民
你知道打世界大戰的時候平民是怎麼生活的嗎？更別提中世紀戰亂時期了

現在作者還真的補了一個這些村民也是國民的設定
確實填補了為何公會要補貼村民的問題 卻增加了為何國庫吃緊 國王又有權力調物資、徵稅
卻沒能力對有閒錢買奢侈品的國民徵稅的問題

>>201782
嗯...我是很好奇這段文章是那裡說到了調物資到前線讓士兵和國民過得好
這段不就是叫對方別忘了打點好軍隊的補給
和不管士兵是農民出身還是貴族出身都平等對待嗎？

>>201782
>你知道打世界大戰的時候平民是怎麼生活的嗎？更別提中世紀戰亂時期了
把"前線吃緊"巧妙扭曲成"總力戰末期"喔?
帶風向不用不用~

>>201782
>你知道打世界大戰的時候平民是怎麼生活的嗎？更別提中世紀戰亂時期了
套用你的話:
所以這些和邊境村沒有納稅有何關係?

順便告訴你
上面>>201561 貼的截圖中早就說邊境村有繳稅了
就只有你拿無法證明有繳稅說嘴的很開心

>>201778
>更不用說防衛意識幾乎是零了
防衛意識高的就不會拜訪冒險者 自然就不會出現在故事中了好不好

>>201772
>光是這串就有啦 不過那不重要了
公會黑心？他自己都說不是了啊(還說了二次!

>只要能夠證實官方出的那本規則書就是官方認定的原作設定集或原作延續
...本來就是官方認定的阿？

>>201778
>別用人力不足當理由，人少只要縮小防線就行
上面都說多少次需要邊境開拓村就是需要保持人類生活圈了....

哥殺隊上另外三個銀牌會湊在一起就是因為任務地點
剛好在大家都靠很近但是都懶得開發的邊境
誰出手都怕日後惹爭議才搞三族聯合隊
可見各族的國境線本來就不太明確
但要是為了防線縮小生活圈
日後想回去反被靠北你的種族根本不住那地區
沒理由跟別種族爭所有權就好笑了

>>201772
>>只要能夠證實官方出的那本規則書就是官方認定的原作設定集或原作延續
>>就可以完全推翻我上面說的所有話
等等,你的意思是"官方出版的設定集裡的設定不是官方設定"?