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354 KB
"冒險者公會"的設定無名19/09/21(六)00:27:57 ID:foqyaOucNo.202136del
雖然底下有相關串,不過已經沉了所以我另開新串。
若"冒險者公會"要能夠合理存在,你會怎麼設定?
假設有以下世界觀
1.具有魔法的奇幻世界
2.充斥著魔獸與魔物的大地

我個人想法是
"冒險者公會"的前身是在國內四處遊走的商人所雇用的護衛,
最早這些護衛是商人交易往來路線上各村莊的村民,他們懂得自身村莊周遭的魔獸習性與弱點。
在商人來往的起點和終點的城市慢慢聚集起來,形成專門護衛商人的雇傭組織。
不管是不是由商人設立的,這個組織的資金來源肯定來自於商人。
然而,不是只有商人才有魔獸等威脅的困擾,
畢竟要國家派軍隊去處理鄉下地方出現的魔獸完全不划算,極有可能會遭到當權者打槍,
於是慢慢出現來自非商人的委託,這使得原來雇傭護衛的性質發生改變,
逐漸形成大家熟知的"冒險者公會",至於國家對這個組織的看法呢?
由於它主要資金來源來自商人,只要對商人進行交涉就能控制一定程度的影響力。
順帶解決城市內無業人口的問題,即便傷亡也不用撫卹,定期能處理魔獸等威脅,和樂而不為呢?
K.19/09/21(六)11:25:28 ID:qZVVLrtANo.202150del
看魔物密度,如果魔物很常見、能掉落、能自動刷新(或者生殖速度快得像自動刷新一樣),狩獵魔物就有利可圖,冒險者公會就猶如獵人公會

重點還是在於「冒險者公會怎樣營利」,如果有利可圖那麼必然有許多人去做,慢慢地必然會形成組織,但是不能來得太容易否則會被國家搶走

比較好的平衡可能是:冒險者能賺錢、很困難、有機會賺大錢,但機會少到對國家來說不划算
無名19/09/21(六)11:25:30 ID:VTqrGqqwNo.202151del
冒險者工會不就1111人力銀行

只是都是單筆委託制中短期打工而已
然後這串麻煩默契一下不要提哥殺不然整串又要臭掉了謝謝
無名19/09/21(六)12:38:23 ID:xR3NgN5gNo.202152del
人力銀行這麼好賺,我真不懂一大堆冒險者公會的設定我都懷疑這根本是無本生意超爽的,找屎缺給人做>冒險者失敗>按合約抽成,屎缺給人做>冒險者成功>還是抽成。
無名19/09/21(六)14:28:47 ID:foqyaOucNo.202156del
>>202152
不對啊,失敗怎麼會抽成?你接案做出失敗的成品能向業主討錢?
更何況你還得被政府課稅咧
政府覺得你獲利高就課多點稅
名義是確保這些流動人口不會變成盜賊或是乞丐遊民
公會也要雇員確認冒險者不會假報成果之類的
這怎麼會是無本生意
無名19/09/21(六)15:21:16 ID:rpxlLN/wNo.202157del
現實中最接近冒險者公會的大概就傭兵集團了
如果業務範圍不限定在驅逐魔物的話,當成傭兵集團兼差的一部分應該也算合理
但是這個魔物不能太強也不能太弱,太強了總督、領主或政府不處理就要被暴民砍頭,傭兵也不會做生存率低的生意,太弱了村子自己組一隊鄉勇、民兵去討伐就好了
無名19/09/21(六)15:53:17 ID:S.rhr/z2No.202158del
或者乾脆不要使用「冒險者公會」這個詞呢?
按照工作內容來區分 像傭兵團主要是保護商隊或上戰場打仗

獵人公會是一群靠打獵維生的人 說好獵物該怎麼分、怎麼避免削價競爭、爭取合法的打獵區的組織
偶爾會糾團一起獵龍或大型魔物

森林守護者則是一群巡山人定期到山裡採草藥、種樹、防止盜獵
必要的話會與獵人合作減少特定物種的數量以保持生態平衡

如果是個可以專精某項技能到非常頂尖的世界觀
我想應該大多數人也不會喜歡像玩網路遊戲一樣 隨當下喜好做想做的事
而會選擇一件最喜歡的事當作主業完全投入進去
無名19/09/21(六)16:00:08 ID:S.rhr/z2No.202159del
>>202157
>>但是這個魔物不能太強也不能太弱,太強了總督、領主或政府不處理就要被暴民砍頭
這問題能解決的 就設定被魔物騷擾的村莊都是自由民就好
領主當然不願意也不應該去隨便幫助非自己國民的人

當然住在危險地區的自由民肯定也要設定的很兇悍
絕對不是那種「你可以幫我抓五隻毛毛蟲嗎?」的草食系農夫
而是會用草叉叉死冒險者 開馬車屠龍的肉食系暴民
只是非必要不想讓自己人死 所以常常裝可憐騙冒險者打雜
偶爾還會狠下心打劫烙單的冒險者甚至是騎士
無名19/09/21(六)16:01:10 ID:iqum05akNo.202160del
史實的同業公會的核心不是幫助就業 是保障特定人士跟攏斷(主要是同鄉人 當時歐洲很排斥外人行商)
沒加入就做不到生意 沒人買你的貨之外你也買不到生產原料
真的要設定照這個原則下去設 有心點的肯定能編一堆故事出來
不過龍傲天YY就是要讓男豬假鬼假怪給肥宅代入的
哪能放這種守規矩乖乖繳稅的設定
無名19/09/21(六)16:38:33 ID:foqyaOucNo.202164del
>>202157
>>現實中最接近冒險者公會的大概就傭兵集團了
對,所以我設定最早發跡是護衛商人的傭兵
考慮到是商人雇用的,不太可能隨意接商人以外的兼差
而且他們能聚集的地方僅限於城市(商人交易的起迄點)
距離城市遠一點的村莊可能政府就不處理了,動用軍隊成本不划算
或是轉嫁成本到村莊,使得村民去找傭兵的機會增加
無名19/09/21(六)16:44:21 ID:foqyaOucNo.202165del
>>202159
不可能村內每個人都能處理魔物
而能處理魔物的可能會收到商人的雇用邀請
成為商人護衛賺的錢肯定比在村莊內打獵來的穩定
所以獵人公會發展可能性會比僱傭兵來的低
而這些具有打獵或採集等額外技能的人就會收到非商人的委託
無名19/09/21(六)16:49:03 ID:foqyaOucNo.202166del
>>202164
基於如此,冒險者公會成立和原始雇用他們的商人脫離不了關係
畢竟雇用這些人是來護衛商隊的,不是拿來做什麼與商隊無關的委託
讓這些傭兵去接委託一定是商人覺得有賺頭才會同意的
無名19/09/21(六)16:52:35 ID:x13vaW56No.202167del
>>202166
你說的很像古代中國的一種組織…………鏢局…………
無名19/09/22(日)13:47:09 ID:L7P0TLbkNo.202188del
>>202158
因為冒險者公會就是用來管理那些不想被特定組織束縛
又喜歡到處跑的冒險者們而誕生的方便場所
給冒險者的信用保障,不會走去別的地區信用又要從零開始
部分任務甚至就是由你所說的公會丟給冒險者公會去找看看有沒有一群奇葩正好適合這個任務
畢竟公會間也有不想欠的人情和利益關係
冒險者公會地位通常比較中立,藉由冒險者們去解決自己公會辦不到的事情
就省下了可能得和敵對公會低頭,或是在友好公會前抬不起頭的可能
結果就只是花一些錢,就算死了也不是死你的成員
無名19/09/22(日)14:34:34 ID:zlULrDG.No.202189del
>>202188
>>因為冒險者公會就是用來管理那些不想被特定組織束縛
>>又喜歡到處跑的冒險者們而誕生的方便場所
我大概知道你是看了哪部作品才有這樣的想法
但既然叫公會 那應該是冒險者自發性為了彼此的利益成立
設定成為了管理冒險者的組織就不叫公會了
無名19/09/22(日)15:19:35 ID:L7P0TLbkNo.202193del
>>202189
畢竟冒險者公會的起源一方面也是從冒險者酒館開始的
大部分的冒險開端就是一群冒險者在酒場遇到了某人緊張的衝進來
有個村姑被抓走了還是什麽,然後就輪到冒險者們出手
然後逐漸演變成在冒險者酒館有任務佈告欄給冒險者接
最後再延伸成了有個冒險者公會負責管理任務和仲介
說實在本身就是個為了方便冒險開端而產生的設定
性質上和現實的公會有許多差異
當初被稱為公會大概也就只是為了方便,就用到了現在
無名19/09/22(日)15:49:11 ID:zlULrDG.No.202196del
>>202193
你說的這些就符合公會的定義啊
只要是以增進同行利益為宗旨的組織就可以被稱作公會
無名19/09/22(日)20:37:18 ID:yNmo459MNo.202203del
>>202136
>由於它主要資金來源來自商人,只要對商人進行交涉就能控制一定程度的影響力。
國營的話就沒差吧
無名19/09/22(日)21:54:24 ID:cUWLicO.No.202209del
>>202203
國營的話就和軍隊無異啦,死了政府是要發撫卹金的
不會有國家想要搞這種吃力不討好的事
無名19/09/22(日)22:30:09 ID:U2hlqpy2No.202210del
>>202209
就約聘啊 當有需求時就會幹了 雖然也是要看程度啦 但會比一般軍士省
無名19/09/22(日)23:37:19 ID:HpD.fmtsNo.202212del
>>202193
我覺得你太拘泥於"冒險者公會"這個刻板印象了
你所認為的公會是個規模不小,統一管理任務指派的組織
但更實際的情況是
各領域專業人員各自成立各自的組織
非該組織專業範圍的任務就不接或轉介給擅長的組織
所以冒險者們其實沒有必要成立"統一管理"的公會...
無名19/09/22(日)23:38:23 ID:l/jpNfmsNo.202214del
>>202209
國營的中介所不用發撫恤金吧

要發也是跟委託方要
無名19/09/23(一)02:15:03 ID:W3cqey.QNo.202216del
>>202212
冒險者本身就是一群四處遊移,有各種身份背景目的的傢伙
因為偶然使他們在命運的路途上走在了一起
可能他們會就此成為一個團隊,或是就此一次的相遇
現在你把他們全部按照各自專業和從事的工作喜好分配安排好
那還算是個什麽冒險者?
只出自己所屬組織任務的傢伙是組織成員,不是冒險者
你會把街道騎士團在城市周邊發現哥布林後,跑去踹了他們的老巢
叫成冒險嗎?
無名19/09/23(一)08:02:40 ID:jnXlnt3ENo.202218del
>>202216
當然還是能叫冒險者啊 這只是讀者喜好的不同
可以設定成今天屠龍 明天種田 後天幫村裡有錢的白痴抓毛毛蟲
無拘無束的冒險者

也可以設定成平時捕魚為生 一接到哪裡有龍或其他高等魔物的消息
就抄起傢伙呼叫夥伴乘著漁船到目的地出任務的冒險者

我個人也比較喜歡後者 感覺術業有專攻比較專業也比較有生活感
一個從下到種田上到屠龍樣樣精通的冒險者
跟下到開船捕魚上到擅長獵捕海中魔物 對森林跟山地不擅長的冒險者 後者感覺更有特色
無名19/09/23(一)10:40:14 ID:FBSw16VwNo.202220del
>>202218
讀者喜好這就已經是看設定了,我們就別開大絕吧
而你說的兩種都已經是可以決定自己生活的高檔冒險者,冒險只是一種興趣
那些底端冒險者是要怎麼過活?
打怪物,拔草,跑腿,為了錢可能得去摸自己不擅長的任務和人
一周裡打著副業或是做自己組織的工作,籌備著下一次的冒險
走到了新的城鎮,沒身份沒地位沒信用可能連國民都不是
能證明自己身份的屠龍者公會紋章在這個貴族崇拜龍族的國家被看到是要殺頭的
這裡又沒有中立的冒險者機構,一堆地區性和血統性強的封閉公會排在那裡就像是在嘲笑你一樣
沒有任何人會把護衛馬車的任務交給你這種不知來頭的外地人
於是你就只能在酒館裡,等著有人衝進來給你一個任務
你還不確定那任務的正當性和報酬能不能真的拿到手
無名19/09/23(一)11:20:25 ID:zOLqzLaENo.202221del
>>202220
我這個時候開大 是因為我不大想在奇幻版爭論合理性
我是認為能完全只靠委託溫飽的冒險者才是少數高檔的冒險者
這點可以參考現實 能自家接委託賺錢的人是極少數 大多數人還是在公司工作

底層的冒險者應該還是有自己的主業 接委託只是賺外快
越是動盪不安貧窮的時代 人們越偏好穩定的收入 越是偏好固定的住所
就算真的動蕩到連長久的職業也沒有 底層的人也是會積極找尋能較穩定賺錢的方式
這當然也包括走私或竊盜
K.19/09/23(一)16:41:54 ID:jrWswdSUNo.202227del
不如反過來從下至上設計

冒險者公會的起源是一家冒險者常去的酒館。酒館老闆在冒險者中非常有面子,作為退役冒險者實力也足夠。同時很有正義感,作奸犯科的冒險者會被趕出去。

漸漸地大家都知道去酒館能找到可靠的冒險者,開始有人去酒館找冒險者委託任務,後來老闆設置了一個任務佈告欄。

再往後為了避免報酬爭議,酒館開始作為中間人寄存報酬。並且僱了幾個人專門負責。為了防止冒險者不自量力地接困難任務,還設置了評估冒險者能力和分配任務的人。

漸漸地做得越來越大,酒館反而變成了附屬設施,最終,一群受過老闆照顧的高級冒險者幫城市的統治者解決了一件危機之後,作為報酬要來了冒險者公會的特許委任狀。
無名19/09/23(一)18:11:23 ID:zdXNpZzgNo.202228del
冒險者公會 = 閒散人士打工接單平台

主要職能應該包含人力仲介 契約強制執行跟人員的評等、
及任務評級


亂搞也不處罰你
就是這邊永遠不讓你接任務,逼你只能去接沒保障的私活
然後黑名單跟其他地區的公會共享 得罪公會就麻煩請轉行

對於委託任務方就是代收報酬然後抽手續費
再賣些酒水,提供任務當地的食宿支援、武裝支援跟救援服務之類的
也順便買賣情報

當然這些都要另外付錢,雇主也可以先幫接單者買好配套服務
無名19/09/24(二)13:51:49 ID:7RqnlpuYNo.202245del
>>202228
當公會提供錯誤的情報(例如剷除洞窟裡的哥布林,結果完全沒提到裡面還有巨魔之類)導致冒險者滅團的情況時,不曉得有什麼方法制裁、或是公會本身有什麼手段降低這種出錯率?
無名19/09/24(二)14:41:21 ID:o43j9RWsNo.202246del
>>202245
冒險者本身就是那個"手段"
公會不是神,沒辦法知道"他們不知道的事"
無名19/09/24(二)15:00:01 ID:88ErpHJwNo.202247del
>>202220
其實開大還真的沒辦法
前面戰個不停的根本原因就是這個設定要強求"合理性", 那從世界設定到社會整體構成都會牽扯到
最後就真的只能看設定, 或者拿"現實"(個人的認知還不一定對)來亂套
特別是要婊人/婊作品的愛怎麼挑骨頭都行
而一般認知的"冒險者"和公會設定, 某程度上也是方便TRPG/遊戲的形式也是事實

>>202245
拿傭兵/鏢局當比喻好了
風險一定是有的, 偵察也是一種任務/任務的一環
情報太爛整天害死人的話很快就沒人去幹
無名19/09/24(二)15:00:42 ID:jklvVwNgNo.202248del
>>202245
只要在合約上寫投資理財有賺有賠詳細請閱公開說明書就好。這種問題但書寫一寫你也拿合約方沒皮條。
無名19/09/24(二)16:42:17 ID:k4suKvd2No.202252del
>>202245
外包嘛,就風險自理,公會只是中介平台,最多就幫你向僱主報銷額外費用
無名19/09/24(二)17:05:15 ID:WU67QEpgNo.202256del
>>202245
滅團是冒險一環,不爽不要進山洞

連瘋狗這樣瘋的給人設局了,都只能咬牙忍了直到有機會才報仇,因為各種原因滅團實在太正常了
無名19/09/24(二)17:59:12 ID:423vSZOgNo.202261del
>>202245
看情報來源是誰提供的

1.雇主給的任務資訊 那就找雇主負責,當然雇主搞這種事情一定進觀察名單

2.一般來說公會方會有情報單位去探任務地的狀況有興趣的冒險者可以另外加錢買情報,當然雇主也可以花錢請公會探好路再交給接任務的人

也因此一個任務又可以衍生出探路任務,接了完不成但有帶回情報還是可以拿到一定程度的報酬

3.洞窟裡面突然有巨魔是冒險的一環,不爽不要玩
無名19/09/24(二)18:00:36 ID:423vSZOgNo.202262del
>>202261
也有可能是去了任務地發現難度超標

那接單的團可能就會棄單拒絕執行或要求抬價
無名19/09/24(二)18:50:56 ID:jklvVwNgNo.202264del
>>202262
最後還是變成合約大戰法克
無名19/09/24(二)20:48:52 ID:drXb73xINo.202270del
要看具體處理方式

Pathfinder新手包模組黑牙地下城,就是4個1級人物受村長委託進山洞清哥布林

山洞裡的敵人也就是哥布林、蜘蛛、骷髏等常見敵人

最後模組的最終Boss是 一 條 黑 龍

但是黑龍被冒險途中找到一把對龍劍砍傷后就會逃跑,難度設計得很精巧,既有足夠魄力也不會(很難)真的團滅
無名19/09/24(二)21:51:00 ID:dbftksqINo.202275del
>>202256
請問你說的瘋狗是出自哪部作品?
無名19/09/24(二)23:02:52 ID:0.7wZuywNo.202278del
>>202275
塔希里亞故事集
裡面的瘋狗斯布雷斯服務的達斯克傭兵團,這公會堪稱冒險公會的典範
無名19/09/25(三)01:19:24 ID:JEqOmfVENo.202286del
>202245
公會不是神,沒辦法知道"他們不知道的事"+1
無名19/09/25(三)02:51:52 ID:RM7ZlPsQNo.202290del
>>202167
我以為這是武俠小說才有的玩意
結果查了一下資料才發現原來是真的啊
無名19/09/25(三)02:53:48 ID:RM7ZlPsQNo.202291del
>>202245
>>202278
是說我還真想看達斯克傭兵團
去哥殺那邊開分會,跟當地的公會競爭
無名19/09/25(三)09:55:54 ID:U8VnZ5dgNo.202293del
>>202286
那如果把問題衍生
假如公會發現委託人有故意低報災情坑冒險者的事實或疑慮
公會會怎麼做?能怎麼做?

像獵魔士裡的村民毀約不給錢是家常便飯
就算有公會制度估計只是改成低報災害來坑冒險者
獸人講成哥布林 狼人講成野狼 幾十隻講成十幾隻
被抓包就裝傻裝可憐 甚至背後散播對該冒險者不利的謠言
無名19/09/25(三)10:12:15 ID:xsHeTEpgNo.202294del
>>202293
看嚴重程度,輕的頂多警告和加收費用去補償冒險者
重的話就從此拒絕接單,甚至讓冒險者向他們“討公道”去
單純毀個人約定你還能耍賴看對方是好人不敢殺你
你去毀一個組織的約
那你肯定是不要命了
無名19/09/25(三)15:49:54 ID:iqQLF7EsNo.202297del
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年輕人要加入公會嗎?
無名19/09/25(三)16:05:42 ID:ppW2F6OwNo.202298del
>>202293
這裡先把冒險者定義為塔里希亞故事中腦袋正常的那一群

首先達斯克在接到委託公布任務前就會先透過他們的情報體系了解任務的大概內容和分級
大多數任務的危險性通常在這裡就會被揭露出來,委託人刻意隱瞞狀況也是沒用的,公會完全可以不接你的任務
再來公會公布任務後,冒險者也會有自己的判斷決定是否接受任務,報酬如何,風險多高,完成時間長短和難易度都會列入評斷
冒險者也有自己的情報網和經驗能夠判斷任務是否安全,完全沒相關情報的任務只有對自己實力有信心或是想好後路的冒險者才會去嘗試

而任務開始後,一但發現任務狀況與預想情形不符合時
腦袋正常的冒險者就會考慮撤退,並且回報現場狀況給工會
只有刻意被作者寫來獻祭的無腦冒險者會想拿自己的命來賭那一丁點完成任務的可能性
最後犧牲信用的不是別人,正是委託人本身
未來提交任務時都會被質疑任務情報不正確或是假報威脅等級等狀況,會接任務的人大概也只剩瘋狗那種根本沒差的傢伙
無名19/09/25(三)17:57:36 ID:JI.dBiJINo.202300del
>>202293
>那如果把問題衍生
>假如公會發現委託人有故意低報災情坑冒險者的事實或疑慮
>公會會怎麼做?能怎麼做?

要不就是降信用評級 要不就是用各種手段搞
能開公會這種組織的 大小手段都不會少


>像獵魔士裡的村民毀約不給錢是家常便飯
>就算有公會制度估計只是改成低報災害來坑冒險者

為什麼一個解決不了魔物/獸災的村落會敢對有能力宰掉村子無法處理的猛獸的武裝集團假鬼假怪啊?

>獸人講成哥布林 狼人講成野狼 幾十隻講成十幾隻

與情報不符就坐地起價啊 額外勒索啊 冒險團 = 傭兵 = 從來不是什麼好東西

基本上跟土匪就一線之隔而已

>被抓包就裝傻裝可憐 甚至背後散播對該冒險者不利的謠言

信不信這團出村之後掉頭蒙面回來洗村子一遍
無名19/09/25(三)18:45:11 ID:lcjwiSb6No.202301del
>>202297
eh...hm....嗯.....

出乎意料的,還真有點像呢
無名19/09/25(三)18:48:26 ID:doW6R8WMNo.202302del
>>202297
很好,我明天跑車
又多了個想像能用了
無名19/09/25(三)19:22:39 ID:lFRKqPc6No.202303del
>>202297
請問跟Uber吃比哪個公會比較好。最近路上到處都是這兩個公會的冒險者。
無名19/09/25(三)19:25:50 ID:CPsGm2zsNo.202304del
>202291
>去哥殺那邊開分會,跟當地的公會競爭
哥殺那邊是國營 競爭不起來的啦WW
無名19/09/25(三)20:05:43 ID:fMbbKKZMNo.202305del
>>202304
怎麼可能競爭不起來,一邊一直死人把冒險者當白痴,另一邊是量身訂做的工作過超爽。
無名19/09/25(三)20:07:05 ID:1x4mBdsgNo.202306del
>>202305
又出現一個沒看書亂黑的人.......
無名19/09/25(三)20:12:55 ID:fMbbKKZMNo.202307del
>>202306
又出現一隻想護航的哥殺廚。雖然說你想拿哥殺挑戰塔里西亞我是樂觀其成啦
無名19/09/25(三)20:21:01 ID:FGlYkcfoNo.202308del
>>202307
塔裡西亞:突然被引戰廚拿去代表了超倒霉
無名19/09/25(三)20:34:58 ID:fMbbKKZMNo.202309del
>>202308
真正倒楣不應該是哥殺一部爽作卻被到處宣傳說很硬派寫實?
無名19/09/25(三)20:38:00 ID:JI.dBiJINo.202310del
不要再哥殺了串要臭了
無名19/09/25(三)21:57:43 ID:WW7RWc3ANo.202311del
>>202304
當然能夠競爭,畢竟達斯克傭兵團他會去干涉政治的
嘉義冒險者19/09/25(三)22:59:02 ID:doW6R8WMNo.202313del
>>202303
報酬來說是熊貓比較好
Ubereats的優點是不用穿制服
無名19/09/26(四)02:24:11 ID:GR67ABvsNo.202321del
>202311
>當然能夠競爭,畢竟達斯克傭兵團他會去干涉政治的
那也要一開始就在裡面吧?
無名19/09/26(四)02:52:37 ID:68ABPMCkNo.202322del
>>202309
哥粉心中什麼魔戒 巫師都是個屁奇幻 光哥殺主角會戴頭盔就比他們合理又硬派上十幾倍 塔希里亞這種名不見經傳的東西拿啥跟哥殺比 瘋狗的烤肉嗎
無名19/09/26(四)02:54:59 ID:OAlQhmlkNo.202323del
>>202311
>>202321
其實應該會先進行交流
達斯克傭兵團在公會營運及接待上
能教授哥殺冒險者公會很多東西
(比方說櫃台小姐根本就不及格)
無名19/09/26(四)11:03:43 ID:q3T1QUWINo.202327del
>>202322
貝西、成長吧
無名19/09/26(四)13:18:21 ID:l3esLvQYNo.202328del
>>202323
>比方說櫃台小姐根本就不及格
先不說人類版圖未知的部分太多不能比
你對一個才成立五年還是該世界首創的組織要求也太高
無名19/09/26(四)14:23:14 ID:ep0Nj3V.No.202329del
雖然我很不喜歡某作品跟其粉絲
但既然都有人拜託不要提哥殺了 上一串也被歪成哥殺串
就算真的對某部作品的內容很有意見
我覺得這串我們還是該盡力避免被歪成特定作品的討論串

我認為冒險者公會還有一個問題必需得探討
就是公會、冒險者、委託人之間的利益關係
有些人說公會只是仲介機構 冒險者委託人怎樣不干公會的事 但我認為這說法是錯誤的
公會之所以能維持運作 建立在冒險者與委託人對公會的信任

打個比方 假如你叫了熊貓外送一碗湯麵當午餐
結果連續三台送湯麵的外送車都在路上拋錨
等到成功送到都可以當晚餐吃了 估計有了這次經驗你不會想再叫下一次

冒險者公會也一樣 假如有人委託公會幫忙除魔物
結果連續三次冒險者都滅團 你是委託人你鐵定會覺得這公會不可靠
就算是因為委託的報酬太少也至少公會當下該講一下行情
如果經常發生這種事 就代表明顯該魔物的行情根本不只如此

對於冒險者來說也一樣
有某種魔物任務死亡率特別高 結果公會也沒明講任務的風險
還跟你說這是你這等級適合接的任務很適合新手
冒險者也會跟著不信任該公會 考慮轉其他公會

最終該魔物的行情價需要提高
就算公會不這麼要求委託人 某種任務死亡率高的消息絕對會傳開
到時冒險者還是會去抵制這些他們認為不符行情的任務
而那時既會傷害冒險者對公會的信任 也會因為效率差降低委託人委託公會的意願

什麼?你跟我假如該公會是全國唯一合法認證?一樣會被抵制啊!
沒其他公會就做黑工 起爭議就自己解決 總好過被無能公會限制東限制西還要抽成好
都這麼慘了沒人想做抵制?你當這些人是豬頭三不成?
不然你說說是哪部作品 去問問那部作品的粉絲跟作者
「這部作品的冒險者是不是都是豬頭三啊?」他們一定跟你回答說「不是!」問粉絲最準了
無名19/09/26(四)17:01:24 ID:krGTc1gENo.202331del
冒險者的組織組成可以參考西部時代的平克頓偵探事務所
政府與地方 邊境 郊區沒辦法整合而組織起來的第三方民間武裝集團
不過終究是人類組織過渡的現象 平克頓偵探事務所在2003被瑞典企業收購
無名19/09/26(四)17:40:08 ID:NMo0hgHsNo.202332del
>>202329
所以說公會自己本身最強的機能應該是"偵查與情報能力"

一方面查核委託人給的情報真假

一方面下達適合的任務評級 委託給適合的團隊

某方面來說跟人力銀行一樣啊
無名19/09/26(四)18:25:21 ID:q2zVh/csNo.202334del
有沒有可能在一個異形橫行的星球上
冒險者公會是該星球的PDF?
同時又是某戰團的新兵後補來源(專挑異形獵手)
具有天賦的新人有天會被公會長(兼總督)指派任務去一個山洞,然後就消失了!(被兄貴抓去改造)
無名19/09/26(四)21:20:46 ID:EZZSfzTUNo.202335del
其實歸根究柢 就是冒險者公會這種組織完全不切實際……
無名19/09/26(四)21:26:10 ID:vsHZWS9INo.202336del
>>202329
不用自HIGH到那種程度,
冒險者接了任務又不是非幹不可,
到了現場一探發現難度過高跟單子描述不符,
那就聯絡委託人回公會報告啊,
然後要嘛加價到符合行情吸引有實力的冒險者出手,
要嘛就跟其他萬年屎缺一起掛著看會不會哪天有人善心大發一次掃掉,
這種常識完全用不著討論
無名19/09/26(四)21:41:32 ID:OAlQhmlkNo.202337del
>>202328
所以作為前輩能好好的指導一下後輩
無名19/09/26(四)21:57:09 ID:ep0Nj3V.No.202338del
>>202335
怎會呢?中世紀也是一堆公會和傭兵團成立
最主要還是看設定是否合理
越是龐大的公會 能力上就得設定的越有效率

我個人是比較傾向各城鎮按照民風和需要 有各自獨立的公會
有些大城市還會有複數公會競爭
這樣更有在地化特色 也比較人性化

盜賊幫派猖狂的大城市和邊境受野獸騷擾的小城市需求絕對不一樣
成立的公會也得在地化才能滿足委託人的需求
無名19/09/26(四)23:21:34 ID:ep0Nj3V.No.202339del
>>202338
覺得這設定蠻有意思的
大城市因為主要對付盜賊和幫派 巷戰居多
所以對斥侯、戰士、格鬥家的需求比較高
法師也是主點偵查系類似像鑑定科還原案發現場

因為大城市有許多明確詳細的規範
像是正當防衛與防衛過當的判斷 戰士與格鬥家使用的武器在種類、尺寸、重量上的限制
斥侯使用的毒藥種類與劑量限制 為了隱私權法師只准在特定情況下使用偵查法術
所以公會內會設有專業的法律顧問 協助委託人與冒險者在法律上避免不必要的麻煩
櫃台人員打扮上比較有風塵味 個性比較沒耐心
「我沒時間跟你耗,下一位!」

邊境小城市較常遇到野獸騷擾 森林戰居多
所以對於獵人、德魯伊的需求比較高
法師禁止使用可能會破壞環境的法術如火焰箭

因為當地居民普遍信仰德魯伊教且正好處在人類與精靈王國的交界處
所以對於守護大自然有諸多要求
像舉凡清除野獸的委託規定 整隊冒險者中至少得有一位經公會審核擁有執照的巡山人
既能避免冒險者在森林裡迷路 也能確保野獸是否在一片區域內降低到指定的標準
整個搜查與獵捕的過程由巡山人事後向公會報告 如日後發現報告有出入由該巡山人負責
公會內有專業的生態學家和精通精靈和通用語的翻譯員
對生態的調查報告不只會上報給中央 也會經翻譯公開給精靈大使館裡的外交官審閱
以確保整個獵捕符合兩國的利益與規範
櫃台人員不論打扮或個性上比較純樸 也能看見精靈當櫃台人員
「歡迎歸來冒險者,想不想嚐嚐我家今天採收的蘋果?」
無名19/09/27(五)02:02:37 ID:SuhM5nQsNo.202344del
>202329
>有某種魔物任務死亡率特別高 結果公會也沒明講任務的風險
有明講啊?

>還跟你說這是你這等級適合接的任務很適合新手
是很適合新手沒錯啊
也沒別的了
無名19/09/27(五)02:20:07 ID:xEDUFY8cNo.202345del
>>202344
>>有明講啊?
你可以自己去翻 你會發現根本沒有
建議新手打老鼠跟明講新手打哥布林死亡率很高完全是兩回事
你仔細再看清楚櫃台小姐幾次跟新手推薦任務時是怎麼說的 再仔細看

>>是很適合新手沒錯啊
適合到連櫃檯小姐都要煩惱是要放任村莊被毀還是讓新手冒險者去死的程度 好個適合新手啊

光是你打的這兩句話就明顯有矛盾了
>>>有某種魔物任務死亡率特別高
>>有明講啊?
>>是很適合新手沒錯啊
新手打到死亡率特別高還適合新手勒
無名19/09/27(五)03:07:38 ID:L1Lyq6vQNo.202348del
>>202345
哥殺裡面冒險者和公會的問題不是「忽視哥布林」…而是「忽視哥布林中有概率出現變異種」
如果單純只是哥布林那當然輕鬆愉快,一開始的新手隊也能取勝,問題就是作者突然給你扔一個挑戰等級遠遠高過新手的變異種
然後說「哈哈你們不重視哥布林被打臉了吧」,但是這個變異種已經根本不能算哥布林了啊,這就是畫一個食人魔然後在旁邊寫上哥布林啊
然後為什麼公會不重視,因為變異種出現的概率完全是作者惡意的結果,作者想讓冒險者被打臉,冒險者就一定會遇到打不過的變異種,說實話真的不能怪公會

櫃檯小姐:山洞裡有一群哥布林
櫃檯小姐:山洞裡有一群哥布林很可能還有一個食人魔
這兩個是完全不一樣的,但是哥殺世界的人(除哥殺外)就是有一種毛病,任何怪物旁邊寫上哥布林就認為它是哥布林
為什麼?完全不合理,只能說,因為作者就是要這樣寫
無名19/09/27(五)04:16:27 ID:moNkFLx.No.202349del
>>202348
食人魔(orge)跟哥布林是完全不同等級的怪物,
哪怕哥布林英雄也只是銀級戰士就能單挑的怪物,
但一隊銀級加起來都不夠食人魔殺的,
貝西你(ry
無名19/09/27(五)04:47:33 ID:iXMJHQWYNo.202350del
哥廚又開始了

每串都要弄臭成哥殺串才爽是不是
無名19/09/27(五)07:19:41 ID:kiWYs7fINo.202351del
>>202350
把所有歪串的打成哥廚無濟於事
一堆哥黑都沒看作品就在嘴的
無名19/09/27(五)07:36:18 ID:iXMJHQWYNo.202352del
>>202351
哥廚哥黑都一樣愛歪啦
無名19/09/27(五)08:50:11 ID:Z1/YsYe6No.202354del
>>202349
>>櫃檯小姐:山洞裡有一群哥布林很可能還有一個食人魔
別人這是在舉例 你看不懂嗎?
櫃檯小姐的自白證實她是明知新手打哥布林的死亡率高 但卻從來沒明講 自己去看第一本櫃台小姐篇
>>貝西你(ry
連別人回覆都沒看清楚 無視別人提劇中櫃台小姐的表現
把別人舉例的情況誤以為別人是在說劇中的段落 還嘴的很開心
>>貝西你(ry
使用哈哈姆特的反擊方式

拜託不要再把K島的平均心智年齡拉低了
就算你們要護航哥殺 可不可先學會正常對話
>>202351
>>一堆哥黑都沒看作品就在嘴的
你看看你樓上這位同好 連別人提劇中段落跟舉例都分不清楚
你要護航麻煩也請講點有建設性點的
無名19/09/27(五)09:46:13 ID:HxpK0nM6No.202355del
有時候我還是覺得只弄一個「冒險者公會」實在太過籠統了,除非背後國家在撐腰,有不明委託或臨時任務時都能先派人偵察一次,再好好分門別類,不然根本什麼雜七雜八的情況都會出現。

像妖精的尾巴那樣會不會好一點?眾多公會各自創立,有競爭才有進步,各自公會對於加入的新手也多一份會照顧他的義務,理所當然不會隨隨便便派去送死,剛開始出任務說不定還能指派一位強的冒險者做為指導教官等等。
無名19/09/27(五)09:59:02 ID:fm3DO.c2No.202356del
>>202355
我也是這麼認為
公會要壟斷要處理更多問題
設定成有複數的公會 每個公會都有其特色
一來可行性比較高 二來也比較有特色
無名19/09/27(五)11:20:17 ID:z1lK70MMNo.202357del
>>202356
其實地錯在這方面搞得很不錯

但地錯不能用來當例子……因為它的體系是靠真神建立和維持的
無名19/09/27(五)11:23:42 ID:HxpK0nM6No.202358del
>>202357
>>因為它的體系是靠真神建立和維持的
所以比起國家,直接是神跳下來管?
那這樣感覺是不是就像玩遊戲一樣,可以很確定和你分門別類高中低等危險度任務,完全不會出差錯?然後太高等任務除了限制參與冒險者的等級外,還限定要攜帶哪類型的裝備才足以應付這樣?
無名19/09/27(五)15:35:29 ID:vTO0sftYNo.202363del
>>202358
地錯有兩個做法很好

一是絕大多數冒險是探索一個大迷宮的已知區域(也就是刷怪),這些區域已被探索過無數次,大家都很熟悉情況

二是冒險者團體(稱為眷族)的領導都是神,神是以玩家心態下凡來玩的,之前在天上都認識,而且很智慧(呃…大多數啦),管理和溝通的成本非常非常低
無名19/09/27(五)17:02:52 ID:z7VBceroNo.202366del
我對「情報不足」這件事有深刻的體會
在RO裡面有個組織叫做「伊甸園」,伊甸園會提供任務給玩家完成,等級不足不能接
基本上都是等級到了就能完成的任務,然而這裡面有陷阱

掃蕩失事輪1樓(擊殺10隻海葵,帶回死人遺骨5個、昆蟲外殼5個、觸鬚5個)
掃蕩失事輪1、2樓(擊殺10隻白幽靈、1隻迅捷蠻刀海盜骷髏)
只看任務內容沒什麼問題,就是白幽靈屬性是念3,需要準備有屬性的武器

實際上去失事輪(即有海王的沉船)1樓會發現沒有海葵(黑人問號.JPG)
這還算小事,大不了去海洞解決而已
2樓有海王1隻(MVP,但大部分時間都是墓碑狀態)、幽靈波利1隻(小BOSS)
傀儡娃娃1隻(接狩獵他的任務需要等級80)、邪骸浪人1隻(接狩獵他的任務需要等級110)
上面那些各只有1隻,遇到按蒼蠅翅膀飛走還不是問題
海葵(定點重生,有人清掉只能瞎等或去海洞)、邪骸海盜(另一個任務的任務目標,不重要)、白幽靈
以及新人殺手梅納海葵(等級85,人物40等就來根本閃不掉),跟海葵不一樣的是會移動,白幽靈還沒摸到就趴出去了
無名19/09/27(五)20:32:14 ID:TTw1PEfANo.202376del
>>202366
伊甸園太可惡(
無名19/09/28(六)00:36:37 ID:trfnxwh6No.202383del
>>202366
>梅納海葵
>跟海葵不一樣的是會移動
等等這玩意會移動!?
無名19/09/28(六)03:14:03 ID:sXmh6tfsNo.202390del
>202345
>你可以自己去翻 你會發現根本沒有
有阿 說你們這樣不行不是

>新手打到死亡率特別高還適合新手勒
那是因為他們不注意阿 有注意的話就沒事了

>202348
>問題就是作者突然給你扔一個挑戰等級遠遠高過新手的變異種
哪邊?不管是大哥布林還是薩滿挑戰等級都沒遠遠高過新手阿

>202355
>剛開始出任務說不定還能指派一位強的冒險者做為指導教官等等。
有阿 但他們不等....
無名19/09/28(六)05:55:01 ID:v1kpWW3INo.202392del
>>202390
>>說你們這樣不行不是
我都懷疑你是來釣魚的
你根本沒看吧 忘記了就趕快在網路上再複習一遍
根本不是這樣說 只推薦新手打老鼠而已
這跟明講打哥布林死亡率高是天差地遠
>>那是因為他們不注意阿 有注意的話就沒事了
我說再說第二遍 再去複習第一本櫃檯小姐篇
從櫃檯小姐的自白來看 不單單是開頭問題很大的白瓷團
而是每個新手團打哥布林 櫃檯小姐都要預設是在「讓他們送死」(她確實使用這個字眼 你自己去複習)

一兩個新手這樣 你還可以說這是這些人不注意
幾乎每個新手都這樣 你還這樣說 那你這就是標準老害思維
「請不到年輕人一定是年輕人不肯吃苦 絕對不是薪水給太少」
>>有阿 但他們不等....
第三遍 請再去複習一次第一本開頭
櫃檯小姐說的是「等會會有其他人來」
並沒有使用「老手」這個字眼
而是因為讀者開了上帝是角知道來的人是哥殺 才覺得這個建議非常有用

連細節都忘了 又不願意再翻幾遍
無視劇中人物自白 用讀者的上帝視角放馬後砲
你的素質實在很差
無名19/09/28(六)08:14:37 ID:b8yorfscNo.202397del
>>202366
等下等下,這種破組織根本是推人去死,如果寫成小說還不被罵成臭頭???
無名19/09/28(六)16:35:01 ID:B7b0YYfQNo.202412del
>>202392
>並沒有使用「老手」這個字眼
說到底那世界可沒有數值表能說服菜鳥認清自己實力有幾兩重
(有些人甚至連學寫字都不屑更別說聽人教導方法)
四個沒經驗菜鳥覺得區區一個巢不想再多一個人分錢那是他家的事
反正死了還是有人補位到巢推平為止
無名19/09/28(六)16:52:52 ID:7sfrkGv2No.202413del
>>202397
因為很少人會去(無誤,看到屬性念3就勸退很多人,老手會說去獸人村不要打沉船)

40等有獸人村(+哥不靈)、最粗的感(海)動(洞),這兩組解完JOB就是40+跑不掉
多解第二個感(斐)動(洞)也差不多J50了(一般的升等速度來算現在等級約60前後,到這時候已經看不上沉船了)
再加上二轉之後會引導你去孟羅克,孟羅克也解完等級快70(但還沒,60等可以解克魔島)
無名19/09/28(六)20:26:17 ID:v1kpWW3INo.202417del
>>202412
為什麼你會覺得一定要有數值表?
直接說是打哥布林的專家或老鳥就好
聽不聽是一回事 起碼跟只說「有人會來」好太多了
請別再用觀眾的上帝視角放馬後砲

按照櫃台小姐字面上的說法 同樣是「有人會來」
如果來的那位跟新手劍士或紅髮女魔法師同樣實力那根本沒幫助
她的建議完全沒有建設性
無名19/09/28(六)21:36:18 ID:9dtRLaUINo.202420del
>>202417
不是都說了這個冒險的問題是洞里有一隻誰都不知道的寫作食人魔讀作大哥布林的東西嗎

這種遭遇給達斯克也沒辦法,因為是作者的意志要在這裡突然生出一隻這種東西

(另外可以想一想,這麼大個東西當時在狹窄的山洞里,悄無聲息地突然出現在格鬥家背後,難道還有盜賊等級不成?就是作者的惡意罷了)
無名19/09/28(六)22:00:35 ID:n9zsFcQgNo.202423del
>>202420
>>另外可以想一想,這麼大個東西當時在狹窄的山洞里,悄無聲息地突然出現在格鬥家背後,難道還有盜賊等級不成?
其實也還好,前面就說過重點是「太暗了」,加上在混戰中很難去一一注意自己身後的聲音是哥布林、還是大隻佬。另外就是女格鬥家顯然已經慌了,完全沒冷靜觀察周遭就直接攻擊攻擊攻擊,就像那個北七劍士明明已經第一次彈刀還不退硬要打,第二次彈下去就真的掉了劍於是被砍成肉醬。
終究還是經驗的差距,加上前面犯太多錯一口氣全部引爆。

正題:所以我還是覺得公會真的各自為王比較好,像哥殺世界觀裡的公會對於新手接案,沒有強制力拒絕就很爛。
有各自為王的公會,自然會有該公會高層想著讓你們這些北七新手亂接單死光光,根本破壞我們公會名譽。從而設定制度、落實任務分級制,就算真的有意外了,也因為是自家人出事所以比較容易對應支援。
無名19/09/28(六)22:49:18 ID:Z0RNPyYQNo.202426del
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>>202417
>如果來的那位跟新手劍士或紅髮女魔法師同樣實力那根本沒幫助
單就這句來說不見得
來一位有認真學過環境與周遭生物知識 聽過長輩經驗談或著帶練過的獵人
直接戰鬥實力不用比這些新手冒險者強
然後這團只要肯聽這位獵人的指示還是可能過
無名19/09/29(日)15:43:37 ID:tsq2V6rENo.202436del
無名19/09/29(日)18:36:08 ID:dsN8/liMNo.202439del
>>202420
食人魔是食人魔
大哥布林只是返祖了的哥布林
大哥布林可不會自我再生,也沒有長到5m那麼大一隻
無名19/09/30(一)19:47:34 ID:pjMcOdHoNo.202467del
死點新人不算事的話 那這公會的臉也不算事了
任務屠小怪很正常 但小怪裡混elite甚至BOSS也不是什麼稀奇的事
達斯克一直以傭兵為本也算開金手指了 一般這類組織上層腐化飛快
無名19/10/01(二)07:58:41 ID:jYdaFPYYNo.202485del
>>202426
明明是個美女
但為什麼我對她的印象只有顏藝呢.....


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