奇幻/科幻

所以從亞空間的規則來說，整天給全人類拜的帝皇早就封神了吧

你也是嗎馬卡多！

>>203699
不然你以為咒縛軍團、帝皇冠軍、活聖人都是些什麼東西

>>203701

帝皇冠軍比較可能是地拳自己基因上的問題，可能是淺意識催眠留在基因種子裡的記憶，然後會在特定的時刻發作

因為帝皇冠軍跟前後者比起來，說穿也只是稍微威猛一點的戰團冠軍，根本沒什麼怪力亂神的表現，而且比起一些各團名人連長，帝皇冠軍的武勳表現也遠比比不上他們威猛

如果真以一個E大魔看待，那帝皇冠軍真的事最沒什麼了不起的E大魔了

>或許被給予足夠能量的帝皇可以將星炬轉換為一個武器
還真的可以
亞空間不少直面星炬的惡魔世界
上面的惡魔都被光芒給照個半死
太靠近的則直接燒死

太空馬林只是工具
真正的E大魔當然都是凡人之驅

這樣也行的話，早在當起耶穌到帝國取締舊宗教期間的信仰已經讓他不是人了

>>203710
信徒太少了才十幾億，也就相當於一個宗教世界的一個城市

另外一般認為耶穌不是帝皇，因為讓自己被釘死這事不符合帝皇的行事風格
耶穌可能是帝皇的一個早期造物，所以他才總說我爸派我來幹什麼

>>203713

不太對，其實30k就已經有足夠劇情有提過帝皇本身早就因為信仰之力不是人了。他之所以沒有發動神力是因為這樣會破壞它傳播帝國真理的計畫。

不過事後帝國真理完全沒有發揮正向作用，反而導致一半原體們判斷可以也必須消滅帝皇，也就是說帝皇為了一個沒用處的思想把自己最大的優勢給廢掉。


順帶一提目前對於帝皇的設定是30k之前多不可信，很多應該是帝國官方在胡扯。

甚至帝皇本身也有可能沒那麼老，例如ABD部分作品的設定帝皇是黑科技時代的AI產物，甚麼人類宗教始祖都是唬爛出來的，目的是為了搶人類的信仰之力。

>>203715
hnaaa2010: 圆回来也不难，毕竟亚空间的规律是gw说了算。我来脑洞下：帝皇当初反对封神是因为大远征时期的帝皇是个征服者，没几个人真正相信他是人类救世主，这时候的信仰只会在亚空间造成个借帝皇名义的伪神出现。荷鲁斯之乱后帝皇变成牺牲自我来续存人类的基石，在这事迹上的产生的信仰才能助帝皇成神。

>>203715
永生者沒有年齡問題啊

>>203719
之前不是有個為帝皇擋刀的親衛軍的真正身份是永生者，
還老到至少是古希臘神話時代，打過特洛伊戰爭，
還警告過伊亞宋要小心美狄亞這女人很危險嗎…

>>例如ABD部分作品的設定帝皇是黑科技時代的AI產物

"在劇情中"皇帝的敵人,反對者們質疑皇帝只是黑暗時代的黑科技產物，
不等於"作者設定"皇帝是黑暗時代的黑科技產物

>>203724

https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/6x5oym/where_was_the_emperor_during_the_dark_age_of/

參考這篇，另外ABD也有發文說皇帝反對者的說法搞不好才是真的。

>>203719

問題是如果帝皇如果真有這麼老那很多事情反而不能解釋。

例如帝皇沒有全套STC，很多科技包括黃金王座都還是要靠挖。

完全不像是一個從人類歷史開始就在記錄事務的實體。

反倒像是一個在黑暗科技時代結束後才突然蹦出來的一個實體。

>>203725
.......
而且ADB意思不等於黑書館編輯部
他是其中一個大咖 但目前出書量最多也負責整體故事最多進展的
是Guy Haley
ADB雖然擅長情緒的描寫並且受人歡迎，但不代表這光頭老兄不會亂來
看相午夜領主的沈就是這麼知道了
地黃也不全是ADB負責的，如果你說出書量最多的Guy Haley也這麼說那我也就覺得還比較可信了

>>203728

雖然這版說很久，但還是說一下。目前帝黃起源的設定(薩滿集合)已經被吃了。

甚至黑圖書館本身也在製造互相矛盾的故事劇情。

編輯說出所有劇情都是同等有效這種事也不會被開除就能知道黑圖書館在這件事情上的立場。

不是說帝皇是黑科技時代產物的設定是唯一正史。

而是說"目前的40k的描述就是沒有正史這件事"

所以我們這些人才要在這邊討論那些劇情更合理不是嗎。

>>203730
Aaron Dembski-Bowden

人群當中又一個光頭，因為全名太長大家都叫他ADB。動作戲方面和Dan以及GM一個等級，特長是對原本無血無淚的阿斯塔特進行生動的人物塑造。缺點是似乎不怎麼喜歡帝國以至於往往夾帶私貨，以至於在描寫帝皇的Master Of Mankind（人類之主）出版後遭到了部分愛好者嘴炮猛轟。


ADB還有一個問題，就是他是個嚴重的帝國黑作者
往往為了描寫帝國的黑暗而寫得過於私自化
---------------------
我的意思是ADB寫的東西，如果是帝國的要抱持懷疑姓
因為這光頭不是的帝國好寫手，他寫的故事好看歸好看，但有時會擅自夾雜自己的喜好過度

----------------------------------
>>目前帝黃起源的設定(薩滿集合)已經被吃了。
之前又被拿出來泡ˇ論說GW可能沒打算要吃這個，所以到現在都沒正面否定這設定的描寫出來過

>>203731

>ADB寫的東西，如果是帝國的要抱持懷疑姓

沒有甚麼好懷疑不懷疑的，基本上就是之前版上討論過的，別人爽這是正史這就是正史，合理性甚麼就不要鳥了，GW吃書吃成這樣還要在意哪個比較合理喔。

在來就是沒有作者在描述40k時不會夾帶自己的喜好。畢竟整個40k的劇情連續性基本上就跟垃圾沒兩樣，不然GW也不會找這人負責MOM了。

>所以到現在都沒正面否定這設定的描寫出來過

以我的經驗來看，這設定被吃目前的情況還在出現矛盾還能凹回去的吃書前期，不過時間一久矛盾還是會爆開。

>>203732
如果沒有合理性就不能討論
那該版也沒存在必要，因為整個奇幻世界作品都沒合理性

另外反你一句話，我們愛討論就是愛討論
別人吃麵你喊什麼燙?

>>203725
ADB是「混沌最後會徹底得勝」的堅定支持者，所以這說法不奇怪

>>203715
>反而導致一半原體們判斷可以也必須消滅帝皇
呃...
幾乎沒有叛變原體因為這個而叛變吧?
>>203726
這也很正常啊
套那個男人來自地球中約翰·歐德曼的一句話
我以前雖然擁有高達十個博士學位
但這些無一例外老早就過時了

就算是強如帝皇好了也只是個個體
無法掌握整個黃金時代的知識很正常

>>203715
>>不過事後帝國真理完全沒有發揮正向作用，反而導致一半原體們判斷可以也必須消滅帝皇，也就是說帝皇為了一個沒用處的思想把自己最大的優勢給廢掉。

從帝皇和馬卡多下棋那個短篇來看不是那麼簡單的……

命中註定有九個原體一定會反，問題只是誰反

你堅持帝國真理洛迦反了，如果你按照洛迦說的推行國教，說不定洛迦就是忠誠的，魯斯反了（只是舉個例子）

不管怎麼選帝皇一定會面對九個叛亂原體，你馬後炮知道的這些，帝皇都知道，帝皇也沒有辦法

>>203715
30k的劇情進行到現在都沒有出現帝皇因為信仰而變強的敘述吧？
說他不是人早在30k前他就不像人很久了。
在短篇最後的教堂中是他被指責說他禁止凡人信仰，但最後那些凡人只會反過來信仰他。

目前只有出現的是因為信仰讓凡人能有與惡魔抗衡的力量，或是能看見未來。
如記敘者電波妹誘發拉底，還有與鴉尉並肩作戰許久的馬庫斯（後來柯拉斯流放了）

還有帝皇是薩滿集合體這古老設定，沒有明確說被廢除了吧？

>>203737
我是認為有些潛在就中標了
(比方老莫似乎就有被汙染的跡象)
而帝皇也知道所以這些準目標歸類為"戰帥"

>>203739
帝皇可能，不，肯定在心裡對原體的反叛概率有一個預期（某人90%，某人10%之類的）

但這終歸是預期，說不定概率低的就骰出個1反了，概率高的骰出個20沒反

連奸奇都不能100%預知命運，誰敢說自己預測的是絕對準確的

>>203739
也許本來就預計戰帥就是會叛亂的那個？

>>203742
我覺得應該是預計最不會叛亂的那個
感情最好，親自帶最久，也是最優秀的原體之一
所以才把戰帥的職位給他
那些"有特權"的原體，戰帥,帝國守護者,500世界大地主,等...
應該都是預計不會叛變的那方，才會委以重任

>>203742
>>203747
雖說原體有20+1個
但真正有號召力掀起反叛的
大概就那幾個人選而已

>>203750
原體們+帝皇用枕頭展開一場大混戰
會看到動力枕頭 鏈鋸枕頭 爆枕槍這些東西嗎

>>203760
ㄧ
有，而且會射枕頭

>>203760
禽類都絕種了哪來的羽毛給你們填充.......

等等！你們的枕頭裡面裝的是甚麼東西？

>>203767
裡面塞什麼不知道,至少40K是真的有枕頭,某政委就習慣性的在枕頭底下放把手槍。

>>203767
俺尋思就地取材…

>>203740

問題在於預期就算了，但是帝皇自己不但不降低這個預期，還刻意冷漠以及利用原體讓原體叛變的機率升高。

>>203747

對，帝皇當時明顯就是要砍王或是老馬等人叛變，然後跟忠誠派打個半死後再出來收頭，沒想到被策反的是赫魯斯。

>>203698

是的，馬卡多等人早就一開始就看出網道計畫必定會失敗，但是因為帝皇堅持這個失敗的計畫才會導致如此的悲劇，正是"絕對不會錯"的帝皇犯了一個必定會失敗的錯，才導致之後一堆破事的發生。

>>203792
照目前的設定，原體是帝皇用亞空間力量(根據四神的說法是和衪們進行了交易)製造出來的獨特存在，這註定了帝皇不可能像對馬卡多和禁軍等一樣沒有戒心下跟他們互動

>>老馬
諷刺的是老馬真正造反的原因其實是他嘗試警告帝皇的行為反倒成為網道計畫失敗的核心原因，加上魯斯和康斯坦丁(網道戰爭害死很多禁軍弟兄)本來就不爽老馬，荷魯斯又從中作梗而致，老馬本身起初是沒打算造反

>>馬卡多等人早就一開始就看出網道計畫必定會失敗
其實這計畫的確是有成功的可能，甚至連混沌四神都認為計畫成功的話自己就真的完了，所以奸奇才刻意讓老馬知道荷魯斯要反並令他作出此等錯事

>>203796
困擾排骨和靈族上萬年的問題有那麼容易解決嗎

>>203797
不過那些都是單獨一族的結果。皇宮地下的網道系統貌似是人類黃金時代和靈族的技術拼拼湊湊組起來的東西(機器本身似乎是人類製,但是開的通道裡有靈族遺跡)

>>203792
沒有吧，整個HH劇情都一直強調老馬破壞網道是整個出乎帝皇跟馬可多意料外的事情，他可是最不被預料會叛變的原體。黃金王座就是為了他設計的，要是他叛變了誰來坐馬桶？
馬可多可是親口說他可以原諒所有的原體，但只有老馬他感到失望透底，因為他跟帝皇在老馬身上有最多的期望。
現在泰拉圍城了但帝皇都還動都不能動就是老馬幹的"好事"導致的結果，帝皇怎麼可能會一開始就期望老馬會叛變？

還有馬可多一開始就看出網道計畫必定會失敗？我不記得在哪邊看過這種說法，可以說一下你的消息來源嗎？

>>203767
>禽類都絕種了哪來的羽毛給你們填充.......
看到那邊躺著的鳥人嗎?

>>203799
帝皇不跟原體說混沌的事簡直無法解釋，如果一開始就和老馬說，你在浩瀚之洋里看到的東西叫混沌，是人類公敵，我有個網道計畫是對付它們的，需要你坐馬桶，老馬會很爽快的答應

如果說是因為怕原體被混沌腐化，對混沌一無所知更容易被腐化，直接導致好幾個原體，包括荷魯斯，面對混沌的時候毫無抵抗力

>>203822
帝皇認為讓原體得知黑暗諸神的存在反而會讓他們更加容易被誘惑
但有一位原體是確信絕不會背叛的，而帝皇將真相告知了他。現在看這位被確信不會背叛的不是老馬

>>203826
>>帝皇認為讓原體得知黑暗諸神的存在反而會讓他們更加容易被誘惑

這只是GW打補丁用的藉口
例如福根那把會說話的劍，放在40K任意一個連長都知道該怎麼處理這種東西，福根身為原體就是讓這把劍一直說一直說最後被說到墮落

同理40K的SM都知道混沌，因此被誘惑墮落的有1%嗎？即使原體墮落的機率高到5%也不過是一個原體墮落，就算加倍10%也只有兩個，總比九個墮落要好得多

>>203827
那是因為40K星際戰士對混沌已經有了基本的認識與防備吧
拿這來比對我不太公平

>>203829
所以帝皇故意不讓原體對混沌有基本的認識與防備，那不就死好？

>>203827
>同理40K的SM都知道混沌，因此被誘惑墮落的有1%嗎？
一定超過1%啦

>>203822
老馬早就知道混沌與四神的是，只不過他一開始跟豆芽一樣用原初毀滅者Primordial Annihilator去稱呼祂們。在他還沒完全墮落時也有跟羅迦說"你知道名字擁有力量，所以我不喜歡你用眾神（Pantheon）去稱呼那些亞空間存在"

還有老馬也知道有網道這種好用的東西，他還在普羅斯佩羅建了一個仿造的傳送系統（小說第十三匹狼與普羅斯佩羅的餘燼皆有提到）。帝皇只是沒有跟他說計畫上要讓老馬來坐馬桶。

老馬做的事比無知搞砸事更糟糕，就連帝皇都跟老馬說我不會想你一樣那樣深入去觀察亞空間請你要小心不要太入迷。
老馬知道四神的存在，但他認為自己了不起到能征服亞空間，四神只是一推情感的集合體所以他能利用他們。接下來他就翻船了，四神沒有控制他去幹壞事，他們只是看著他自己毫無限制的使用力量最後打壞了老爸的玩具。

>>203822
>我有個網道計畫是對付它們的，需要你坐馬桶
>老馬會很爽快的答應
魍道計畫保密主要還是因為政治因素
洩漏給導航者家族知道整個就完了
>對混沌一無所知更容易被腐化
>直接導致好幾個原體，包括荷魯斯
其實荷露斯是知道的
帝皇曾經告知亞空間的無生者以及之中邪惡的存在

>>203826
這一段是馬可多說的，叛軍在泰拉上空轟炸皇宮時多恩跟馬可多抱怨說如果你一早讓我知道混沌是甚麼東西，我就不會幹出把智庫解編這種蠢事。（前幾天跟大魔薩姆斯PK時多恩才第一次了解到惡魔是怎麼樣的存在）

馬可多的說法是如果你們知道了混沌的存在，不論是利用還是要對抗你們就會想要去研究它們，而在這過程中你們就會被腐化進而墮落。

小說人類之主則是帝皇跟禁軍說他已經講得很清楚了並警告過他們了，用異形還是惡魔來稱呼亞空間存在都是一樣的，亞空間的力量很危險不要過度深入的去接觸。

當然，就讀者的角度來說很多人可能認為這說法太牽強。

還有上面>>203836講的，網道開通的話那所以的領航員家族都要失勢了。
所以就有領航員家族得知帝皇在幹嘛後派出他們的特工要毀掉所有跟黃金王座有關的知識。
他們也的確癱瘓了另一個黃金王座。（小說天堂之路）

最後白疤能從死亡守衛的包圍逃出也是靠了這個開網道直接跑路回太陽系。

>>203835
老馬知道原初毀滅者，但他沒有以後來帝國看混沌的高度去看，不就是無知？
我覺得他對原初毀滅者的概念和星球上的土著巫師沒什麼區別
千子都知道浩瀚之洋里有東西，但以為那就像天然怪獸一樣的，沒有意識到那是一種（四種）極度強大極度敵意的勢力

帝皇好好跟老馬講一遍混沌是怎麼回事，是會有什麼問題？
我還沒說帝皇實際做的是在尼凱亞直接說你們以後禁止用靈能

如果要自圓其説也簡單
原體的本質是亞空間生物
對亞空間的認識越深，他們越有可能察覺到自身的本質
這是比起有人投靠混沌還要更讓他擔憂的事態，不論現出真身的原體還願不願意為人類而戰，一旦真相曝光都將破壞帝國基礎:人類至上的信念。如果人類要接受這些異形生物的保護和領導，那麽人類至上就不可能是真實的。如果人類至上是真的，那麽這些僞裝成人立於人類社會頂端的異形，和引入這些異形的帝皇都是邪惡的。
看官方敢不敢這樣圓ww

>>203847
本來就有一部分國教和修女認為SM是異形

>馬卡多的計畫，信仰與國教的誕生
第一眼看成是
馬多卡的計畫，信仰與國教的誕生

>>203855
圓神果然應該巨乳

>>203821
原體中不是有兩個鳥人嗎？

HH8是第一本正式引進惡魔勢力的HH軍書，花了極大的篇幅在講述亞空間的威脅、帝國真理破碎之後的"大謊言"引發的衝擊，以及各個勢力對待亞空間真相的方式
https://tieba.baidu.com/p/6105375435

帝國真理的誕生與破滅

帝國真理是皇帝所創造的理性無神論教條，作為統一戰爭與後來的大遠征的核心理念，帝國真理的目的是在掃除舊日迷信的同時提供一個新的”信仰”，而人類也確實在帝國真理的引導之下邁入新的巔峰。

但即使是新生的帝國也是從過去的灰燼之中崛起的，許多有關精神層面的習慣與信仰仍然被沿用下來:星際戰士的誓言時刻(Oaths of Moment)，帝國官僚機構的命名方式與權力象徵的標誌等等其實都不脫過往的窠臼。

人類還是需要信仰，只是換成皇帝創造的新信仰而已，皇帝本身無法把人類從這種原始的本能中拉拽出來，只能創造出另一種形式的宗教:崇拜理性的帝國真理來破除宗教迷信

而這也成為了帝國真理的最大弱點，在否定超自然與亞空間的帝國真理被證實是假的之後，”大謊言”從根本上動搖了帝國的立國根本，嚴重的打擊了帝國方面的士氣與對抗叛軍的能力，而為了維護帝國真理，數十億人被殺死，無數文明灰飛煙滅，亞空間的本質被隱藏，當人類高頌著理性進步的時候其實正處於最無知的時代。

帝國真理從誕生到湮滅只有短短兩個世紀，而許多承襲自黑暗時代的信仰往往都有數千年之久，帝國依靠強力政策用帝國真理替換這些信仰的後果往往就是這些被迫轉入地下的信仰以更極端的形式在未來爆發出來。

大遠征本身雖然是帝國真理的散播者，卻也是各種密教、邪教和超自然信仰的匯聚之地，因為遠征軍是由無數世界的無數士兵組成。

皇帝本身當然知道帝國真理的核心部分是謊言，尤其是以太界的威脅對於帝國是不容忽視的，但他還是認為這是必要之舉。

對於帝國真理的懷疑在皇帝從烏蘭諾大捷之後退隱達到顛峰，關於皇帝回到皇宮的原因眾說紛紜，但從結果來說，帝國真理在荷魯斯大反叛中灰飛煙滅

作者(荷魯斯叛亂系列在背景中是一本記錄叛亂的史書)認為皇帝最大的錯誤是隱瞞了亞空間的本質，如果他能讓他的子嗣與僕從們理解亞空間帶來的危險，那麼大叛亂根本不會發生。

在烏蘭諾大捷之後，一部分的人驚恐於皇帝離他們而去，從而創造了以皇帝神性為中心的信仰，一般稱作為”帝國信仰”(Imperial Faith)和”神皇救世教派”(Faith of Emperor our Saviour)，諷刺的是，這些信仰的根基都來自於被貶斥的原體羅加所著作的皇帝聖言錄。

叛亂之後的泰拉領主們將神皇救世教派的信仰當成一種政治工具，成為一種凡人慾望的延伸，事實上，帝國真理雖然是個謊言，但其中的知識與信條卻是真實的:惡魔的威脅可以被了解，也能夠以科學的方式加以對應，他的子嗣是科學的造物而非神話中的半神。

皇帝會是第一個反對他神性的人。

帝國對應亞空間威脅的手段:

雖然帝國真理宣揚理性與無神論，但是皇帝和他的親信對於亞空間的危險並不盲目，他們自有一套方式來處理這些威脅。

首先也是最重要的一個工具便是帝國強大的宣傳機器，無數的書記員、記述者與宣講者致力於破除迷信，抹消弭平信仰中的超自然成分，當單純的掩蓋無法處理威脅時，皇帝之爪(Talon of the Emperor)便會出動。

強大的禁衛軍團是對抗神秘危險的亞空間邪教的不二選擇，擁有特殊天賦的寂靜修女則是調查與追蹤這些威脅的專家，刺客也是解決問題的手段之一，在即少數極端嚴重的亞空間入侵發生時，惡兆修會的靈能泰坦便會加入戰鬥毀滅一切。

掌印人馬卡多麾下有一支專門對抗迷信與邪教的祕密警察部隊-清澄修會(Order Elucidatum)，在公開場合中他們是馬卡多麾下的官僚與書記員，背地裡他們會記錄並分析新征服的地區的信仰與邪術儀式，然後加以壓制和消滅，許多滅絕行為都是出自清澄修會的手筆，包括使用抹除心智的病毒武器來遏止亞空間知識的擴散。

清澄修會的幹員都是馬卡多挑選的精兵強將，他們在面對亞空間威脅時並不依賴儀式或神話中的傳統驅邪法，而是以科技與邏輯來抗敵，清澄修會的成員散步在各個遠征艦隊內，嚴厲的取締任何違抗帝國真理信條的行為或教派，包含神皇救世教派都被他們追殺過。荷魯斯本身也了解清澄修會帶來的威脅，因此在反叛之初就指派馬洛格斯特將他艦隊裡的清澄修會幹員們些滅殆盡。

清澄修會在012M31時在馬卡多的命令下解散，生還的人員們則加入了其他的帝國秘密機關。

在大遠征時代，對抗亞空間威脅和邪教學說的任務主要被委派給第十五軍團千子和第十七軍團懷言者，這在後來被證明是巨大的錯誤，因為雖然他們能夠有效的對抗這些威脅，但這兩隻軍團都把必須被毀滅的禁忌知識帶回了自己的要塞、圖書館或數據庫裡面，瑪格努斯與羅加對於禁忌知識毫不掩飾的追求最終腐化了他們。

在星際戰士軍團中，最被皇帝信任來處理這一威脅的是第七軍團”帝國之拳”，帝國之拳對帝國真理的狂熱與忠誠使得他們不像馬格努斯的千子一樣容易被禁忌知識所誘惑，多恩的旗艦”山鎮”號上有一座帝國內屈指可數的大型奧秘書庫，在泰拉之戰時發揮了巨大功用，多恩或許也是皇帝極少數告知亞空間威脅本質的原體。

第二個狂熱推動帝國真理的則是死亡守衛軍團，原體摩塔里安對任何受到亞空間污染的星球都毫不留情的使用滅絕武器摧毀，死亡守衛也是第一個大規模使用靈能反應(Psi-reactive)彈藥的軍團。

在荷魯斯叛亂時期，所有的軍團無一例外都暴露在亞空間的威脅之下，又或自認者大量的驅使這些邪惡產物以為能為自己所用，許多重要的戰役也圍繞在爭奪能夠影響亞空間的關鍵物品、節點上展開。

即使是叛亂的原體們對於亞空間生物的觀感也不是統一的，鋼鐵戰士原體佩特拉博對待惡魔的方式與對待自己的軍團戰士同樣冷漠無情，摩塔里安與安格昂對亞空間則表現出明顯的憎惡，與之相反的則是第三軍團原體福根，他大力擁抱亞空間之力，將其當成一種能夠吞噬一切的歡愉之源。

在所有原體之中，與亞空間的聯繫最緊密同時也是墮落的最深的無疑是懷言者軍團原體羅珈，自從在完美城的羞辱之後，羅珈踏上了流亡一般的遠征來到了卡迪亞星系，在從當地的亞空間風暴歸來後他所宣稱、傳播的”源初真理”(Primordial Truth)成為了大叛亂中惡魔橫行的直接原因。

羅珈將自己視為源初真理的先知，過去那個謙和而智慧的原體已然消失，作為一個狂熱的傳道者，羅珈的願望是創立一個人類能夠與惡魔共存的狀態的銀河新局面，而在亞空間中也有少數的存在支持他的理念。

戰帥荷魯斯則與他的兄弟羅珈不同，他將亞空間之力視為一種能夠左右勝負的武器，必須大加利用，在他看來傳播源初真理跟在大遠征中傳播帝國真理沒有區別，他以冷靜理智的角度來看待與亞空間的交易，獻祭只不過是換取援助的必要手段，以人類換取惡魔，以世界換取毀滅之力，而在一次又一次的獻祭與儀式之中荷魯斯的靈魂不斷的被削弱，在荷魯斯的想法中，一但他取得銀河霸權，他就會重新制訂與亞空間的交易。

荷魯斯的貪婪令介紹他認識亞空間內力量存在的羅珈感到震驚，因為荷魯斯的行為正在破壞他自己的計劃，戰帥一點也不在乎亞空間應該在人類未來中扮演的角色，反而是在加劇兩方的對抗，而在荷魯斯的觀點中，羅珈從一個有智慧的顧問變成了一個空有狂熱的懦夫，兩方的友誼因此蒙塵，戰帥也不再接受懷言者的建言。

九頭蛇的證言

根據失衡之秤密捲，有一名阿爾法軍團戰士在泰拉圍攻期間獨自向第七軍團投降，這名自稱阿爾法瑞斯─帝國之拳稱呼為”囚犯LXX”─在經過審問後以叛變罪名處決。

根據LXX的供述，第二十軍團根本就沒有打算遵守尼凱亞禁令，他們在大遠征中經常使用靈能者作戰，以後也會如此，阿爾法軍團認為自己超脫於這些規則。

軍團投注了大量的資源在他們內部的智庫、巫師、術士上，因此對於與亞空間存在接觸會產生的危險有相當的了解。

在羅珈送入恐懼之眼的鋸齒太陽戰團中就有阿爾法軍團偽裝的懷言者戰士，這些間諜稍早前甚至就立於羅珈的身側而未被察覺，在關閉蓋勒立場後，許多人都死了，有兩名阿爾法軍團戰士則以帝國的科學無法解釋的方式復生，其中一名成功逃脫懷言者的追殺回到軍團內，接受調查與拷問，分享自己的新力量與知識。

在LXX的另一條證詞中，阿爾法軍團本身雖然不需要任何形式的戰士結社，他們還是派出間諜去觀察其他軍團的結社運作狀態，並記錄了早期的惡魔獻祭儀式，從懷言者的毀滅教派到荷魯斯之子內都有他們的眼線，這些知識最後都被帶回阿爾法軍團。

阿爾法軍團理性地將亞空間視為一種藏有能量來源，即使後來揭示了亞空間內神祇的存在，絕大部分的阿爾法軍團戰士仍然理性的看待亞空間的奧秘，將犧牲獻祭視為一種交換力量的手段，許多軍團戰士會自願參與獻祭接受附魔來強化軍團的戰鬥力。

根據LXX的供詞，這些附魔部隊全都整合到了軍團牢不可破的指揮體系內。

極限特遣隊

在遙遠的奧特瑪拉，極限戰士原體羅保特‧基里曼被他兄弟所製造的毀滅風暴所困，他被考斯迅速淪陷的下場所震撼，因為如果是純軍團之間的對決，即使考量到懷言者的奇襲優勢，這場戰事最起碼也應該打上好幾個月，他將要對抗過去從來沒有出現在規則內的敵人，基里曼開始尋找反制之道。

在考斯淪陷以及暗影遠征帶來的威脅下，基里曼的目光從第十三軍團的常規軍備轉向了武器化的亞空間存在，他在考斯戰役發生的當下就解除了尼凱亞禁令，再往前一步也沒什麼大不了

基里曼秘密召集了十三名軍團資深智庫到馬庫拉格宮的深處，組成了極限特遣隊(Ultima Taskforce)，這些技藝精良的資深戰士在原體的授意與懷言者俘虜拷問後的供詞幫助之下開始了對亞空間的實驗。

在一次造成馬庫拉格恐慌的意外之後，極限特遣隊被送到普拉狄恩(奧特瑪拉明珠)的秘密實驗室哩，他們將繼續研究如何將亞空間生物用做武器的實驗，極限特遣隊後來的下場被徹底封鎖。

不死神皇教派

在大遠征的過程中，皇帝的願景與無邊的計畫往往是眾人議論的話題，最終，話題大多會導向一個顯而易見的事實：皇帝的壽命真的很長，早在統一戰爭的千年之前就有他的事蹟傳出，因此盡管皇帝本人堅決否認，許多人還是將他視為一個不老不朽的化身，他已經征服了死亡本身，還將繼續征伐整個銀河。

正是因為這個看法，不死神皇教派(Cult of the Undying Emperor)誕生了。

雖然官僚與宣講者們不懈的監督，違逆皇帝意志的行為依然並不少見。

這支信仰皇帝的教派迅速發跡茁壯，早在泰拉統一之時已經頗具規模並傳播到了當時還不算分散的遠征艦隊內，在這個階段，教派是相當溫和的，它的教義雖然不會公然宣之於眾，也沒有任何的祭祀儀式，但許多帝國內部的官員都接受了這個信仰。

事情在第八遠征艦隊產生了變化。當艦隊內的人發現使用教派信物與帝國的神聖雙鷹標誌能夠換到額外的口糧糧票之後，類似的交易開始大行其道，教徒們開始竊取為了”祂”而犧牲的士兵的遺骸而盜墓，隨後血肉祭祀的儀式也開始出現。

不死神皇教派決定開始召喚他們的真神來到世間，在他們對帝國真理的大不敬用詞之中，”天使””聖人”取代了”惡魔”，教派要使用帝國的烈士的血與骨來祭祀皇帝，並開啟一道皇帝所許諾的天國之門。

在護衛艦”法理之光”號上，教徒們的儀式撕裂了亞空間與現實的缺口，隨即船艦陷入了暴亂與屠殺之中，教徒們發現他們對自己引來的力量根本一無所知，也無法控制範圍，在失去對船艦的控制之後，護衛艦的艦長立刻發出求救信號。

一支由第四與第十七軍團組成的小型突擊隊搭乘風暴鳥抵達護衛艦，隨即展開了無情的清理作業，星際戰士們將遍佈全艦的不死神皇教徒與奇形怪狀的”異形”們徹底消滅，在威脅解除之後，第十七軍團對不死神皇教派進行了清洗，並將他們的邪教儀式原由詳盡記錄以作為警惕。

在羅珈執掌第十七軍團之後，原體仔細的研究了這起事件，並將其中的一些理念寫入了”皇帝聖言錄”。

sfafawfas: 我對帝國真理“謊言"的看法是，皇帝面臨的情況是如何讓兩歲的小屁孩（全人類）不要去摸電門。簡單粗暴的哄騙總比把屁孩訓練成電工現實
當然長期來看，還是要進行電路改造，把電門放在小屁孩摸不到的地方，結果剛施工，裝修現場就讓熊孩子點了，現在一家人只能守著癱瘓的老父親住在燒過的破房子裡