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無題無名19/12/02(一)22:28:24 ID:ipB7FdHUNo.204053del
就拿除老虎獅子外的世界第三大貓科——美洲虎來看,體型100公斤左右面對手持長矛的人類基本不夠看的。

巴西的一代傳奇美洲虎獵人,從1932開始捕殺了近30年美洲虎(他是在1970年去世的),他捕殺的美洲虎的總數可達270只,其中用槍捕殺的只有31只。他獵殺美洲虎的最大特點就是愛用弓箭和長矛。

他用長矛捕殺的最大美洲虎體重達136kg。

對付小點的完全就是碾壓。很多野獸吹口中所謂的大貓的“速度、反應、力量”在長矛面前完全不夠看,可以說完全就是單方面的屠殺。

而這位仁兄可只是一個工人而已,他獵美洲虎是為了為朋友報仇,而他的技巧全部都是從當地印第安人處學來的,可不是什麼頂尖人類。

---------------------------------

歷史證明,一個普通人類只靠簡單的冷兵器及基本的訓練就已經足夠跟大型掠食者正面單挑取勝。

看影片(來源是知乎就不給連結了)所示,美洲豹在面對手持長矛的人類時基本連攻擊範圍都闖不進去,還處於試探階段時就已經中招倒下,然後輕易被補刀KO。

最大原因是美洲豹基本連了解「長矛是危險武器」這一基本認知都沒有,更別提迴避,這還是不算人類的智力與群居優勢的情況。
無名19/12/03(二)03:43:25 ID:qDCoQgMQNo.204056del
>美洲豹基本連了解「長矛是危險武器」
>這一基本認知都沒有
以前看動物星球
節目中提到在非洲當地的原住民
馬賽人自古都有得獨自狩獵一頭獅子
來完成成年禮來轉大人
而當地的獅子非常了解馬賽人的恐怖
所以會出自本能的迴避...

不知道是不是真的
無名19/12/03(二)06:02:58 ID:TXE.26/gNo.204058del
>>204056
群居和獨行的分別
無名19/12/03(二)10:21:29 ID:8WmI6dwINo.204059del
>>204056
>自古都有得獨自狩獵一頭獅子
>來完成成年禮來轉大人
原來是馬賽人啊
我還以為是阿終呢
無名19/12/03(二)10:29:18 ID:9J5PK/dMNo.204060del
恐怖無毛直立猿
無名19/12/03(二)13:04:31 ID:dTvCWp0sNo.204062del
>>204053
那是因為是長矛阿...
而且最大才136KG
然後把傳奇獵人當普通人看 好喔
貓科的速度反應力量依然是碾壓普通人類好嗎
美洲虎想要迴避單憑他是追得上喔(挖鼻
別忘記原始人類也是需要狗+遠程武器
只靠長矛就無敵你怎麼不說原住民不小心就會出事被山豬撞死
無名19/12/03(二)13:48:21 ID:nzSFe1rINo.204063del
>>204062
美洲豹一般不超過100KG,已知較大的也只有150KG
無名19/12/03(二)17:17:44 ID:im68713MNo.204073del
>>204063
反正那也不是重點
人類力量甚至不如更輕的黑猩猩
更別說爆發力強項的貓科
人類自古優勢是極高的長距離耐力...
拿根長矛打贏貓科真不知道他想表達什麼

所以鬥牛士可以戳死牛就能表達人類比牛戰力還強???
牛的力量在冷兵器面前都是屁就對了
無名19/12/03(二)17:58:45 ID:Zl0CwTr6No.204077del
>>204073
>所以鬥牛士可以戳死牛就能表達人類比牛戰力還強???
......這不是廢話
而且長矛原始款就只是樹枝磨尖罷了,有多難搞?
就算工藝不達標那十個人每人拿幾把(繩子綁在肩上)夠了吧
所以這種人類赤手空拳跟別動物比戰力根本是偽命題
無名19/12/03(二)18:15:29 ID:dNA/GUj.No.204078del
>>204073所以鬥牛士可以戳死牛就能表達人類比牛戰力還強???

要不然你以為人類怎麼到現在都還是喜歡英雄殺死怪物這種故事情節呢?
無名19/12/03(二)18:18:55 ID:/NZ8ITVQNo.204079del
作為一個整體來說,人類戰勝猛獸根本靠的不是單挑

而是1)陷阱
2)長兵器和遠程武器
3)人類相信自己受傷能得到同伴治療,而野獸不能,因此人類比野獸願意拼命

人類大腦發達,能製造工具,擁有比野獸更高級的組織形式,這才是人類征服自然的根本

用一些極特殊的個例說人類單挑猛獸,簡直給原始人丟臉
無名19/12/03(二)18:46:12 ID:0mKCo8r.No.204081del
>>204079
然而人類戰勝猛獸根本靠的不是單挑

人類憑簡單的冷兵器跟訓練就能單挑戰勝猛獸

兩個結論根本沒有衝突.
無名19/12/03(二)19:04:27 ID:jv8UUn0MNo.204082del
>>204077
你好像直接忽略了就算有訓練跟金屬工藝
事故而死的鬥牛士還是一大堆喔
無名19/12/03(二)19:18:39 ID:z92chmUwNo.204083del
>>204077
差蠻多的
磨尖的樹枝要刺到才有傷害
隨便撿的樹枝還有斷掉的可能
金屬頭配上實木打磨的桿不只耐用,光尖銳面擦到就是重傷

不過即使如此,人在熱帶地區依舊是無敵的情況
投擲和遠程出來後就更誇張了
無名19/12/03(二)19:33:49 ID:jv8UUn0MNo.204084del
>>204081
人類憑簡單的冷兵器跟訓練就能單挑戰勝猛獸 <<這點根本不成立 不要偷渡概念

野豬算不算猛獸?
鐵製長矛算不算優良冷兵器
原住民獵人算不算訓練過且經驗豐富?
如果單挑簡單就能輾壓幹嘛要帶一堆獵犬當墊背
你知道獵野豬就算拿簡易槍械也要帶上4-6隻獵犬才能保安全嗎
大部分動物只是選擇不想跟人類打而已
真的招惹到護幼本能或是地盤意識強的
單挑下那根長矛只是讓你有搏命一次的機會
你要不要先搞清楚是在討論幻想還是真實?

真那麼簡單還要怕熊狼老虎出沒喔...拿根剷草叉就能輾壓啦
無名19/12/03(二)19:35:36 ID:jv8UUn0MNo.204085del
>>204083
>>金屬頭配上實木打磨的桿不只耐用,光尖銳面擦到就是重傷

光看你這句就知道不會用冷兵器
無名19/12/03(二)19:58:31 ID:Zl0CwTr6No.204086del
重點是人類跟動物打除非是作秀或是措手不及OR找死
不然都會準備的好吧
你偏偏一直把人跟動物的戰力都弄成人在毫無準備的情況下去比,這當然動物贏阿
但問題歷史已經證明了人就是裝備流,而且靠這把所有更強的物種都殺到快滅絕或已經滅絕了
然後你還在一直堅持人類裸身比不上動物,所以動物才是真正的強大
如果前提是赤手單人跟動物打那你說的對,但偏偏這的前提是沒有前提,或者說前提就是現實情況,那麼人類基本都會做好準備才上,壓根不會赤手空拳
無名19/12/03(二)20:02:58 ID:0mKCo8r.No.204087del
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>>204084
好提不提提野豬,
自己上YOUTUBE中用英文搜尋關鍵字 野豬 長矛
一堆人用長矛單挑KO野豬.

為甚麼拿一堆狗跟帶槍?
簡單阿,為了搜索獵物,自然界最害怕的就是對方偷襲跟埋伏逃跑.
而且為了找食物又不是為了爽,自然是甚麼方便用甚麼.
無名19/12/03(二)20:06:35 ID:Z9.Y4AUYNo.204088del
你們在戰勝那邊的意見有分歧
一個很明顯就是有戰勝的"可能性"就算
另一個則必須要有相當的成功機率才算戰勝
這樣會鬼打牆的
無名19/12/03(二)21:03:09 ID:bcxrdRIkNo.204091del
>>204087
帶狗還是減少風險的作用在啦
無名19/12/03(二)22:04:36 ID:7hjQdBX.No.204092del
>>204084
帶狗是減少風險 畢竟能讓狗去流血消耗的幹嘛自己上...

可以單挑不代表就要去單挑

但人類拿簡單冷兵器的確是可以有機會一對一殺死猛獸的
在怎麼樣血肉之軀要對抗金屬就比較難
無名19/12/03(二)23:32:37 ID:5nky1gTwNo.204094del
>>204087
>>自己上YOUTUBE中用英文搜尋關鍵字 野豬 長矛
>>一堆人用長矛單挑KO野豬
廢話,死人是要怎麼上傳影片?
就算沒死,難道還要上傳影片說"今天我被野豬撞成智障ㄛ"好給人笑嗎
無名19/12/03(二)23:44:56 ID:cFxP5NWoNo.204095del
>>204088
鬼打墻+1
兩邊發言根本平行綫
無名19/12/04(三)00:03:53 ID:FBk263XQNo.204096del
>>204095
>>他用長矛捕殺的最大美洲虎體重達136kg。

>>對付小點的完全就是碾壓。很多野獸吹口中所謂的大貓的“速度、反應、力量”在長矛面前完全不夠看,可以說完全就是單方面的屠殺。

所以這段落該解釋為有一點機會贏???
無名19/12/04(三)11:57:06 ID:.np8tScENo.204100del
>>204095
類似的串基本都鬼打牆
有人就遊戲腦, 兩邊互毆一方不當場死亡就叫"能贏"
有人就現實, 打獵會受傷就是不能接受的失敗

補充一點, 有關成年野豬有多危險的例子
日本要持有獵槍夠麻煩了
但用陷阱獵野豬的獵人不少會去申請, 不是為了直接打獵,
就只為了安全打死被陷阱抓到的野豬, 因為拿矛去刺被反殺的危險並不低
無名19/12/04(三)16:20:29 ID:.WWQTrXgNo.204104del
>>204085
所以冷兵器要怎麼用
無名19/12/04(三)19:03:02 ID:P14ldtzQNo.204108del
>>204100
嘛,人豬兩邊比較來講
人用矛一擊殺死野豬的機率
真的比野豬一擊把人捅的肚破腸流的機會低很多...
雖然這或然率不是0不過正常人寧可用穩當點的方法也不想去賭
無名19/12/05(四)00:56:07 ID:sLVxnxNwNo.204117del
>>204108
你腦中想的是市區只有中型狗大小的那些
一般人野豬搞不好還刺不穿肌肉, 牠靠體重就能撞死你
野豬算是相當危險的獵物好嗎
無名19/12/05(四)18:34:34 ID:eduJ..R2No.204120del
>>204117
他沒否認過野豬很危險啊 也有說單挑風險很高啊
所以才要帶狗 以人類來說只靠長矛條件下 野豬可能比花豹之類的猛獸還強
無名19/12/06(五)00:59:29 ID:2QDHpEG2No.204126del
>>204117
"機率不是零但很危險"
人家話聽完再回嘴好嗎??
所以神話傳說中的勇士才會有以戰勝野豬作為事蹟
因為那實在他媽的危險
無名19/12/06(五)08:31:01 ID:GI11IJgQNo.204128del
奇幻板嘛
人手一把附魔+9精金長矛
也是理所當然的事情
無名19/12/06(五)20:14:38 ID:JY.JPTfENo.204143del
>>204128

說不定人人都是神話英雄出生就有Hard to Kill很難死也是正常的
無名19/12/06(五)23:34:49 ID:ZeZrGsOENo.204149del
>>204096
簡單說一下這串重點:
反對方無法否認人類中會產生傳奇獵人這等人物
相對的支持方也無法否認這類人在整體人類中出現比例非常少

更別說野獸廝殺是靠天生本錢
人類光是準備武器方面就又是另一番學問
拿武器就能打的已經算少
能自己準備武器又能打的又是少中之少不解釋
無名19/12/07(六)00:16:27 ID:dHDyL2WMNo.204152del
>>204149
人類的身體就是比較脆弱

所以要靠裝備
無名19/12/07(六)01:11:22 ID:l0t5GkqANo.204153del
>>204152
在裝備之上是組織和技術(生火、陷阱之類)

否則真是連原始人都不如
無名19/12/07(六)09:27:27 ID:klWIrjUINo.204159del
>>204149
要是只限定一對一你沒錯,但請不要上升到種族
人除了是裝備流更是烙人流,一個打不過就叫好幾個
要是對方也很多那就叫更多人來,而且還會設陷阱還火攻
所以上升到整個種族程度就不要再說有動物打鬥上能贏過人類了
無名19/12/07(六)10:36:04 ID:dHDyL2WMNo.204161del
>>204159
一百個人類是一隻軍隊

一百隻動物就還是分開的一百隻動物
無名19/12/07(六)16:11:00 ID:Hj9/cy9.No.204171del
>>204161
一萬個人類是強大的軍隊
但一萬隻受驚狂奔的中大型動物叫做"天災"
無名19/12/07(六)16:34:50 ID:klWIrjUINo.204172del
>>204171
一百個心態正常的獵人對一般動物來說就是天災
你要比就讓一萬個人都坐卡車坦克開直升機去跟一萬隻受驚狂奔的中大型動物比
無名19/12/07(六)16:54:55 ID:OV9xu4a.No.204173del
>>204171
問題是你湊不到一萬隻大型動物一起狂奔
就連數量最多的水源地都不太可能
更別說逃命時多半會散開
無名19/12/07(六)17:31:17 ID:teuQj6U6No.204174del
>>204171
原始人都知道怎麼對付動物群。

用火拉包圍圈,圍三缺一,動物自然會往缺口跑。缺口通往懸崖。然後下去吃肉。

都說了不要連原始人都不如
無名19/12/07(六)19:52:03 ID:dHDyL2WMNo.204178del
>>204171
一萬人類排成盾牆+長槍 後有弓箭支援

面對一萬隻狂奔動物 也不到不能打吧

騎兵戰馬正面衝鋒撞上去都能擋下了
國王萬歲19/12/08(日)02:52:32 ID:dRPDmHuUNo.204194del
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>>204171
>>204173
仔細想想
我從來沒有懷疑過這件事
無名19/12/08(日)05:17:18 ID:gSO5p.p.No.204195del
如果把後勤/武器製造之類所算的人都算入總人數 以及不可以用核生化武器
感覺會是第三次鴯鶓戰爭
無名19/12/08(日)07:17:09 ID:g71kgl4YNo.204196del
>>204194
因為>>204171說的其實是對的,但問題他卻是用來比喻人類整體種族與動物的戰力比才被打槍
如果是沒有準備的日常狀態下那是天災沒錯
而人類一旦準備好要大幹一場,那是連空中噴灑燃料短時間強行造出火牆都能用出來的
無名19/12/08(日)09:05:29 ID:pzcsqxfANo.204197del
>>204178
先不管現實能不能成立的問題
一萬隻羚羊狂奔能擋下來我還信
看到一萬隻大象或河馬朝自己狂奔,大部分的人能不能穩住陣型都是問題吧
更別提之後的衝擊大概會讓整批軍隊潰散

當然如果拿熱兵器就令當別論,鋼鐵、火藥、信仰乃我帝國之本!
無名19/12/08(日)10:37:08 ID:W42xvtJ.No.204198del
>>204197
火藥前幾天下雨通通濕掉了
武器通通送去保養還沒送回來
人人只能靠信仰空手PK野生動物
無名19/12/08(日)10:57:59 ID:VO0gXpEcNo.204199del
>>204197
冷兵時代的盾牆槍林陣要檔下大概戰馬體量的動物沒問題

真到犀牛大象等級的 我們還有火油啊
無名19/12/08(日)10:58:02 ID:NnMPpxgcNo.204200del
>>204197
你從哪找一萬隻大象或河馬
然後還要讓他們往同一個方向跑
無名19/12/08(日)11:58:44 ID:Ja1fLC9ANo.204204del
史詩級德魯伊應該可以做到

什麼?
這裡不是奇幻板?
無名19/12/08(日)12:00:23 ID:lxUcQjCoNo.204205del
原來「萬馬奔騰」是天災來的。

說起來,為什麼會是比同數量而不是比同質量的?
無名19/12/08(日)12:50:29 ID:oUD6.3NYNo.204206del
>>204205
質量不夠沒人理會阿
一萬隻蟑螂蜂擁而去,這除了極度噁心跟事後需要大清掃外沒啥作用吧
無名19/12/08(日)14:01:41 ID:lNWU6/hoNo.204207del
>>204206
不一定
如果把人跟同質量的蟑螂關再一起就會出事了
無名19/12/08(日)14:06:25 ID:VNp2J0G2No.204208del
>>204206
>>204207
恐怖公:感謝提供食物給我族
無名19/12/08(日)14:56:32 ID:pMIxUoPANo.204209del
>>204204
這樣啊,好辦,可以讓史詩級次元魔法師在獸群前方開一道通往負能量位面的單向傳送門,門的寬度和獸群的寬度相等,然後就沒有獸群了

什麼?
這裡不是奇幻板?
無名19/12/08(日)20:15:44 ID:TpQu6BG6No.204211del
>>204197
或許先試試一萬隻鴯鶓?
無名19/12/08(日)20:51:02 ID:WEtxhPLcNo.204214del
>>204211
老天啊,冷靜點
我們是要擊潰對面的軍隊,不是要提前揭開諸神黃昏
無名19/12/08(日)20:56:26 ID:dRPDmHuUNo.204215del
>>204206
不過換成蝗蟲或者是行軍蟻就很恐怖了
無名19/12/08(日)22:43:01 ID:OgA.6sFANo.204217del
>>204211

這樣只能出動原子彈了
無名19/12/09(一)01:55:22 ID:GHycijecNo.204220del
>>204215
一萬隻秋行軍蟲
威脅程度應該跟沒有攻擊性的泰倫差不多
無名19/12/09(一)08:01:05 ID:JlBlD8V6No.204226del
>>204215
火焰噴射器 殺蟲劑表示無壓力
無名19/12/09(一)10:02:30 ID:7Xro3DrUNo.204229del
我開大絕:一萬個廣東人!
無名19/12/09(一)20:23:04 ID:tT51s4MYNo.204244del
>>204220
>>204226
變成蝗災就GG了
無名19/12/10(二)23:22:17 ID:kzIEGJccNo.204277del
>>204195
>>204211
拜耳-孟山度農藥部門:接受挑戰
無名19/12/11(三)12:59:33 ID:PZYd1rbsNo.204285del
當一萬隻蝗蟲看到查克羅禮士時
蝗蟲就自殺了


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