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無題無名20/01/05(日)12:53:25 ID:YxGJ710UNo.204747del
近年來youtube上出現越來越多講解神話傳說、民間奇幻的影片
原本來說這是好事，可以讓更多人認識這些故事
但有些影片的內容卻是讓人不敢恭維
那些內容會把原故事混有不知哪來的二創、三創設定給別人講解，一副原故事就是這樣子的感覺
不然更誇張的讓人覺得就是講解的東西和原本的東西根本是不同的地步

我印象最深刻的是看到有人講到瑪雅神話那次
我原本覺得很稀奇，畢竟大多影片都是講比較主流的神話傳說(如希臘、北歐那種的)
但實際看下去發現這瑪雅神話好像跟我印象中主流的說法不太一樣
為啥瑪雅神話會扯到第三隻眼和亞特蘭提斯，哎!最重要的玉米勒?

比較近期看到的就是有提到惡魔貝利爾的影片
在講解貝利爾的時候，裡面的內容幾乎來自百度百科，
最重要的是百度貝利爾這條目的內容幾乎是唬爛的
(去googl一下Berial就知道答案了)

作為一名奇幻愛好者，我不太喜歡這種誤導現象的出現
各位的想法如何?
無名20/01/05(日)13:47:15 ID:.3TU5HZYNo.204748del
Youtube不就這個樣子，你看老高和理科太太多少人在跟啊。

不過話又說回來，當年這些神話的產生恐怕也少不了這樣的以訛傳訛和自我解讀。
無名20/01/05(日)15:15:33 ID:1zIyc3I.No.204749del
>>204748
不要講產生

流傳過程中都不知道被改過幾次了
無名20/01/05(日)15:34:05 ID:MTGacIjENo.204750del
>>神話傳說、民間奇幻
你現在認為是正確的版本
也和300年前的版本不一樣
所謂傳說或鄉野傳奇本來就是這樣性質的東西不是
無名20/01/05(日)15:41:27 ID:zBELI/36No.204751del
除非能請當時在場的來說明或解釋，不然這類東西一定不會是最原先的版本。
無名20/01/05(日)16:57:42 ID:Mqfe4CIcNo.204753del
實際上
就連"奧林帕斯十二神"都有好幾個版本了...
無名20/01/05(日)18:34:55 ID:YxGJ710UNo.204754del
>>204748
>>204750
是的，在古代傳說故事會因為地理與文化等各因素使得流傳過程中產生變化
可能因政治、宗教的理由遭到魔改，也可能只是單純的文化環境不同而造成的認知不同
而這些流傳過程的改變可供現今的我們研究當時如思想、文化、社會等的變遷
這些是可以反映出當時人們的生活狀態具有研究價值

而在現在這個網路時代只不過是考察沒做好而已
我看過考察作的不錯，還算蠻認真的影片
但有些的根本是直接拿百度百科或一些內容農場的資料就拿來講
個人認為有一點錯誤是難免的，畢竟大家又不是真的文化研究的專家，只要把基本的講對就好
然而有些的把明顯是現在網路小說瞎掰的內容也拿來當真的傳說在講，我就不太能接受

恐怖的是不只如youtube等介紹影片，連維基百科都有類似的狀況發生
無名20/01/05(日)19:03:53 ID:X5.42u/YNo.204755del
瑪雅神話很大原因是被白人入侵後書都快被燒光了
同時疾病一下子帶走太多人，之後倖存的又被白人趕走
基本沒時間傳承歷史文化
無名20/01/05(日)19:09:08 ID:DZoVXpV6No.204756del
>>204755
瑪雅連書都沒有吧，考古出來都是浮雕
還有他們的字複雜的要死，沒簡化會失傳也很正常
無名20/01/05(日)19:49:10 ID:YxGJ710UNo.204757del
>>204756
我印象中瑪雅文明是有書的，只不過現今極大部分已失傳
而現今對馬雅歷史文化的研究除了考古遺跡外
也是從瑪雅後裔那邊聽取世代傳承的內容
是的，擔任瑪雅文明傳承的主流城邦雖已滅亡
但還是一部分瑪雅人存活下來，散落到民間，而不是被外星人接走了
無名20/01/05(日)22:32:09 ID:X5.42u/YNo.204758del
>>204756
有書，西班牙某個隨軍傳教師拼命燒
結果燒到最後他終於明白這是一個不亞於埃及希臘等等的偉大文明，才趕緊想要保存
但那時已經太晚了......
無名20/01/05(日)22:33:36 ID:ieoETiT.No.204759del
老兄，傳說是活的，在每個傳聞者的加油添醋下如浴火鳳凰般不斷重生。
傳說的載體永遠是人類。
無名20/01/05(日)22:45:10 ID:X5.42u/YNo.204760del
>>204757
有問題常被討論的是起源，很像突然冒出來的
但沒落倒是沒啥爭落，好像是農業過度開發發生飢荒，原本城邦散落的群體又更向四周擴散，變成更加零散，因此相互間的交流互動過於稀少讓文明難以發展
無名20/01/05(日)22:46:21 ID:X5.42u/YNo.204761del
>>204759
同意，就像路西法最新添加上的象徵
無名20/01/05(日)23:31:13 ID:S1bY9iRcNo.204762del
>>204761
什麼新象徵？不會懷孕也好？
無名20/01/05(日)23:32:06 ID:1zIyc3I.No.204763del
>>204754
那些東西也只是古人的小說設定

後人亂加就當成二版三版看就好了
無名20/01/05(日)23:35:56 ID:ZayyZgP2No.204764del
PTT不是有個對瑪雅文明很熟的mayaman嗎?
無名20/01/06(一)09:08:41 ID:CapwosycNo.204765del
>>204757
>是的，擔任瑪雅文明傳承的主流城邦雖已滅亡
>但還是一部分瑪雅人存活下來，散落到民間，而不是被外星人接走了

就是今日中美洲依然有六七百萬馬雅人，說的還是瑪雅語
無名20/01/06(一)10:56:40 ID:8uvmYXncNo.204766del
>>204764
https://vocus.cc/mayaman/5cbb2b30fd897800019584c0
本身就是會去探訪考古現場的
今年初好像有開放旅遊講解帶團


美洲人早就發展出用樹皮寫字的方式
因為熱帶雨林樹長得快，也不怕濫伐讓樹死光
真的死光了？搬家就好啦
只是他們的樹皮書全被西班牙人燒了
留下幾本西班牙語傳抄本

文字早就被一位天才少年破譯
只要字別殘缺，基本上都讀得出來
之前不是無法破譯
而是主流考古界被一位英國老頭把持著
他硬要別人接受「瑪雅人高雅和平愛好數學」的形象
以主流之姿拒絕了以現在來看很多關鍵性破譯的研究
因為找到破譯關鍵的幾位學者
不但來自共產蘇俄，還暗示瑪雅人很血腥
老頭身為自由歐美當然要捍衛共匪入侵
後來則是老頭死後大家採用俄羅斯人的見解開始破譯
最後由一位考古家常常去現場玩的兒子在十歲一口氣全解出來的

目前文字的主要考古來源在城市遺蹟的石板浮雕
主要講述了瑪雅城邦相互爭戰殺戮的歷史
因為瑪雅人濫墾濫伐到處搬家
好像遺棄了很多遺蹟在樹林或湖泊中
無名20/01/06(一)16:29:39 ID:26mJDG4ENo.204768del
剛看/tg/有美洲原住民的討論串
http://boards.4channel.org/tg/thread/70206332#p70207943
有找到一些有趣的東西
除了農業技術還有版權制度
https://en.wikipedia.org/wiki/Terra_preta
https://www.newworldencyclopedia.org/entry/Tlingit
無名20/01/07(二)17:10:44 ID:qIq5FfTgNo.204789del
>>204768
說道美洲原住民文化
好像不管是日本動漫或中文圈資料，都很少有美洲神話傳說生物出現(克蘇魯算近現代創作不考慮進去)
似乎就那幾個在出現，北美的話就是雷鳥、溫迪哥，中美神話就是羽神蛇與煙霧鏡，南美那邊基本沒印象
明明英文維基找一下就有一堆傳說生物介面
但先不管現代動漫創作，光是從國外翻譯介紹奇幻傳說生物的中文書，我看到的關於美洲的部分也只有一些而已
無名20/01/07(二)18:26:45 ID:tW6vgRx.No.204791del
>>204759
>浴火鳳凰般不斷重生。
...問題是鳳凰不需要重生啊
人家超大尾的原初風神五色光之鳥為啥要降格變成區區火鳥啊？
無名20/01/08(三)16:10:00 ID:s2ZdUx7sNo.204807del
>>204791
據我所知這都要拜某人所賜
中文圈從此之後，正常應該要翻成不死鳥或菲尼克斯的通通翻成鳳凰
無名20/01/08(三)17:19:00 ID:lHUB/yzwNo.204808del
>>204807
「鳳凰涅槃」超潮的有沒有！
無名20/01/08(三)17:44:57 ID:Jgr1G67YNo.204809del
>>204791
撒旦：....所以到底還有多少人記得我原本是太陽神來著？
無名20/01/08(三)18:05:45 ID:s2ZdUx7sNo.204811del
>>204808
聽上去的確很潮，但此處的「鳳凰」、「涅槃」跟原始的語意都不對吧!

>>204809
第一次聽到太陽神的說法，最多只知道原本是妨礙人類的天使，後來才演變成惡魔
無名20/01/08(三)19:44:35 ID:EkadwGBoNo.204812del
>>204808
第一個印象只有劍十二到底完成了沒有...
無名20/01/09(四)00:18:33 ID:gxFdVlTgNo.204815del
>>204807
沒什麼好怪來怪去的，你在英語圈人家翻鳳凰照樣是用Phoenix，翻龍照樣是用Dragon
無名20/01/09(四)00:38:08 ID:9PJ/hBTkNo.204816del
>>204811
第一次聽到太陽神的說法+1

>>204809
你的來源不是埃及神塞特嗎？
無名20/01/09(四)00:56:20 ID:78NVJqNcNo.204817del
>>204816
>>塞特
孤睪之神也太慘了...
無名20/01/09(四)06:20:58 ID:L7X3xmikNo.204818del
>>204809
撒旦在希伯來文的本意為「敵對者」。
無名20/01/09(四)09:29:05 ID:nagARfs2No.204819del
>>204815
>>你在英語圈人家翻鳳凰照樣是用Phoenix，翻龍照樣是用Dragon

過去是這樣
現在應該叫Feng Huang和Chinese Dragon
無名20/01/09(四)12:25:21 ID:gxFdVlTgNo.204824del
>>204819
>現在應該叫Feng Huang

知道不死鳥是什麼的人遠遠多於知道fenghuang是什麼的人

>Chinese Dragon

對啊所以我叫不死鳥希臘鳳凰也很正確嘍？

有本事你能把你認為正確的譯名發揚光大是你的本事，沒那個本事就別唧唧歪歪。說白了翻譯就是這樣，中翻X並沒有比X翻中正確率更高。
無名20/01/09(四)12:53:05 ID:ZDzc8rTQNo.204825del
>>204809
金星擬人吧？
無名20/01/09(四)13:55:15 ID:74VPZLq6No.204826del
>>204824
因為本來就是不同的東西，應該用不同的專名
https://en.wikipedia.org/wiki/Fenghuang

要不是Loong和長(long)不好區分，Chinese Dragon都應該叫Loong
無名20/01/11(六)01:04:36 ID:gmQPCww6No.204877del
>>204825
希伯來的金星形象代表是路西法
(也有人根據描述句子中的"晨星之子"認為是影射巴比倫的某個國王)
無名20/01/11(六)22:38:36 ID:q3m6WoUgNo.204897del
>>204824
>知道不死鳥是什麼的人遠遠多於知道fenghuang是什麼的人
所以就把"不相干的事物"隨便亂翻?
>有本事你能把你認為正確的譯名發揚光大是你的本事，沒那個本事就別唧唧歪歪。說白了翻譯就是這樣，中翻X並沒有比X翻中正確率更高。
翻譯基本原則信雅達應該國中就有教過吧?
無名20/01/12(日)01:57:48 ID:4/a3NvqUNo.204903del
>>204816
我最早接觸撒旦塞特說是來自女神轉生，裡面塞特就是龍的樣子
無名20/01/12(日)07:13:10 ID:50etPyFcNo.204905del
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>>204903
其實埃及的塞特代表動物長這樣
就叫Set animal，不知道是什麼
無名20/01/12(日)10:18:35 ID:TDtMnL8.No.204910del
>>204809
>撒旦：....所以到底還有多少人記得我原本是太陽神來著？
海利歐斯：...夠了、你不要再說了
無名20/01/12(日)12:16:48 ID:7DCoiVvUNo.204911del
>>204824
>沒那個本事就別唧唧歪歪。說白了翻譯就是這樣，中翻X並沒有比X翻中正確率更高
爛透了 就像隨便翻譯後被戳破惱羞
無名20/01/12(日)18:41:54 ID:4/a3NvqUNo.204919del
>>204905
看英文維基的說法有很多，有認為牠是某實際動物的代表象徵的，有認為牠是現已滅絕的動物的，也有認為
牠本身就是古埃及人幻想出來的

>>204910
先別說羅馬人，連後期的希臘人都把你跟阿波羅混合了
無名20/01/13(一)10:33:45 ID:6t78cM/cNo.204929del
Tlahuizcalpantecuhtli
阿茲特克羽蛇神代表金星的化身
無名20/01/14(二)00:00:47 ID:CmYmNKM6No.204949del
>>204809
撒但算很純的希伯來產物吧...
要說某個劇情相似的神那關係有點遠
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