奇幻/科幻

40k的科幻要素越來越少 AOS的科幻要素卻越來越多了呢W

帝皇不承認自己是神有一部分原因是想推行帝國真理，企圖利用唯物思想來削弱信仰對亞空間所帶來的影響，再配合網道計畫令人類徹底擺脫亞空間影響

當然事實上帝皇自己也不信帝國真理(特別是基里曼面聖後更認定如此)，但既然他決意推動帝國真理，那如果一方面否定其他神的存在卻又肯定自己的神性就是徹頭徹尾的自打嘴巴，這他可不能這麼幹

黑肉巨乳蘿莉帝皇顯靈了

所以你看，與其隔離亞空間不如佔領亞空間更解決問題的根源

>>205076

他已經這麼幹很久了，對於這種自打嘴巴的事情無論30k還是40k都是用蠻力去硬輾，所以這才更顯得他那套理論是多麼沒說服力。

>>205095
沒辦法，你指望一個只能蹲馬桶的人能幹什麼

我覺得對皇帝來說帝國真理是一條可行的路
要是成功真的就能排除掉混沌與宗教方面等等的事物
只是他沒有成功，甚至還被反將一軍變成只能蹲馬桶
導致帝國真理根本無法發揮作用
簡單來說要是帝皇成功->帝國真理為真，迷信宗教為假
帝皇失敗->迷信宗教為真，帝國真理只部分有用

>>205098
如果搭上後續的配套其實相當可行
本來帝國真理就是標準的SF作品守則

>>205102
但是現在修女已經可以抵禦混沌了

對了，祈禱還可以召喚天使ㄛㄛㄛㄛㄛㄛㄛㄛㄛ

>>205098
搞帝國真理最後是一定需要肅清和亞空間有關係的造物
然而他自己先勾結混沌造了一堆
根本埋地雷給自己踩，遲早自爆www

>>205108
畢竟，帝皇本身就是超級靈能者
跟靈能有關，就注定跟亞空間脫不了關係...

不只唯物論，恐怕要真的太上忘情，四邪才會不見吧

>>205103
>>205108
網道弄起來的話
至少在過渡期能保持唯物狀態

>>205140
所以帝國真理基本上是配合網道用的
只是沒成功

>>205127
神奇的是恐虐本來就是亞空間產物,然而卻莫名其妙的討厭靈能.
可是惡魔會出現不就是因為靈族大量使用靈能嗎.
這叫自己討厭自己?
更搞笑的是吞世者說信恐虐後殺光軍團內所有靈能者……阿沒有靈能者幫他們導航通訊,是要怎樣在亞空間旅行？

>>205144
是說黑軍團的艦隊長還是恐虐信徒

>>205144
恐虐不能是智障嗎?
你最好不要歧視恐虐喔

>>205144
附魔戰士或惡魔也可以幫助導航

>>205144
K家都有自殺傾向很正常

>>205144
所以你知道為什麼它們看起來都這樣生氣了吧
無止境的通勤時間!!

>>205144
恐虐信徒才不在乎有沒有導航，他們只需要隨便找個地方跳躍，然後上去找架打，就跟綠皮一樣！

>>205145
詳細希望

>>205144
兩軍衝鋒快要對決時忽然有一邊的靈能者把對手炸死一半以上
一隊精良的軍隊出征了 忽然船上的靈能者自爆全死光光了
恐虐應該只是不喜歡沒這能力還要用 把一堆明明可以看爽的攪成爛戲吧

反正沒得打就打自家人也好啊

BLOOD FOR THE BLOOD GOD!!!

>>205168
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Threxos_Hellbreed
8版黑軍團背景新人物
以跳幫戰聞名

>>205171
因為恐虐是恨與痛苦的神，不是戰神還是勝利之神
牠只要有很多人又恨又氣又痛苦就好了，不會在乎來源是他的信徒還是敵人

>>205189
不對
混沌四神的情緒都是一體兩面的
如痛那夠爺爺像徵的死亡的同時也像徵著茂盛源源不絕的生命
象徵的憤怒與殺戮的恐虐，在正面情緒上的投影則是勇氣
而且恐虐在四神之終是確確實實的戰爭之神，彈他不是勝利之神這點沒錯
另外痛苦不是恐虐的情緒能量，那是色虐的

>>205190
你的錯字多到讓我在亞空間激起了一小片漣漪

>>205189
然而這種神明有甚麼信仰的價值呢

>>205167
如果哪天恐虐信徒跳到一個只有貓貓的世界會發生什麼事

>>205193
你知道貓貓對於體型比牠們小的生物而言,是多殘暴的嗎?

>>205201
像這樣?

>>205192
理論上來說
在四神之中祂應該是最簡單明瞭的
也是最不會惡搞信徒的

>>205190
很適合勇者王

>>205190
>>另外痛苦不是恐虐的情緒能量，那是色虐的
痛苦是指精神上的不是肉體的，那些色虐信徒在被揍的時候依然是愉悅的
>>如痛那夠爺爺像徵的死亡的同時也像徵著茂盛源源不絕的生命
納垢不象徵死亡，它象徵絕望，是競爭資源出現的擁擠感
同時納垢也不代表也不執掌生命，要復活的話恐虐也可以(告訴你哪裡有最棒的架可以打)

>>205206
四神都能隨意復活人，只不過一般不願意這麼做

>>205206
不對

邪神除了情緒能量外還有一個非情緒上的象徵事物
這些都是是一體兩面的

納垢爺爺得正面代表示事物確實是生命力沒錯，他的負面是疾病與死亡

而N爺爺的情緒確實是絕望，但這情緒的正面是仁慈

四位毀滅大能象徵的都不是單一個某個概念，像奸奇在對應狡詐欺瞞的同時也象徵著希望，
恐虐在代表血腥屠殺的同時還有著戰鬥榮耀的意象，纳垢在他"賜萬物以扭曲腐爛的永恆生命"得慈父形之外，同時也代表著一切終將熵滅的寂滅絕望

警介星戰役的被警就提到過兩之信奉N黨的戰團互相打起來
只因他們信仰的世N黨同時各自不同的部分
https://www.bilibili.com/read/cv2413422/

這是上一個事件
警介星戰役中很有趣得一段故事

"一個納垢各自表態"

淨化者(對岸翻滅世疫軍)介紹
『所有凡軀造物都非死不可。唯有如此才能讓這片銀河重獲新生。』

淨化者憎惡所有形式的生命，從M36末期就開始一視同仁的對人類和異族發動戰爭，他們沉
迷於追求自我設定的全體生命滅絕。直接見識過混沌那令人恐懼的無上威脅之後，他們認為
銀河系已經無可救藥的腐化了，唯一之救贖就是死亡的不育。淨化者知道他們人數太少，
不足靠自己的力量達成這個目標，因此他們夜夜向瘟疫之神祈求能夠有摧毀所有弱小生物的

傳染病(降臨)。雖然他們認為自己的目標是純淨的，但只要看過淨化者沿路所留下的饑荒與
瘟疫，你就會知道不能對他們的信念抱有任何幻想。

出次6版CSM CODEX

"一個納垢各自表態"

一支被稱作“淨化者”的納垢戰幫來到了警戒星，他們是跟從了戰帥召喚的變節戰團之一。
這個戰團一度以“消滅所有邪惡”的崇高理想為己任，但他們徵途中目睹了太多活物的軟弱，
目的逐漸扭曲，在墮入混沌之後，他們堅信，所有的活物要麼已經被不可輓回地腐化了，要
麼就是會在未來成為腐化的載體，而拯救銀河的唯一辦法就是屠滅全部生靈。這乍看之下不
像是讀者熟悉的納垢印象，但四位毀滅大能像徵的都不是單一的某個概念，就像姦奇在對應
狡詐欺瞞的同時也像徵著希望，恐虐在代表血腥屠殺的同時還有著戰鬥榮耀的意象，納垢在
他“賜萬物以扭曲腐爛的永恆生命”的慈父形象之外，同時也代表著一切終將熵滅的寂滅絕
望。淨世疫軍所崇拜的正是他敵造物主的一面，他們信奉的納垢側面是無情的毀滅者，是萬
靈之終末——而這，和在多托利亞運作的死亡守衛戰幫的信念截然相反。

>>205209
淨化者和死亡守衛都沒有預料到雙方會發生衝突，畢竟，他們崇拜的都是同一尊毀滅大能，但他們的做法實在是太過迥異。許多慈父的追隨者以散播生命——不論多麼污穢腐爛——為目的，本地的死亡守衛戰幫也是其一，當其他人把多托利亞視作破滅廢土時，他們則從中看到了潛力：此地有望成為與慈父花園近似的黑暗天堂。所以他們盡力播撒著扭曲的生命之種，他們把機械與血肉融合，他們將屍體從死亡狀態喚回。死亡守衛們虔誠地進行著自己的神聖任務，直到與另一支同樣進行納垢聖戰的，理應是友軍的混沌星際戰士發生衝突。淨化者一經降落就開始了自己的系統性屠殺，他們用完全相同的態度對待活人與納垢鐵瘟感染者，並且把能找到的屍體都投入自己控制的多托利亞工廠集群，後者已經被淨化者的鐵匠改造成
了劇毒工房，屍體在禁化者特有的病毒焚化爐中燃燒，生成了更加劇烈的毒素，這種毒素甚至能讓瘟疫行屍也再次倒下。很快，好幾個次級巢城區都被淨世軍製造的黑色毒霧籠罩，成百上千萬苟活至今的人類在霧中死去，就被納垢領域扭曲能量影響的動植物也沒能逃過此劫，淨化者的戰士們滿意地觀察著自己製造的死區，堅信自己的事業正義無比。

>>205210
淨化者軍幾乎不被干預地在疫區內部進行了幾個月的活動，“淨化”了一座有一座人口不
計其數的巢城，他們的黑暗工房也逐漸在新占領區設立起來，慢慢地，警戒星人口最密集的
節區開始凋零，這種死亡來得無比徹底，連瘟疫僵屍都不再活動，四下只余白骨。

這種行為嚴重激怒了死亡守衛，在他們看來，自己已經十幾年不間斷地在多托利亞散播慈父
的饋贈，擴大納垢花園的範圍，而如今一支“友軍”居然在破壞混沌真神的願景。死亡守衛
起先的態度是不悅，隨後變為厭惡，最終，當納垢鐵瘟慢慢開始被淨世軍撲滅時，他們的怒
火終於化為了行動。多托利亞節區內的死亡守衛全軍開始圍攻淨世軍的毒霧廠房，納垢的兩
支神選軍隊開始放下其它事務激烈交戰，據說，打垮帝國之拳防線的鋼鐵勇士在聽聞死亡守
衛在圍城戰中表現出的決意時，都不由得心生敬佩。

>>205208
>>205209
並不是納垢也不是對應疾病與死亡，因為他需要絕望，所以讓那些病原體蓬勃法展，會導致疾病
同時間納垢信徒反而更難死(防護+1)，這並不是代表死亡的邪神該有的樣子

同理
並不是奸奇對應狡詐欺瞞，而是奸奇需要希望所以狡詐善於欺瞞
並不是恐虐代表戰爭，而是恐虐需要戰爭製造痛苦和仇恨
並不是色虐代表性愛，而是色虐需要愉悅和快感所以(自主規制)

真正意義上可以象徵死亡的邪神是不存在的馬拉
因為他是秩序的渾沌之神，自相矛盾自我毀滅
出生就是導致死亡
除了這鬼東西，所有邪神都不想要屠滅全部生靈
因為那會導致它們自身的毀滅，如同大叛亂前那段時光帶來的危機

>>205212
我認為你的說法也不對

我這樣說吧，仇恨生戰爭，戰爭生仇恨
而有有生命就會生疾病，但沒有生命就沒有疾病
這些東西都是一體兩面的

這四個四個毀滅大能從不該是單一概念得存在

>>205213
>>205213
但是沒有戰爭難道就不會有仇恨了嗎?
有生命當然也可以沒有疾病，至少不是渾身發爛還死不老的那種疾病

這些東西根本就不是什麼一體兩面
只是因為這樣造成的情緒和人數比較大，邪神才會特別擅長

>>205214
或許四神誰吃哪塊沒那麼固定，甚至互相重疊
可能所謂四神在亞空間的無盡戰爭，就是他們在爭奪情感能量的所有權

簡單來說，就是GW隨時可以吃書wwwww

>>205214
你不懂我的意思

恐虐需要的是基本的仇恨情緒
當然沒有戰爭也會有仇恨，但仇恨必然最後引發紛爭，紛爭的最後必然是戰爭，或小一點的版本
而仇恨會誕生戰爭，而戰爭會帶來大量仇恨(如同你說得，因為需要仇恨引發戰爭，因為這樣造成的情緒和人數比較大，邪神才會特別擅長)，因此恐虐不僅需要戰爭，他還必須懂的戰爭，擅長戰爭，因為這能帶來更多需要的東西，因為他需要戰爭，他需要人們認同戰爭，所以歌頌戰爭個各種故事與勇士事蹟

所以說恐虐同時也是戰爭之神，因為戰爭等於巨量的仇恨具現化
所以說他是戰爭之神


如果覺得我提得太隱嗨 那我這樣說
我需要金錢，我發現炒股是效率最有效蓄的賺取金錢的方式，我超會炒得，炒到上商業週刊連續十幾年沒失敗過
被人稱為股神，但人們比較會稱呼我為股神而不是金錢之神對吧?


另外更正一下奸奇真正需要的是變化這情緒
並不是希望，希望是能帶來變化的一部分，是比較正面的部分
而謊言跟狡詐也是能帶來變化的一部分，只是比較惡劣的一部分

>>205216
>>所以說他是戰爭之神
這個戰爭之神的信徒會衝去街上拉無辜的人獻祭而不是組織計畫然後打一場大仗
所以說他渴求痛苦多於戰爭多於相鬥，並且也不是所有戰爭都有它的存在
所以說恐虐不是一個主掌戰爭的邪神，只是喜歡戰爭的邪神

>>另外更正一下奸奇真正需要的是變化這情緒
就是希望，因為和她對應的是納垢(絕望)
https://warhammer40k.fandom.com/wiki/Tzeentch
The intertwining latticework of probability, hope and change is Tzeentch's meat and drink -- without it he would eventually fade away.

>>205217
Khorne, also called the Blood God and the Lord of Skulls, is the Chaos God of blood, war and murder. His domain covers the most basic and brutal of sentient emotions and actions, such as hate, anger, rage, war and killing.

恐虐就是司管戰爭

同樣來原
https://warhammer40k.fandom.com/wiki/Khorne

>>205217
這個戰爭之神的信徒會衝去街上拉無辜的人獻祭而不是組織計畫然後打一場大仗

這個戰爭之神司管的是戰爭本身這個目的，或該是說紛爭本身這個舉動，你所說的部分是組織計畫，我想這部分該規奸奇

>>205218
domain只是表示戰爭是他的專業領域，難道其他邪神不會發動戰爭嗎?

不想回了我開大決:
你很會炒股所以叫股神沒錯
但是恐虐很會打仗嗎?

>>205217
>>並且也不是所有戰爭都有它的存在

這說法也不對，任何的紛爭行為中都有恐虐的存在
只要這個戰爭是暴力行為的表現，那恐虐就存在
當然如果你藉由戰爭行為續享受或達到其他目的，那就是其他神的事，但恐虐象徵戰爭這個行為本身
Khorne is conflict embodied to its most violent extreme, and thus Khorne is eternal and omnipresent. In all places and throughout every era and across every intelligent species, Khorne's influence has been felt by all. His attentions have had a hand in determining the outcome of seemingly every antagonistic confrontation, from a disagreement between two angry scribes, to the galaxy-crushing battles of the Horus Heresy. Reaching out from his Skull Throne, beyond the illusion of reality in which mortal beings live and die, he touches the greatest conflicts.

戰爭本身不需要其理由及目的，因為戰爭本身就是取悅恐虐最大的價值

o those who serve Khorne, war needs no justification or purpose beyond the glorious act itself.

>>205220
WIKI理說得很清楚了

恐虐象徵戰爭本身這個行為，而非其戰爭的目的，發動，會不會打
當然恐虐還是很會打得，只是恐虐向來只會正面硬突而已

>>所以說他渴求痛苦多於戰爭多於相鬥
His domain covers the most basic and brutal of sentient emotions and actions, such as hate, anger, rage, war and killing.

Every act of killing or murder in the material universe gives Khorne power;

Khornates take no artful approach to killing, seeking only to slay rather than to inflict pain, because while the blood of their victims strengthens Khorne,

ome hold that it was the will of Khorne that first impelled a primitive to seize a rock and brain one of his fellows in a fit of murderous rage, thereby triggering the spiral of violence that fed the Chaos God to become the formidable force that now afflicts the galaxy. Others declare that it was the first mortal impulses of fury that breathed life into Khorne, and that he represents the primitive lust for violence lurking in every mortal heart. However, the true disciples of Khorne care nothing for such debates as they are fully engaged with slaying all that come to hand.

賦予恐虐力量的具體行為的是紛爭與暴力，而賦予恐虐力量的情感是憤怒與憎恨 而非痛苦

>>205220
要道歉了沒?

>>205223
>>https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%97%9B%E8%8B%A6
痛苦（英語：Suffering），一種廣泛的而複雜的人類感受，意指會讓人經驗性地感到不舒服、不快樂等負面情緒的任何事物，它通常與受傷，或會讓人受到傷害的威脅連結在一起。因為肉體受到傷害，而產生的痛苦感受，稱為疼痛（英語：Pain）。

痛苦與人類的意識有關。

>>205224
沒

>>205225
Khornates take no artful approach to killing, seeking only to slay rather than to inflict pain, because while the blood of their victims strengthens Khorne, their suffering actually empowers his nemesis Slaanesh.

沒要跟你吵，只想討論，但如果你想開始胡扯，那就倒此為此

這把武器(WIKI)是你給我的，如果你不想被自己給的這把武器打臉
為什麼丟給我之前不先看一下這把武器威力有多強大?

>>205221
>>這說法也不對，任何的紛爭行為中都有恐虐的存在
就算恐虐因此受惠也不表示恐虐有介入或是出現在戰場上
就算國教執行淨化的行為也是會惠賜給恐虐，這也不代表恐虐有餐與或是發起
恐虐是果，不是因也不一定參與其中
比如軍火商因戰爭而生存，所以它們執掌戰爭嗎?當然不是

恐虐因戰而生，但是他沒辦法掌控戰爭
不然這一桌麻將怎麼會搓到了40K

>>205226
我只是胡扯就不會給出處了好嗎?
至少我奸奇說對了

>>205227
你還請讓我講幾次
恐虐就是戰爭這個戰爭行為的體現 "因"並不重要
因為這個"因"可能是由色虐 纳垢 奸奇 引發的，但不管怎樣，
最中恐虐都會出現

他執不執掌戰爭會不會打仗，跟他是戰爭之神並沒有關係那或許是策略之神與勝利之神的部分，因為當任何一場戰爭發生時，他都能因而受惠，不論最後受益大小或原因 只要有戰爭這個行為發生 恐虐就存在於其中哪怕他只是被模名奇妙的喚來

要是還不能理解，那就乾脆站徵跟恐虐這兩個詞交換吧
當A國要對B國發動戰爭
如果放在40K裡，就乾脆理解成 A國要對B國發動恐虐了

啊WIKI就寫他戰爭了 倒底還想怎樣? 其他三神都沒這個不斷的提到戰爭與軍事，為有恐虐的WIKI中不斷的提及

我是樹木化成的神就代表我要很會種樹嗎? 這兩者沒有直接關係啊


>>我只是胡扯就不會給出處了好嗎?
>>至少我奸奇說對了
啊 我恐虐也對了阿

>>205143
>所以帝國真理基本上是配合網道用的
>只是沒成功

因為信帝國真理的一半都變叛徒了，你不可能在每隔幾百年就爆一半叛變的情況下繼續保持帝國穩定，在唯物不解決這個問題基本上那還真的不如擁抱40k的帝國。在來網道能防渾沌也是帝皇一廂情願，就連禁軍都能靈族當例子狠狠打帝皇臉，結果帝皇仍然左右言其他想要轉移焦點，而不是認真理性討論就知道帝皇實際上已經明著承認自己的計劃是建立在流沙上，但還是要假裝自己能控制一切，這也是30k地國會失敗的原因，整個帝國最大的缺陷就是帝皇自身。

>>205233
帝國的唯一出路基本就是全員像死靈一樣機械化.
也就是機械教跟鋼鐵之手才是帝國的未來.

>>205234
鐵手是贊同靈能力量的
相較於其他團鐵手對於智庫的培養是很重視
雖然邏輯至上論 但鐵手對於靈能的看法是好用強大的工具

>>205237

然後使用靈能最好的方式就是放棄理性邏輯，靈能魔法對轟誰不被邏輯綁手綁腳的更容易贏，一堆理性的csm反而被這個邏輯過程搞到放棄理性發瘋。

>>205239
你叫鐵手放棄理性不如叫他們砍了他們的機器手臂算了
鐵手之所以用靈能就是冷靜的計算並將靈能當成戰力來看

>>205240
另外是鐵手是改造廚
不少人連自己的腦子都半機械化了

>>205237
>>205240
>>205244

費無頭本人討厭靈能，所以30K的鐵手沒有智庫的編制，但他沒偏激到要消滅靈能者，只是禁止自己底下的人用靈能。

然後鐵手部族眾多意見也很分歧，當初可是有人認為費無頭自己都被砍腦袋了可見他也是弱者所以他講的話不是絕對的，也有人認為他不是梅杜莎出身的所以他不能真的代表梅杜莎人說話。

>>205233
>因為信帝國真理的一半都變叛徒了
毒氣罐/砍王/蝙蝠俠/老馬/阿爾法/鳳凰/荷露絲/蘿迦
上述幾個到底哪個是真正因帝國真理叛變的原體啊?
>在來網道能防渾沌也是帝皇一廂情願
以理論上來說不搞亞空間航行受影響的機率就是低
惡魔再凶狠也於亞空間，沒儀式根本就出不來
剩下就是找靈能者附體了，但問題是靈能者本來就少
適合附體的靈能者還更加稀少，加上多少還需要邪教幫忙
假設遠征成功沒HH發生，邪教幾乎不太可能存在
沒有邪教以及人們不在以亞空間航行
這種情境下惡魔對現實的掌控跟影響力會壓倒性的低
>靈族當例子
靈族其實難以當作來類比人類的例子
靈族跟人類不同，對亞空間的親和力高太多了，是一支靈能種族
本身的情緒也比人類極端高漲，加上科技樹幾乎都跟靈能有關
這樣的種族能催生色孽其實完全不意外...

>>205254
然而帝皇有說過人類的演化方向就是變成全民靈能的種族LOL

>>205233
老生常談了
帝皇會失敗真正原因不是什麼帝國真理 更不是什麼一廂情願的網道計劃
你的說法就像事後論 根本不切實際
再說別在整天帝皇真理害人叛變了這誤人的說法了
他的孩子會叛變最大的原因都是
爸爸不愛我 爸爸不懂我

之前打過一個比喻 亞空間與靈能就像電工
而帝國人民與原體就像一群7-8歲的熊孩子
你是要話力氣把七八歲的雄還在訓練成電工
還是先禁止他們模這塊領域？
直到你把整個
電路檢查完全部包好線 整理好每條線
順便檢查看看有沒有暗線 有沒有短路的部分
然後在來開始教導這群熊孩子電工技能
免得亂拉亂接把家裡燒掉

>>205260
但這會帶來另一個問題就是為何帝皇不事先講清楚
至少老馬跟他講清楚他會很樂意服從的

結果就好比帝皇指著電閘電線：這個東西不許碰，誰碰就往死裡揍，熊孩子們都不知道是什麼，一個個開始胡思亂想，
這時心懷不軌的鄰居挑唆孩子王：這些開關線路是通往寶物庫的機關，你爸爸想瞞著你們獨佔，所以不許你們碰，等他找到寶物就會換一個新房子，遺棄你們，
一半的孩子相信了，去亂搞電閘電線，想搶先找到寶物，結果引起火災把房子燒了

只能說是GW的意志

>>205257
全員皇帝！

>>205262
全員黑肉巨乳蘿莉！

>>205261
然後剩下的孩子守著被電成殘障的老父親住在被燒過的破房子

>>一半的孩子相信了，

只有兩個相信 其他是因為其他原因策反的
像老莫之前有人說過 他是老爸拿著自己的記錄擅自破完了遊戲記錄才火大
科茲不用講 他對電工事業一點興趣都沒有
是老爸要禁止他半夜不睡覺打扮成大蝙蝠跑去街上亂晃
同理的還有老皮 砍王

>>205257
但帝皇也說過
在不被混沌影響前提下
人類會在他的引導下進化
>>205261
但尷尬的是
亞空間的危險老馬是全部人中知道最多的
帝皇也屢次跟他講不要碰不要深入
結果還是那個樣子

>>205267
我也認為帝皇要跟其中幾個孩子們先講解電工的重要性與知識
但那個孩子絕不該是老馬 像老何 天使或基里曼都是不錯的選擇

>>205269
作為最受寵的孩子
帝皇有跟老荷講過不少亞空間的事
甚至連惡魔的存在都知曉跟本質

記得小説也借某個角色説過追求宗教信仰是人類基因裏的缺陷
帝皇要引導人類進化的話還需把舊的缺陷基因都清洗掉才是

>>205260
>再說別在整天帝皇真理害人叛變了這誤人的說法了

就是事實阿，基里曼已經說過了，就是帝國真理的追求理性，結果導致帝皇原體之間不可能信任。

在當時帝皇本人之所以不講網道的事情也是如此，因為SM的製造跟亞空間有關，如果要徹底斷絕亞空間跟網道那清洗殺光SM跟原體似乎也是正常合理的選擇，反正不過是另外一批雷霆戰士，信帝皇是好人的人才是真的瞎了眼。
>至少老馬跟他講清楚他會很樂意服從的

怎麼講清楚，根據計畫老馬就是要當人柱力，然後他下面那些SM一定會被帝皇清洗乾淨，講清楚就會直接引發叛變，帝皇自己不講清楚才是對的，反正對他來說原體通通都是工具，弄成砍王那樣的人柱對於帝皇都是可接受的選項了，GW目前的設定偏向於當時帝皇事後清算原體的計畫很大程度是真的，渾沌對叛變方說的就是真正的事實。赫魯斯是真的擁有大義。

>>205269

>像老何 天使或基里曼都是不錯的選擇

血天使算是有可能，但是另外兩個不可能，基里曼自己都說過了，誰了解亞空間誰就必定不信帝國真理，帝皇基本上不可能冒著喪失原體忠誠度的前提去跟原體講亞空間的真相。

講亞空間真相跟讓原體相信理性是唯一真實是互相矛盾的，如果要跟原體講清楚那結果只會是帝國真理提前爆掉，網道計畫完全無用化。

如果順著這樣的前提去發展，帝皇不跟原體講亞空間才是理性的選擇，那結果就只會導向原體為了自衛就只能叛變殺帝皇的路，所以帝皇的計畫打從一開始就是建立在流沙上，是連禁軍都看出來的那種，所以魔紋馬卡多暗地裡去當國教牧師扶植國教在泰拉上發展時帝皇底下的禁軍通通不肯上報給帝皇，因為帝皇的計畫已經失去信用到寧可扶植對立面當備胎計畫的程度了。

>>205254
>毒氣罐/砍王/蝙蝠俠/老馬/阿爾法/鳳凰/荷露絲/蘿迦
>上述幾個到底哪個是真正因帝國真理叛變的原體啊?

全部，因為帝國真理講究理性懷疑，於是原體們用理性懷疑去揣測帝皇的真意，而帝皇也以工具理性去操控利用原體，結果除了少數忠誠派大多數原體不信任帝皇，最後整個帝國因為無法相信彼此而崩潰。

>>205234

其實這點死靈王有說過，他們死靈大多數其實對於當初的決定是不滿的，因為那就跟沒活著一樣，如果當初有選擇他們會選擇當一個有靈魂跟既定壽命的種族，也不要當沒有靈魂無感知的機器。

而很多SM跟IG腳色也有提到，他們知道全身機器化能防混沌，但是與其當一個沒榮耀沒信仰的機器苟活下來，帶著情感跟信念而死是更好的結局。可以說是對人性的信仰狠狠地拉住了機械教對於人類機械化的研究，考爾A夢也有說過，30k機械教當時已經差一兩千年就能讓機械化人類徹底喪失人形，但是因為國教跟帝皇的影響整個進程才大大減緩甚至停擺(不過目前多數機械教士對此是贊同大於反對的)

>>205298

正解，目前劇情趨勢是帝皇的問題大於原體，而原題大於凡人。

如果計畫是帝國凡人官僚和祭司來做，

然後原體跟帝皇只要照凡人計畫走帝國反而會輕鬆更多。

>>205306
凡人太容易被腐化了。
看看那些元老院至高領主吧。那個不是人才。但還是快速地被腐化。而且行政力還沒一個基里曼好。

>>205300
我知道你要講帝國真理的問題
但是他媽的蝙蝠與老莫加砍王跟真理一點關係都沒有好嗎

不要為反而誇大胡扯

>>205300
砍王從救出來的那一刻就開始恨著帝皇 連真理都不知道
蝙蝠被自己的天賦逼瘋然後自以為是的做起懲罰者做過頭到帝皇都要他停止
老莫對於帝皇搶走他推翻養父的功績耿耿與懷
孔雀這他媽的自戀狂是被一把魔劍勸誘
老皮瘋在自家奧林批斯的叛亂後無法承受殺害自己星球人民的罪惡感

拜託不是什麼都可以扯上帝國真理 不要為了加強自己的理論 把不存在事實亂掰

當我們看hh的讀者是塑膠嗎？

>>205351
>孔雀這他媽的自戀狂是被一把魔劍勸誘

也包括荷魯斯的勸誘(據說原本還想說服荷魯斯別發動反叛，結果反被說服)