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想到一個宇宙戰艦命名分類問題無名20/02/05(三)17:51:58 ID:pGRNeVpQNo.205577del
看到美軍組太空軍想到一個問題


我們都知道,在絕大多數的星際科幻作品裡,對於星際航艦的命名和分類都是採用海軍的方式去命名和分類艦種(我書讀得少,還沒看過這以外的方式)


然而我們都知道現實中這樣命名方式可能會有軍種尊嚴上問題,像美國四軍彼此的鬥爭雖然沒有日本二戰那麼誇張嚴重,但還是會為一些雞毛蒜皮的鳥事互搶預算而爭執


如果太空軍用海軍命名方式來分類星際航行載具,肯定會讓人覺得太空軍是海軍的小弟僕人,這太空軍鐵定不能接受,其他陸軍和空軍鐵定也不會接受


那有其他種全新方式能夠命名星際航行載具種類??既不會跟海軍撞名,也不會跟空軍飛行器撞名的方法嗎


各位島民有什麼酷炫又不撞名的命名點子嗎??
無名20/02/05(三)18:03:17 ID:.iqeiCacNo.205578del
拿火箭、太空梭的型號來命名如何?
無名20/02/05(三)18:16:50 ID:1AwUYmCUNo.205580del
簡單,宣布太空軍直接併入海軍
無名20/02/05(三)18:17:48 ID:pGRNeVpQNo.205581del
>>205578

攻擊戰鬥太空梭
轟炸戰鬥太空梭
護衛戰鬥太空梭
聽起來怪怪的
無名20/02/05(三)18:18:24 ID:1AwUYmCUNo.205582del
說真的,太空軍的話語權、經費、硬體設備肯定強過水面海軍一大截,海軍的想法算個屁?誰管他們在想啥
無名20/02/05(三)18:19:47 ID:pGRNeVpQNo.205583del
>>205580
這不太可能,其他軍種一定會吵起來,星際海軍和地面海軍肯定也會吵,而且這樣不好騙預算
無名20/02/05(三)18:33:02 ID:Q.WjkU1wNo.205585del
>>205578
宇宙現象跟星球來命名
無名20/02/05(三)18:38:24 ID:ywGEManMNo.205586del
因為一開始的人叫那些大的太空載具叫starship/spaceship, 小的叫spacecarft之類
所以用船或飛機那邊來分類的基本也是很自然的事...

其實要說airship也是船...
就多數人很自然的把大的載具叫船吧
飛機應該也是因為要和飛船做分別 所以大型飛機也只有水上艇在名稱上會和船扯上關係

懶人法就叫那些分類的ship/tank/plane/craft都換成rocket吧(拖
無名20/02/05(三)19:24:50 ID:dRw8pKdoNo.205587del
海軍的命名方式也很多種啊...
有自然現象(例如雪風、吹雪)
名人偉人(尼米茲、葉慈)
現實或神話生物(蒼龍、鸚鵡螺)
地名(愛荷華、青葉)
聽起來強悍或有正面意義的詞彙(勇往、復仇)

這麼多命名方式你要怎麼說這種命名方式是海軍獨有的其他人不能用?
B2轟炸機就是每一架依照州名,這完全和過去戰列艦的命名方式一模一樣,空軍也沒因此跳出來說「這種命名法會讓人覺得空軍是海軍的小弟僕人」、「我們空軍怎麼可以用海軍的命名法」
無名20/02/05(三)19:58:53 ID:2hAoe8BYNo.205588del
軍武板看到的,海陸沒人權XD

美國航太公司的日常之一 洛克希德"收多少錢辦多少事"
注意看 真的是多少錢辦多少事(跟別廠比的話啦)
你客戶想當鯛魚 額外增裝 提升 甚至改單啥的 費用就會神奇暴漲上去
-海陸:我只要可以垂直起降的F16就好 電子匿蹤航程都不強求 便宜就好
-空軍:這飛機將來要撐起空優半邊天 要先進雷達航電火控 全向匿蹤
-海軍:我不貪啦 不過我海航就要無敵腿長跟高油彈著艦 航電也給我來一點
洛馬:好的各位捧油~基於諸君寶貴的追加意見
本案已經延遲加超重 另外這是追加帳單(遞)
國會&國防部:駱馬!我草泥馬!
駱馬:隨便啦 啊對了 重量再加一點課程就會減回標準了 只是會有點骨質酥鬆
國會:你以為這樣漲價我會認嗎? 這是對我的侮辱!
駱馬:所以大人您是要砍單嗎?
國會&國防部:我本來是想大聲斥責的 但這案子實在太香了...

海陸仔: 靠北我的輕型廉價攻擊機呢? 上哪去了?
無名20/02/05(三)23:53:43 ID:oZ4kHAfINo.205591del
現實中的巡洋艦已經快消失了,因為巡洋艦跟大型驅逐艦在噸位或功能上的差異越來越小
另一方面,驅逐艦跟航艦則是非常年輕的艦種命名,前者不過百年、後者也就八十多年
未來的宇宙「艦艇」使用不同於今日的級別命名是非常有可能的
作品裡仍然使用戰艦(Battle Ship)這種已經消失的級別,不如說是為了讓今日的讀者可以更好地融入
若依功能來分類,或許可以創出個行星根除者(Planetary Eradicator)跟深空突擊者(Deep Space Assaulter)什麼的
再不然,模仿無畏級(Dreadnought),以某個開創性的軍用航行器的名稱當級別也不錯?
無名20/02/06(四)01:02:50 ID:b7dLietsNo.205593del
>>205591
>>現實中的巡洋艦已經快消失了
其實美國的巡洋艦原本已經消失了
是美國海軍說「堂堂美利堅海軍怎麼可以沒有巡洋艦?太丟人了!」改掉級別定義讓一批船往上升級成巡洋艦才讓美軍的巡洋艦這艦種活下來

話說原PO指的是戰列艦/巡洋艦/驅逐艦這種命名喔?我還以為他是指船名的命名
>>205586
>>就多數人很自然的把大的載具叫船吧
其實戰車一開始也是被叫做陸船(LandShip)呢,戰車(Tank)這名稱反而是後來的
所以未來星際載具會被叫啥名字真的說不得準
就像19世紀的人也預測不到未來的地面裝甲戰鬥載具會被叫做水缸
然後分類有步兵水缸、騎兵水缸、重水缸、輕水缸、水缸摧毀者、主戰水缸等等
無名20/02/06(四)09:26:22 ID:IRccxS9ENo.205595del
美軍巡洋艦滅亡真的是國會的鍋
二戰後巡洋艦一部分由克里夫蘭/巴爾的摩被改造成導彈主力艦
一部分則是新造的核動力導彈巡洋艦(長堤/班布里奇之類)
但是隨著服役年份上升老船被退役
現役艦則直接面臨基洛夫級核動力導彈戰巡的直接威脅
於是海軍直接出了同為2~3萬噸級的CGNX
或是小一點的CGX(2萬)計畫,結果一起被打槍(太貴)
冷戰結束又把核動力巡洋艦拆光
為避免升官斷檔海軍還被迫把提康德羅加升級成巡洋艦保艦長位
結果多年過去提康德羅加都快不行了新巡洋艦構型還在扯皮
你們到底想不想認真搞055對抗艦啊

(話說美國海軍近年來迷上分散式殺傷
小空母+無人飛彈船派又死灰復燃了
要造巡洋艦最快要20年代後期
不過要美國放棄重型空母大編隊破門戰法短時間內還是不可能的)
無名20/02/06(四)10:12:26 ID:oUTXq3pkNo.205596del
>>205593
Tank做為原本保密時候用的代號,意思和戰車的功能或用途完全沒有關係,
但卻被廣泛的接受,甚至衍伸出動詞用法,實在是很有趣的事情。

不知道以後的宇宙戰艦會不會也走相同路線:「為了不被火星聯邦發現
我們在偷建重裝強襲艦,就把計畫代號叫做『燃料槽Fuel Tank』吧!」
手機打太快忘了修20/02/06(四)11:24:38 ID:GUYBTdIENo.205597del
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>>205587
>>205593
我發現我表達的方式有錯誤,我主要是想討論不用海軍和空軍分類艦種(戰艦、驅逐艦、巡洋艦、攻擊機、轟炸機等)的方式來用全新的命名與分類艦種方式來創全新的星際載具分類命名
無名20/02/06(四)11:29:49 ID:eG8gtpdENo.205598del
說到星艦的命名就想起星際大戰
star destroyer以前的DVD翻星際驅逐艦
EP8、9翻滅星者驅逐艦........
其實最正確的翻法應該就翻滅星者吧?

我覺得滅星者已經是一種獨立的艦種了(像DD叫驅逐艦,CA叫巡洋一樣)

定義就~~~三角形(重點)、特別大、從運輸、護航到空母全都要的功能,還能軌道轟炸
無名20/02/06(四)13:39:00 ID:oF3Kt1DsNo.205601del
>>205598
我覺得翻譯的很正確啊,你看二戰的時候驅逐艦1500-2500噸,現代驅逐艦6000-10000噸。依此類推等到人類能造1.6公里長幾千萬噸的鬼東西的時候還是叫驅逐艦也是摸雞籠的事。
無名20/02/06(四)14:03:58 ID:5VpVMT8gNo.205602del
>>205596
肛缸(anal tank)不好嗎?
無名20/02/06(四)14:36:18 ID:szilj/fkNo.205604del
無名20/02/06(四)17:16:09 ID:goLtKGqkNo.205608del
流星級、衛星級、行星級、恆星級、星系級、星群級、銀河級、黑洞級、奇點級
無名20/02/06(四)20:03:33 ID:4R8yYpZQNo.205611del
>>205598
好像有看過翻叫殲星艦的
無名20/02/06(四)20:54:14 ID:FIUprw56No.205612del
>>205597
用該單位能攜帶的能量來分級
分級方式用行星分級來分?

殞星:鋼球 鋼彈 Xwing 鈦戰機
矮行星:倒A 倒X
類地星:劫衛 企業號
氣態星:西德尼亞(重粒子射出器裝設前) 滅星者戰艦 無盡號
棕矮星:緒斯同級滅星者
黃矮星:西德尼亞(重粒子射出器裝設之後) 死星
以此類推

另外不用"艦艇"的詞不容易想
無名20/02/06(四)21:10:20 ID:lZNDW.TwNo.205613del
>>205598
叫星星破壞者 (拖

艦載功能不是必須就是
記得是設計上可以令全部主炮都可以向前方射擊 以及有足夠火力就算是滅星者
所以複製人戰爭時那2種主力艦一開始都不會叫滅星者
雖然好像現在敵視你也算作滅星者了

不過其實就和鋼彈一樣三角型的都會被聯想到滅星者就是...
無名20/02/06(四)22:01:45 ID:b7dLietsNo.205614del
>>205613
>>所以複製人戰爭時那2種主力艦一開始都不會叫滅星者
>>雖然好像現在敵視你也算作滅星者了
不,複製人戰爭時主力的Venator-class Star Destroyer從一開始就是滅星者,不是迪士尼改的
你會誤會的原因是Venator-class有過很多稱呼:從Star Destroyer到Destroyer到attack cruiser到cruiser都被套在她身上過
可是2005年隨EP3出版的EP3官方資料書中便已經是稱他為Star Destroyer(這本我沒買)
然後2008年出的複製人戰爭visual guide(這本我有買)也有認證Venator-class Star Destroyer是他的正式名稱

然後我不確定你說的另一種主力艦是甚麼?
複製人戰爭期間除了Venator以外唯一的滅星者就只有Victory-class,而Victory-class早在盧卡斯拍前傳以前就是滅星者了

至於滅星者的定義的確是如你所說的
無名20/02/06(四)23:13:09 ID:lZNDW.TwNo.205615del
>>205614
原來如此...最後我上Wookieepedia看是到他們定義是共和攻擊巡洋艦

至於另一個是我用詞不當...應該只叫主力/骨幹而不是用主力艦這詞
就是指Acclamator, 在Venator出來後就退到二線
那個很很明確一開始就說不是滅星者了(雖然是三角型)

在Wookieepedia看好像敵視你沒官方定義滅星者應該是怎樣
(以前看到的定義跑到傳奇頁 正史頁只有簡短歷史及各型號的超連結)
無名20/02/07(五)07:35:10 ID:h1rj6DSENo.205617del
叫Mobile Satellite,簡稱MS。
無名20/02/07(五)21:12:40 ID:cYyTup4.No.205639del
>>205617
載人太空飛行器 manned spacecraft
太空梭Space Shuttle

仔細想宇宙戰艦還真的很難用船艦以外的方式命名
畢竟在地球上最接近的物體就是船艦了
無名20/02/07(五)22:40:15 ID:Kvxj5XFsNo.205643del
Acclamator級似乎都被評論火力不足,用途比較接近兩棲突擊艦
可能因為主砲塔不多,雖然有靠北大的魚雷/飛彈發射管
因此Venator級在保有大量運載能力同時增強火力
無名20/02/08(六)07:56:46 ID:1SOFNb0oNo.205645del
能量系統的功率再加上用途
無名20/02/08(六)23:51:10 ID:y031kkUQNo.205670del
坦克是音譯喔
用意譯比較像是戰車
但原來只是想要方便穿越戰壕
後來用輕坦重坦中坦驅逐來分類
又再稱為主力戰車與其他戰用載具整合

會參照海空軍命名方法
是因為最後都是用目的來命名載具
運輸車 運輸船 運輸機 都是這樣
如果你的問題是說想要用一個新詞彙來配來「運輸」之後
那其實隨便創造一個都可以

用形象命名為 飛「碟」飛「球」火「箭」
用運作原理命名為 「噴射」機 「核」潛艇
用代號稱為「坦克」「黑鳥」

舉個例子 用移動於宇宙間的概念「星」 加上一般描述戰鬥用載具的「棺材」
合稱為「星棺」表示
然後配上載具的設計目的 命名一些偵測星棺 斬擊星棺 這樣又如何呢
無名20/02/09(日)01:23:58 ID:kosJ7BS6No.205672del
前提就假定會有軍種之爭和尊嚴問題也太蠢了
軍種爭的是什麼?是預算,是戰鬥區域化分,絕對不會爭名稱這種小事

宇宙軍如果真的已經投入了實用化的太空艦艇,水面海軍就只能舔它的鞋子了,哪還敢在命名上跟宇宙軍爭?
無名20/02/09(日)01:58:12 ID:nko1/Y46No.205673del
>>205672
這讓我想到《泛統:超人太空》裡美國空軍搶宇宙軍預算搶贏海軍,然後把宇宙作戰艦艇通通命名為”載具(Vehicle)“,軌道空降部隊命名為”太空空降部隊“而不是”陸戰隊“。
無名20/02/09(日)02:25:26 ID:qdcuYyFMNo.205674del
>>205670
......

上面有講都沒有在聽。Tank的原意是水箱。

英國人為了避免被敵軍發覺所以用『水箱』來稱
呼這種秘密兵器。Tank在此之前的意思和戰車完
全無關,哪來什麼意譯...

如果有哪個官方部門會把自己研發的載具正式定名
為棺材,我還蠻想看看生出這種智障的父母的臉。
無名20/02/09(日)04:38:17 ID:ADoebXncNo.205676del
>>205674
中文翻譯時Tank就是指戰車 你是不是以為田雞是在田裡的雞 英文翻譯是chicken 翻frog是錯的
無名20/02/09(日)12:33:26 ID:elAkX9sANo.205678del
>>205670
這很有死亡風的命名 XDD
棺材 coffin 對應星球上各式戰鬥機載具
墓穴 grave 對應星球上各式戰鬥艦載具
墓園 mausoleum 對應星球上航空母艦載具
無名20/02/09(日)12:40:50 ID:elAkX9sANo.205679del
>>205674
幻想作品的話 我覺得沒差啦
棺材 coffin 對應星球上各式戰鬥機載具
墓穴 grave 對應星球上各式戰鬥艦載具
墓園 mausoleum 對應星球上航空母艦載具
很像太空死靈的命名方式
無名20/02/09(日)14:51:36 ID:/DpwdaQkNo.205680del
>>205674
>Tank
最初不是叫landship嗎?
無名20/02/09(日)21:48:24 ID:SvfwCeVUNo.205688del
>>205676
但是人家一開始就是在講英文中的意義和這個名稱在英文圈之中的由來
從頭到尾都和中譯一點關係都沒有的話題你沒事扯到中譯幹嘛?
無名20/02/11(二)11:32:00 ID:mvelA2TINo.205705del
>>205678
報告長官,這次的志願役又招不到人了
無名20/02/11(二)22:56:20 ID:oAAg.ESoNo.205706del
>>205705
那用雞雞代表戰鬥機
奶奶代表戰艦
屁屁代表航母/運輸艦吧
無名20/02/12(三)03:43:09 ID:mRnT1bzQNo.205707del
借串問下:目前美國太空軍還是隸屬於空軍管轄嗎?還是已獨立出來了?
無名20/02/12(三)12:42:09 ID:4AdzUAdANo.205708del
>>205707
獨立的還有自己的"迷彩"服
無名20/02/12(三)13:35:58 ID:XX781jIQNo.205709del
>>205706
用現實的做法就好了。所有的航具載具官方稱呼不變,
但允許官兵給它們取暱稱,擬人女性化。
無名20/02/12(三)22:14:23 ID:1uLA8.YUNo.205712del
叫Event Horizon...
無名20/02/12(三)22:29:45 ID:1uLA8.YUNo.205713del
>>205707
美國太空軍實比較像電戰和Cyber Warfare專門部門
無名20/02/14(五)00:46:47 ID:Kw5zV.wENo.205731del
話說台灣有艘新船叫磐石艦

我是覺得這名子用在水面船隻很蠢
不過當太空戰艦感覺意外的不錯
無名20/02/14(五)11:31:24 ID:uVI1.cFANo.205746del
>>205731
石村號?
無名20/02/16(日)12:09:00 ID:YHu9OiboNo.205766del
>>205731
在宇宙漂流一段長時間之後,全艦的人都停止了思考
無名20/02/20(四)09:11:07 ID:ehL3KqlkNo.205860del
>>205593
>>是美國海軍說「堂堂美利堅海軍怎麼可以沒有巡洋艦?太丟人了!」

美國還有巡洋艦, 是官階的問題啊
巡洋艦長是上校, 驅逐艦長是中校
你把巡洋艦都除掉了
你要我們的船長怎麽升職
無名20/03/01(日)02:10:09 ID:us.BcfXkNo.206132del
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現在想想,奇諾之旅把槍械都叫做說服者真的是很神又諷刺的取名

不過星際行器就真的想不太出來船以外更好的名子了


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