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【每週一篇】不要喝蜜酒!無名20/03/05(四)11:14:40 ID:cNOU1tT.No.206311del
你們好,士兵們!

每個帝國指揮官都喜愛受到傷亡名單。\*沒有別的文件能夠更好地證明帝國的忠誠士兵們的英勇了。畢竟,重大人員傷亡就意味著更多的烈士被帶到了帝皇面前,而更更簡短的表格則是高超戰術的標誌。\**

因此,我們很高興地發現,在你們團最近和太空野狼一起部署時,產生了激增的傷亡人數。但我們對於其中大多數與蜜酒有關並不高興。

出於對星界軍的高度尊重,太空野狼可能會嘗試像你們提供這種奇怪的儀式性物質,並聲稱它與阿馬賽克、拉赫佐德或其他衛隊制式發酵酒有著類似的特性\***我們強烈建議你們不要服用他們,因為這會導致你們出現a)行為不當以及b)你們的所有器官都因為接觸了旨在能對星際戰士超人般的生理機能產生作用的物質而自燃從而導致你們死於可怖而混亂的死法。

我們製作了如下海報來說明上述觀點:

不要喝蜜酒!
喝蜜酒會導致……
……對上級無禮的行為!
……降低作戰效率!
……你所有的器官都會爆炸,導致一團混亂,死後還難以回收!

我們希望你們按照帝皇的意願繼續享受你們的循環水補給,並和太空野狼保持距離。

每日一思
成功取決於鮮血;你們的,或敵人的。

注*:請注意,在收到傷亡名單後,如果你們的指揮官臉上出現任何愉悅感,請立即報告給政委。
注**:也可能是異端。
注***:榮譽規範意味著太空野狼即使不想分享這樣的珍貴物資,也不得不向你們提供蜜酒。請放心,他們所謂的“這會讓你變得更強壯”,“將頭髮紮在胸前”和“味道比你們的軍務部潲水好”只是芬裡斯人的奇怪禮儀的例子,並不代表真正的請求。

譯注:Mjod,芬里斯蜜酒,SM專供的飲料。Amasec,帝國流行的穀物蒸餾酒精飲料的統稱,從廉價的低檔酒到高檔陳釀都有。Rahzvod,瓦爾哈拉人的傳統酒精飲料,喝起來像伏特加。

---------------------https://www.bilibili.com/read/cv4964750---------------------

芬里斯的蜜酒能把按理來講喝不醉的SM灌醉,是因為裡面含有的毒素。沒記錯的話狼團在給凡人分享蜜酒時,都要加些中和劑進去。
但就算這樣也很有可能把凡人給喝死…
我記得設定上凡人聞到芬里斯蜜酒的蒸汽都會暈厥甚至死亡
無名20/03/05(四)11:47:08 ID:aNhWAX7UNo.206312del
這不是防酒駕小卡嗎,原來星界軍也懂呢
無名20/03/05(四)12:14:18 ID:NPwMHC1.No.206313del
這一定是臥底發的...大家都知道真正有用的作法是禁假記過和更多的教育講習時間!!!
無名20/03/05(四)17:15:55 ID:3BCdXVLcNo.206327del
普洛佩斯之焚的主角就被狼團請過酒,結果被另外一位野狼阻止了。
無名20/03/05(四)18:55:19 ID:fODP/5lkNo.206328del
>>206312
嚴格來說更像是是防吸毒小卡
>>206313
喝下去肝都炸了記過講習沒用啦
無名20/03/06(五)13:51:31 ID:Wv8wkbOMNo.206350del
軍務部雖然這次正經點了,但有個很大問題就是

SM給大頭喝自己喜愛的美酒,大頭不接受不就是不給SM面子了嗎?

這樣不怕被忠誠嗎??
無名20/03/06(五)14:30:18 ID:tOX8.gaUNo.206351del
>>206350
問題芬里斯酒是真的凡人喝了內臟會燒掉的
無名20/03/06(五)16:32:41 ID:IO6P98loNo.206355del
>>206350

就是要不給SM面子阿,你SM敢打IG就直接宣布SM是叛徒,
IG才是不怕打不贏的那邊,40K背景裡面只有SM被IG殺光
的劇情沒有IG被SM殺光的劇情,通常SM只能打掉IG頭看他
們要不要投降,如果該IG團是那種大頭兵升將軍也能運作
的團,那基本上就要換SM跪下了。
無名20/03/06(五)17:04:50 ID:mOxeKrVMNo.206359del
>>206355
神經病。SM連行星的貴族甚至總督都可以直接宣佈是叛徒斃了,你IG哪來的資格和權力可以講SM是叛徒?
無名20/03/06(五)17:21:59 ID:IO6P98loNo.206360del
>>206359


前提是那個SM有後台阿,基本上40k的SM就是只有一顆星
求當領地的軍閥,出了星球就基本上指揮不了甚麼東西,
這是當年叛亂後所作的設計。基本上叛亂後SM的權力就
基本上從地國中樣被踢出去了,基里曼回來才稍微好些

而IG通常就是直屬帝國中央,所以有哪個團敢在沒證據
沒後臺的情況下打IG通常中央那批官僚會站在IG這邊。
無名20/03/06(五)17:26:12 ID:IO6P98loNo.206361del
還有一點就是IG客觀上來講拳頭就是比SM大,SM被細分
後基本上就是一千人的特種部隊,IG的武力則是可以打到
行星表面整個蒸發,雖然單兵IG不如SM但真要比拳頭SM
除去黑綠皮還有藍精靈團這種不守千人規則的基本上跟
IG對車沒有多大贏面。
無名20/03/06(五)17:34:05 ID:.RaEVxloNo.206362del
>>206359
死人不會說話的,這道理對sm一樣適用
像戰爭黎明那樣,整連血鴉殺了就殺了,你有意見嗎
無名20/03/06(五)17:53:12 ID:BpomkXwkNo.206363del
>>206355
>40K背景裡面只有SM被IG殺光的劇情沒有IG被SM殺光的劇情

WUT
無名20/03/06(五)18:42:45 ID:Hqa39ubsNo.206366del
>>206355
去看背景,少亂講話。
無名20/03/06(五)20:59:23 ID:tOX8.gaUNo.206378del
>>206355
>>206360
>>206361
工殺小???
DA 血鴉 牛頭人 撕肉者 GK 惡意戰士 :???!!!
無名20/03/06(五)21:17:03 ID:SkpGXAX6No.206379del
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>>206366
>>206363
>>206378

之前也早就討論過了SM跟IG打起來除非搞斬首戰然後要IG投降,不然基本上SM只會被IG團滅。

>>206362

正解,帝國法規還有隸屬規則混亂,搞到兩個部門用拳頭對K實屬正常,而幾千年來SM在帝國中大多數令出不了母星就跟在30k叛亂後重組的戰團拳頭真的就是比IG小。
無名20/03/06(五)21:19:57 ID:SPXXBHIQNo.206381del
>>206366
Ww他跟你說會說看不看背景不重要
codex怎麼寫也不重要
因為adb跟他說 你覺得是正史就是正史w
無名20/03/06(五)21:34:19 ID:IPx8746wNo.206383del
>>206381

其實IO6P98lo說的那段很多地方反而是是符合背景的,SM從軍團改成戰團後單一戰團的權力跟戰鬥力與30K相比基本上已經衰退一大半,IG如果本身的後台比該SM團硬,或是戰爭的地方夠隱密,是可以搞"誤擊友軍"這套把SM暗殺掉,反正打中SM的手電筒只是幾百萬支裡面的幾萬支罷了。雖然這套劇情不會用在知名團身上就是了。
無名20/03/06(五)21:44:56 ID:SPXXBHIQNo.206384del
>>206383
背景裡從來沒寫過sm被ig給滅光的情節與段落
不論小說還是codex都沒有
Ig是把錘子sm是一把利刃
正面戰sm確實不如ig.
但問題是從來沒有ig正面跟sm宣戰硬杠後殲滅sm的故事與段落 從來沒有 所以這根本不是符合不符合背景的問題 因為這事從來不存在根本是胡扯

再來說說權責大小上萬ig連行星指揮官沒有簽署滅絕令的許可 而只有千人的Sm戰團長卻可以簽署
無名20/03/06(五)21:50:01 ID:IPx8746wNo.206386del
>>206384

上面提的血鴉團算一個例子,整連SM說滅就滅。
無名20/03/06(五)21:58:48 ID:tFTMjpsUNo.206387del
>>206384

SM能簽滅絕令不代表該SM武力比IG強,或是SM後臺一定高於IG。
無名20/03/06(五)22:13:54 ID:52lvzAIwNo.206389del
>>206386
就這一個。遊戲Soul Storm的劇情。

不是整團,是三個連。而且,『說滅就滅』的標準是什麼?
這可是連戰鬥修女都可以被IG滅掉的遊戲喔?

這可是光靠一個(戰損)團兵力就橫行星系幹掉戰鬥兄貴、
墮落兄貴、爆彈婊子、內褲龍、漁民、豆芽和黑豆芽,
雖然號稱戰力僅次於卡迪亞的卡舍津,但是戰績比他們
還逆天的帝選IG喔?
無名20/03/06(五)22:14:42 ID:52lvzAIwNo.206390del
>>206389
啊我忘了還有綠皮。
無名20/03/06(五)22:27:44 ID:SPXXBHIQNo.206391del
>>206387
滅絕令在帝國只有審判官跟sm戰團長以及帝國戰帥能發佈

我不會說sm比ig後臺硬但權責大小絕對比ig高級
Sm可以像ig“要求”增援 而ig卻只能“請求”sm援助
無名20/03/06(五)22:39:16 ID:SPXXBHIQNo.206392del
>>206386
我記得沒錯的話
靈魂風暴的官方路線劇情是加百列帶人血鴉把該團的ig給全滅了
因為血鴉的密碼不能被知道
無名20/03/06(五)23:04:01 ID:52lvzAIwNo.206394del
>>206392
不是的,黑暗遠征的官方劇情是蘇勒連長幹掉全部其他勢力,
守住戰團秘密。

靈魂風暴的官方劇情是碎骨者戈卡茲征服整個考拉瓦,這個
在三代有提到。

血鴉斥侯賽勒斯在二代有提到考拉瓦戰役是血鴉的大敗,要塞
被攻陷、波里耶爾戰死,五個連(上面記錯了)的兄貴大破。
不過他沒有提到是敗在誰手上。
無名20/03/06(五)23:05:50 ID:8z8HB6bYNo.206395del
soulstorm是打輸其他人啊
而且2代都說了打輸是因為戰團長扯後腿
那3連估計都是忠誠的

2代要滅血壓也是審判庭不是ig
無名20/03/07(六)00:09:02 ID:Sm5z/kg2No.206397del
定位的問題
IG就是數量眾多的大頭兵,SM是特種菁英,通常有權調動IG並跟高層能直接聯絡
所以滅絕令當然是不可能給大頭兵,除非大頭兵裡面混了某些上達天聽的人物(主要角色)
無名20/03/07(六)10:33:11 ID:7pnltQcINo.206409del
>>206397
你忘記重點了
IG的戰力不是大頭兵,而是那源源不絕的戰車大砲
還有三天兩頭載著他們跑,但是桌上都快被遺忘的帝國海軍
無名20/03/07(六)10:41:52 ID:vkasjwysNo.206410del
>>206409
海軍不是IG,他們有自己的政治勢力,不一定跟IG站一隊的
無名20/03/07(六)10:58:16 ID:4hmrF1EoNo.206412del
帝國也實在沒制空制海權概念
每場戰役都是太空戰雙方55波
導致地面站沒有強勢空軍支援 直接轟對方陸軍
只好陸軍一寸一寸的推進wwww
不過應該說有要sm出動的戰役大概帝國海軍都沒先拿下制空權
無名20/03/07(六)11:21:04 ID:VX/JCCjsNo.206416del
>>206412
某程度上是劇情殺,但要說的話帝國海軍對上其他陣容真的沒多少優勢,除了鈦星人大概可以穩勝外

而且由於亞空間的特性,令重度依賴亞空間跳躍的艦隊很難即時到達現場增援(特別是有混沌勢力的影響下),所以不能打優勢戰並不奇怪
無名20/03/07(六)11:58:19 ID:DBXdeLnwNo.206417del
>>206410
帝國海軍跟星界司令是政治上死對頭(類似於現實世界的海軍敵視陸軍一樣的狀況)
海軍總帥跟星界軍司令在12元老議會各有一席
無名20/03/07(六)14:25:45 ID:b/EvvZtMNo.206426del
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>>206417
海軍最高上將和星界軍最高指揮官還有一個太陽星域最高指揮官都是有權加入十二至高卿席位的職位,但是不是固定席(三席浮動席),也因此會有競爭性在。
這也是為了避免兩大人類軍力合作的安排。
無名20/03/07(六)15:18:36 ID:b/EvvZtMNo.206427del
>>206426
九固定席
內政部長(Master)
審判庭代表
神教教皇
鑄造將軍
星炬廳院長
星語廳院長
導航家族使節
刺客庭大導師
法務部元帥

浮動席(有※號者為現任席位

太陽星域最高指揮官
星界軍最高指揮官 ※
海軍最高上將
樞機聖議會代表
戰鬥修女總院長(懸缺)
行商浪人公會發言人
禁軍統領 ※
總務庭主管

-帝國攝政羅伯特 基里曼※
無名20/03/07(六)17:08:20 ID:rrTR45pcNo.206432del
>>206412
因為飛機歸海軍管用船載
但是機掰的提督都把大氣圈機的位子挪去裝航宙機了
結果頭上的搶完制宙權之後沒事幹
底下的卻被空襲炸成白癡
無名20/03/07(六)18:24:53 ID:5kMeVAfQNo.206437del
>>206391
>我不會說sm比ig後臺硬但權責大小絕對比ig高級

並沒有,參考>>206426那張圖,還有泰拉議會組成,IG雖然大頭沒權力,但是上層有泰拉議會的提名權,SM一直到藍精靈原體歸來前都是被帝國核心排擠的,滅絕令只是帝國指揮體系/設定混亂所導致的幾個特例,但是總體上SM影響帝國中央政府的能力很差。因為赫魯斯叛亂後帝國官僚以及基里曼認知到SM權力太大,加上帝皇的願景就是凡人統治凡人,所以SM就在之後的政府設計中逐漸被邊緣化了。
無名20/03/07(六)18:43:09 ID:5kMeVAfQNo.206439del
舉個更現實的例子就是SM更接近唐朝跟日本德川時代的藩武士,而IG則是中央直屬的公務員兵,單兵戰鬥力跟地位比藩武士低,但是高層比藩武士的首領更高,可以跟其他一樣高的部門決定帝國運作的大方向,SM只能順著中央做出的決定走。
無名20/03/07(六)19:19:36 ID:vkasjwysNo.206440del
>>206437
>但是總體上SM影響帝國中央政府的能力很差
星際戰士一般來說只顧著自己的一畝三分地打仗,的確是不管事
但不爽了集結抱團進京直接把政府換掉的事情可不只一次
不說別的,講出版年代最近的野獸系列,新帝拳的Thane直接當了帝國總司令,海軍和星界軍都給他打工了

只看他們要不要做而以
無名20/03/07(六)19:49:19 ID:.di.x7w.No.206441del
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>>206437
你才是搞錯了。SM是完全獨立的,只是名義上歸屬軍務部,實際上軍務部並沒有管轄和命令權。

而就算只是表面上的歸屬也已經讓SM同等於行星總督、IG總司令和海軍總司令了,所以SM可以直接命令IG和海軍,除非軍務部有另外的直接命令足以推翻SM的命令。

附帶一提,這裡講的SM部門其實只是戰團長等級,因為SM並沒有統一的司令官(在原體回歸之前)。所以許多戰團長兼母星總督和可以下滅絕令,因為戰團長就已經同等甚至高於IG最高指揮以及行星總督。
無名20/03/07(六)20:07:09 ID:b/EvvZtMNo.206443del
>>206427
我漏掉海軍最高將領了。總之星界軍最高指揮官是基里曼安排進十二元老中的,取代了行商發言人。

基里曼並不屬於十二元老之一,不過實質影響力超越他們。
無名20/03/07(六)21:28:29 ID:0Fu.MZOcNo.206447del
>>206437
先不說SM其實是獨立於帝國中央的軍事單位(如>>206441
所說),SM要直接影響中央政局甚至擔當最高領袖也是有的

最明顯的例子就是野獸戰爭期間的最高指揮官(Lord Commander Of The Imperium)/帝國攝政(Imperial Regent)就是由兩任帝拳戰團長擔任,前任的Koorland被野獸親手幹掉,後任的Thane也維持到野獸戰爭結束後一段時間

但Thane雖然擔當過攝政這等尊位,但他本身是不喜歡這高位(特別在野獸戰爭後還是某刺客庭庭長等人的安排才繼續擔當),這也許反映了SM對政事的態度
無名20/03/08(日)00:32:37 ID:05cKuoK.No.206452del
>>206437
你錯很大。有權"命令"SM的只有帝皇和原體,其餘所有都只是"請求"

理論上說SM是神之孫,是天使,凡人的部門拿什麼命令天使

帝國內部的各分支都非常獨立,聯合作戰時都要"請求"別人幫忙,這就是看個人面子大小,只不過面子大的人的"請求"其他人比較難以拒絕
無名20/03/08(日)00:46:17 ID:05cKuoK.No.206453del
>>206441
一般的SM戰團長 (不特別強也不特別弱的戰團) 地位差不多相當於:強大的審判官、非常強大的國教主教、非常非常強大的凡人軍隊司令

這個地位的意思是,在帝國體系內他實現自已意願的自由程度,也就是"請求"別人支持他的要求的能力

行星總督的地位很低的,一般世界的貴族家裡出一個普通SM就足夠吹到家族滅亡,在很多作品裡SM只不過對總督很客氣,實際上雙方根本不對等,如果總督有把柄被抓到殺個總督就跟殺狗一樣,而且每個總督背後都有一大隊貴族等著取代他,除非特殊情況否則殺總督基本不用擔心後續問題
無名20/03/08(日)00:55:16 ID:05cKuoK.No.206454del
>>206427
列出的那些至高領主席位,其實就代表帝國內部的各有力分支,這些分支都是相互獨立的,直接對帝皇負責 (但是帝國攝政可以命令他們全體,基里曼萬歲)

理論上每個有力分支都會養一兩個作為自己御用打手的SM戰團,但對於整體的SM理論上他們依然沒有任何權力,只能"請求SM協助" (但是帝國攝政可以命令SM,基里曼萬歲)
無名20/03/08(日)02:24:57 ID:p47RKm4QNo.206456del
>>206441
>而就算只是表面上的歸屬也已經讓SM同等於行星總督、IG總司令和海軍總司令了,

大叛亂後SM並無指揮IG的權力。事實上軍務部上層一部分就是由IG出任的,而更為獨立的SM並沒有辦法靠正常手段進軍務部。

>所以SM可以直接命令IG和海軍,除非軍務部有另外的直接命令足以推翻SM的命令。

照這層關西軍務部裡面的上層IG軍官實際上是可以靠命令直接推翻SM的命令。

>因為戰團長就已經同等甚至高於IG最高指揮以及行星總督。

在原體歸來前SM戰團長理論上低於軍務部裡面負責IG事務的凡人將軍。

>>206452

>理論上說SM是神之孫,是天使,凡人的部門拿什麼命令天使

就拿泰拉議會在帝國運作中層級比大多數阿斯塔特高這點,管你什麼神之子孫,在帝國官僚的書記本中也只不過只是一個稱號罷了。
無名20/03/08(日)02:37:05 ID:p47RKm4QNo.206457del
>>206440
>一般的SM戰團長 (不特別強也不特別弱的戰團)

上限一般來說比凡人軍隊的上層還要低,要壓上層基本上要把原體請出來,或是上面講的,直接用高聲望+武力進京強迫那些理論上負責軍隊運作甚至位置比自己高的人讓位。


>星際戰士一般來說只顧著自己的一畝三分地打仗,的確是不管事
>但不爽了集結抱團進京直接把政府換掉的事情可不只一次

基本上就是破壞政府理論的行為居多,因為理論上在基里曼重組30k帝國後,SM法理上應該遠離中央政府的運作,所以SM多次進京換政府實際上都是以武力強行扭轉體制的上下關西。

而基里曼回來搞攝政這套更是完全打了自己在30k大叛亂後所做出的決定,而他也充分意識到自己這樣幹敗壞自己寫的法律是在打自己臉。
無名20/03/08(日)07:14:38 ID:Og0FiX0ANo.206462del
>>206457
>>而基里曼回來搞攝政

沒有,因為基里曼回歸前和後的官位都是最高指揮官(Lord Commander Of The Imperium),這官位本身就是比一般至高領主還要高的官位,而且這官位通常會兼任攝政,曾經兼任兩者的Thane就是例子

而基里曼自認為真的「打自己臉」的不是搞攝政而是指灰盾一事,灰盾是由當時尚未劃分所屬沒有戰團的PSM成員集合而成,數量大約1萬多人,這明顯違反他所寫的聖典內容,但基里曼當時為了應付大裂縫的危機所以採取此權宜手法
無名20/03/08(日)09:56:35 ID:0lt204FUNo.206463del
>>206462
>這明顯違反他所寫的聖典內容
咳咳… 索薩… 咳咳 盾衛連 咳咳

>>206452

不過還是有出現過巴西略大審判這種把三十個戰團趕進可怕眼充軍的事件啊。
無名20/03/08(日)10:52:01 ID:TJtIIhmUNo.206464del
>>206462
反正血天使,黑天使,U團,帝拳都搞過集合子團的事。
無名20/03/08(日)11:20:58 ID:/6bGcTNANo.206467del
>>206464
別說這個
狼團和黑廟直接無視好嗎?
無名20/03/08(日)12:40:35 ID:YdsmJRm2No.206472del
>>而基里曼回來搞攝政這套更是完全打了自己在30k大叛亂後所做出的決定,而他也充分意識到自己這樣幹敗壞自己寫的法律是在打自己臉。

黑暗帝國也寫到,他回來後覺的帝國凡人官僚太垃圾,很後悔當年居然分這麼大的權力出去
無名20/03/08(日)12:55:42 ID:p47RKm4QNo.206473del
>>206462
>沒有,因為基里曼回歸前和後的官位都是最高指揮官
>(LordCommander Of The Imperium)

事實上原體在帝國組織內沒有任何建制。無論是至高指揮官還是攝政都沒有實際上的法源,前者基里曼後來覺得太難聽而放棄了。

所以目前原體對於帝國高層的指揮通通都是"建議"而非命令,所以除了大裂隙打開那一段緊急時間對帝國高層有實施過緊急重組外,原體的地位也就逐漸回歸打仗而不是管帝國了。

>>206472

>他回來後覺的帝國凡人官僚太垃圾,很後悔當年居然分這麼大的權力出去

主要在於基里曼認為帝皇把原體當工具的行為太侮辱人了,所以打破規則直接干政也有打臉帝皇凡人治理凡人的願景,以及"取回"原體應得的權力,畢竟他現在已經認為赫魯斯的確擁有大義,而帝皇才是背叛者。
無名20/03/08(日)13:05:52 ID:YdsmJRm2No.206474del
>>而基里曼回來搞攝政這套更是完全打了自己在30k大叛亂後所做出的決定

這沒打他臉
當年他再創12議會制度,就已經有自己Lord Commander Of The Imperium的位置,別忘12議會本來就是他的想法,而且還是在他活著的時候創的,他自然有辦法在不反規則的情況下讓自己凌駕於會議之上,廢話嘛 整個規則都是他寫的

看完國外與對岸這次的攝政之影的心得,就跟我之前說的一樣
單憑凡人想和基理曼玩政治內鬥,還差個一萬年www

先是直接拔掉他老大不爽的一半元老,但仍然讓他們活著並保有相當大的後台與政治權力,沒拔掉並留下一半的保守派,這不爽原體與擔心的保守派連合起來並去找那那些被拔掉的前元老後連合台上台下的活動,然後策畫一啟大規模邪教事件以此藉口集合兵力在泰拉首都,之後瞬間推翻現有的議會成立新的六人議會,結果這6人保守派裡早就被基理漫安差內鬼,其中一人也就是刺客庭宗師是基理曼派的,為了藉此讓人信任他讓他底下的12名刺客從刺客人數名單中拔除當程私兵獻給保守派,上千萬大軍與艦隊加上一個完整的SM戰團加12名刺客保守派大膽了起來,結果這機理曼設的計
他就是要一口氣把對他心純不滿的元老釣出來設局讓他們謀反,袃一口氣全部討伐掉


>>上限一般來說比凡人軍隊的上層還要低,
沒那麼差 另外一般戰團長的實權相當於IG的星區司令或海軍艦隊司令同級,也就是以星系為劃分的IG指揮官僚同級
無名20/03/08(日)13:09:09 ID:YdsmJRm2No.206475del
>>206473
主要在於基里曼認為帝皇把原體當工具的行為太侮辱人了,所以打破規則直接干政也有打臉帝皇凡人治理凡人的願景,以及"取回"原體應得的權力,畢竟他現在已經認為赫魯斯的確擁有大義,而帝皇才是背叛者。

我記得黑暗帝國裡沒寫成這樣,純粹只是他真的認為帝國凡人給予權力後太壅種太垃圾,五百世界那段劇情就有提到
無名20/03/08(日)13:11:45 ID:YdsmJRm2No.206476del
>>206473
>>事實上原體在帝國組織內沒有任何建制。無論是至高指揮官還是攝政都沒有實際上的法源,前者基里曼後來覺得太難聽而放棄了。


https://warhammer40k.fandom.com/wiki/Lord_Commander_of_the_Imperium

沒這回事 在當年時就寫好規則
無名20/03/08(日)13:18:27 ID:YdsmJRm2No.206478del
>>206473
https://warhammer40k.fandom.com/wiki/High_Lords_of_Terra#Great_Crusade

12議會創力與改革
基理曼的位置基本上直接沿用帝皇設給戰帥的原本位置,但權力比起何魯斯時代的戰帥略低
無名20/03/08(日)13:32:01 ID:satcfqwsNo.206479del
>>206475
>>赫魯斯的確擁有大義
是要準備演基里曼大反叛?
無名20/03/08(日)13:39:03 ID:YdsmJRm2No.206481del
>>事實上原體在帝國組織內沒有任何建制。無論是至高指揮官還是攝政都沒有實際上的法源,前者基里曼後來覺得太難聽而放棄了。

(LordCommander Of The Imperium)
這個位置也不是設給原體專用,基理漫也不是用原體這個位置自居
依WIKI除基理曼外有他人擔任過其中一位是凡人,一位上面有人講過是帝拳的戰團長,但是由於在野獸戰爭後在一段時間被廢除掉41K時代雖然沒有這個位置了,但是至少在32K時代到野獸之前這個位置仍然都在,現在他回來的 這個位置自然也回來了
無名20/03/08(日)13:43:07 ID:Og0FiX0ANo.206482del
>>206475
>>206479
才沒有,基里曼只認為如果自己沒有在極限星區的成長,就很可能會和荷魯斯一同叛變而已

基里曼雖然討厭帝皇但實際上也明白帝皇為何這麼做,而自己也不得不和帝皇一樣做法,詳細可看這段:

“我可以感覺到他對人類的愛!”馬修(Mathieu說到),“我可以感覺到那愛在我周圍縈繞!”,他因為狂喜而遲疑,“請您真誠的告訴我,攝政王大人。帝皇祂愛我們嗎?請不要告訴我錯了!”

帝皇不會愛任何一個單獨的人,基里曼想到,祂無法提供這一單獨的牽連,難以置信的苦難讓人類之主不得不變得更加務實,祂不愛祂的兒子們,祂不愛人,但是祂愛人類。我發現自己很難原諒他,祂的解決方案一定要建立在謊言之上嗎?一個謊言又一個謊言?

馬修的問題讓基里曼更加憂鬱,他比任何時候都想要和他的養父再一次交談,他是一個高尚的靈魂,一個可以真正信任的靈魂。一個真正的父親。

如果養父在帝皇來臨的時候還在世,我會像自己其它兄弟一樣迅速拋棄自己的撫養家庭嗎?他問著自己。

他知道那答案,這讓他感到羞恥。沒有人可以對如此巨大的權利無動於衷。但即使這樣告訴自己,也無法讓這事實更好接受。

他明白。他理解父皇想要達成的目標和原因。面對如同奇碼(Qaramar)一類事情讓他經常回想起這個話題。在明白人類面對的困境之後他發現謊言的有用性,基里曼能真誠的說自己愛他所有的兒子們嗎?他幾乎不再認識極限戰士了,特別是現在當卡爾(Cawl)的可憎造物也混在其中。他們也是為了實現目標的手段。基里曼和他的“父親”在這點上驚人的一致。統治的披風無比沉重,改造任何披著它的人。

我從未想要成為暴君,原體想著,很有可能我的父皇也未曾想過。歷史賦予了我們無法拒絕的角色。在永恆的棋局上,我們都只是棋子。

“我的王”馬修打破了原體的沉思,“請您告訴我,神皇祂愛我們嗎?”

我們比你想像的更要像你,基里曼想到,你教會了我們太多。即使在你的傲慢之中,你不知不覺成為我們真正意義上的父親。我們是你的兒子,任何意義上。你明白了嗎?

“我的王?”馬修問到。

“神皇愛我們全部的人。”基里曼撒謊道。
無名20/03/08(日)13:44:23 ID:YdsmJRm2No.206483del
>>206479
>>赫魯斯的確擁有大義
>>是要準備演基里曼大反叛?
那是他對劇情的超譯
根本沒這回事,基理曼劇中從頭到尾都有過這種念頭

劇中只有一段描述
如果的帝皇能提早警告亞空間的威脅何魯斯也不至於叛亂

帝皇的背叛更是沒有這種說法,不管在哪本都沒有
無名20/03/08(日)15:12:38 ID:T7nR1ofQNo.206484del
基里曼在黑暗帝國還是一個會平A福根然後被反殺的莽夫
到了王座守望者就變得如此陰險
無名20/03/08(日)16:15:21 ID:YdsmJRm2No.206486del
>>206484
第二帝國的時候就是跟獅王政治角力明爭暗鬥的超級政治人了

尼凱雅斯會議的時候也露出跟何魯斯同樣水準的政智能力

但單挑時只會平A確實是基理曼的弱點(他本來就不是武力班的原體)
無名20/03/08(日)16:19:35 ID:CXJ96SegNo.206487del
>>206453
>>206456
夠了你們兩個一知半解的不要再浪費別人時間了。不是線沒畫在一起的就沒命令權。照你們的理論的話,完全獨立直接隸屬帝皇的審判庭豈不是沒任何權力。

事實上是命令權不只一個,旁屬的高階和直屬的高階都有"命令權",哪一個優先而已。而且平行的組織不是對等的有來有往,意思是不要因為凡人對SM只能"請求",就以為SM也只能"請求"IG和IN協助。

---
再說,來自複數命令權的互相矛盾的命令也早就是40k日常之一了
無名20/03/08(日)16:28:46 ID:Og0FiX0ANo.206488del
>>206484
你說的問題是基里曼的弱點,也就是不會單挑

這和他的強項(政治能力)是沒有半點矛盾
無名20/03/08(日)19:34:19 ID:pBXjxkUINo.206491del
我沒辦法想像一個政治力點滿 幹架超強 不會說冷笑話的基里曼是什麼樣子
無名20/03/08(日)19:46:44 ID:JnSSkZqsNo.206492del
>>206491
我猜跟何魯斯會有87%像
無名20/03/08(日)22:29:19 ID:BIkY1Y7wNo.206498del
>>206491
基里曼大反叛!
無名20/03/08(日)22:35:00 ID:vcK8pMggNo.206499del
或許要換個看法
SM會處理到需要動用滅絕令的情況是一般IG基本無法處理,或者是根本無法入場的狀況
所以可能都有權,但會遇到需要動用的情況通常只有SM在場上,IG多半經出局了,所以沒機會用
無名20/03/09(一)02:39:22 ID:5Ne070pYNo.206507del
>>206484
基里曼本來就是外冷內熱的那一型
因此每當狀況超出計畫之外被逼急了
或者面臨巨大的情緒波動就很可能腦衝
比如當初被背叛時
復仇心切的他選了侵略性的奧古斯頓接替蓋奇
無名20/03/09(一)04:09:06 ID:ZFORQr8QNo.206510del
基里曼武力雖低但還是比你強
就像等級100的法師拿杖平A還是能屌打50級戰士
無名20/03/09(一)10:07:51 ID:y.gnETiMNo.206514del
>>206510
反正最低的永遠不是他w
無名20/03/09(一)16:06:34 ID:qTo7f4JkNo.206518del
>>206514
基里曼武力值好像在中間吧
那到底有誰比他還不能打?
某曬傷歐格林?
無名20/03/09(一)16:40:12 ID:GOsHbTt2No.206520del
>>206518
阿爾法雙子吧
連尺寸都小別的原體兩號的樣子
無名20/03/09(一)17:08:31 ID:cpaDjlY6No.206521del
檔名:1583744911334.png-(898 KB, 900x720)
898 KB
>>206498
是真的有這個平行世界線
或者說偽經

羅伯特叛亂 ( Roboutian Heresy )
用google搜尋 " 基里曼伪经 " 也行
無名20/03/09(一)17:52:49 ID:N.1BlNy.No.206524del
>>206518
猿人沒升魔就能徒手捏泰坦的,戰鬥力絕對不差
原體沒有強、中、弱,只有強和超強(特指荷光頭和天使這兩在黑皮書和規則書中被特意提到武功超群的)兩個階段,剩下的都沒有壓倒性優勢
無名20/03/09(一)21:48:40 ID:CoIF6hJYNo.206532del
>>206518
洛迦啊
無名20/03/09(一)21:56:27 ID:hNG/nW22No.206533del
>>206524
錯,原體的等級是三個沒錯

分別是 超強、強、洛迦
無名20/03/09(一)22:19:46 ID:KSPDSjwUNo.206534del
>>206532
>>206533
羅加在黑暗之奴中可是和升魔福根打的有來有回不落下風的
基里曼連手都沒怎麼還就被秒殺,照這樣說基里曼甚至還不如羅嘉
無名20/03/09(一)22:33:33 ID:HZwHUipINo.206535del
>>206534
基里曼大概把技能點全點在營運,戰術和政治上
論和其他原體單挑好像也只贏過阿爾發
無名20/03/09(一)23:10:04 ID:1d.EXxecNo.206536del
>>206518
戰鬥力第一梯隊的大概為
天使、荷露斯、獅王
其中天使有特別提到要是他投入混沌戰鬥力會比荷露斯
而在安格隆的設定中說過他武藝之高強原體中只有天使、荷露斯、獅王可以匹敵,不過不清楚這是單純論武藝還是綜合實力.

第二梯隊差不多就是其他原體,雖然各有長處,但大致都在不相伯仲的水平.

第三梯隊就是明顯比較弱的,羅嘉有強調說他是所有原體中唯一不是以戰鬥為目的製造出來的.
阿爾發兩個雙子一點拿得出手的戰蹟都沒有,死得還隨便,個人認為可以歸類比較弱的.
基里曼差不多也在倒數幾名的層面,但也不至於是最弱的那個.
有人說帝拳原體多恩也是屬於弱的,不過我記得他也沒有特別差的表現啦.
無名20/03/10(二)00:50:13 ID:j4nFg6dMNo.206539del
>>206536
獅子跟魯斯和柯茲纏戰都幾次有輸有贏,也就這兩人的水準,怎麼跟荷光頭和天使比?
無名20/03/10(二)01:05:45 ID:.fVzwMfsNo.206540del
>>206539
>>206539
魯斯那次雖然憤怒但是止於兄弟打架不下殺手

而柯茲在正面對扛實力是略遜師子一籌,柯茲危險在於的是他會什麼使出你所有想不到與想的到的招式他都使的出來,這多虧他在那斯特母街頭打混到大的成果,由於柯茲跟其他原體不同只有柯茲是完全一人長大的為了在那斯特母一人活命與稱王,完全無法想像在交戰時他會使出什麼手段才是柯茲危險的地方
無名20/03/10(二)04:56:49 ID:NYkDRm4UNo.206541del
>>206521
同人而已
無名20/03/10(二)10:52:43 ID:fw3MmQOENo.206542del
>>206536
沒記錯的話安格隆和伏爾甘都是肉體最強壯的原體,特別是伏爾甘會在和原體兄弟比試時刻意留力
無名20/03/10(二)12:44:22 ID:ZDPqf34YNo.206544del
>>206542
可是當他想要友好擁抱時就不一樣了… …
無名20/03/10(二)12:49:22 ID:yC5Sg9/gNo.206546del
>>206539
>>206540
還有一個重點,他的靈能預知能力能讓他看到未來的走勢
所以在才能在獅子的船上跟他玩躲貓貓玩了幾個月
無名20/03/10(二)14:11:30 ID:ZGkCnIhcNo.206555del
>>206386
靈魂風暴官方勝者是Ork
所以沒有你說的這回事
無名20/03/10(二)14:52:10 ID:dYt2avFMNo.206560del
>>206483
>帝皇的背叛更是沒有這種說法,不管在哪本都沒有

光是把原體當成工具,以及使用兒子謊言來維持原體的信任,就是對於原體最大的背叛。

再來帝皇背叛說可是很多30k故事裡面白紙黑字有寫的,例如馬卡多就說過帝皇有過清洗原體的計畫,這不是"背叛"這是啥?

>根本沒這回事,基理曼劇中從頭到尾都有過這種念頭

就是有,赫魯斯當時對於基里曼而言跟完人沒兩樣,是帝皇"沒有底線的理智利用"導致赫魯斯逐步步入叛變方的。

>如果的帝皇能提早警告亞空間的威脅何魯斯也不至於叛亂

遠遠不只如此,提早警告亞空間的威脅然後又要得到原體諒解的前提是帝皇真把原體當兒子而非工具來看待,不然講出亞空間真實力量的一刻原體叛變的可能性就會大增。

>>206487

>再說,來自複數命令權的互相矛盾的命令也早就是40k日常之一了(X)

不同作者設定的矛盾與吃書,導致劇情上的矛盾(O)
無名20/03/10(二)14:55:26 ID:dYt2avFMNo.206561del
>>206555

別說靈魂風暴了,就連帝拳也有差點被一千萬星界軍滅掉的例子,要不是刺客廷即使幹掉當時的叛變元老,帝拳又要卜街一次了。

再來靈魂風暴的默認勝利者是IG,如果沒有IG出現那才會改成SM。
無名20/03/10(二)14:55:46 ID:tsEjurgQNo.206562del
>>206560
白紙黑字在哪裡? 黑暗帝國基里曼哪段哪頁哪句說了帝皇背叛?
只要你這說不出來後面不用繼續討論了
只要你題不出來不管題再多段落說再多都是你超譯

從以前吵到現在你只會不斷綜觀集合這些橋段然後真要拿出證據卻只會拿出斷過要我們用這些段落能認證你的說法

你作者逆?
無名20/03/10(二)14:56:35 ID:tsEjurgQNo.206563del
>>來靈魂風暴的默認勝利者是IG
是綠皮好嗎?
無名20/03/10(二)14:59:15 ID:ZGkCnIhcNo.206564del
>>206539
魯斯心腸軟嘛
連跟荷露斯決戰那次都下不了殺手

桌上規則的話,帶狗的魯斯是最強的就是
無名20/03/10(二)15:00:45 ID:tsEjurgQNo.206565del
要吵是吧?

>>事實上原體在帝國組織內沒有任何建制。無論是至高指揮官還是攝政都沒有實際上的法源,前者基里曼後來覺得太難聽而放棄了。

那我們先來回應最早這段
他媽的WIKI上都寫出早在32千年基里曼議會創出就有這個位置(Lord Commander Of The Imperium)何來沒有任何建制
更何況這位置來被三人擔當過
無名20/03/10(二)15:04:54 ID:dYt2avFMNo.206566del
>>206474
>單憑凡人想和基理曼玩政治內鬥,還差個一萬年www

yy就算了,攝政之影整個都是凡人跟帝拳再給藍精靈的爛攤子擦屁股,基里曼會把帝國大後方丟給凡人自己上前線其中一點就是他自己其實沒那個能力管理整個帝國,他只能靠他老爸給的權利稍微重組一下議會,之後就都是給凡人自己跑了。

>我記得黑暗帝國裡沒寫成這樣,純粹只是他真的認為帝國凡人給予權力後太壅種太垃圾

他有提到過,他原本就跟帝皇一樣,不認為SM這些改造人能凌駕凡人政府,所以才把軍團分割,他要讓SM成為戰士而不是統治者,但是後來覺得帝皇徹底背叛了他們這些偉大的戰士,所以才要自打臉重建軍團把這些他們應得的利益拿回來。
無名20/03/10(二)15:08:39 ID:ZGkCnIhcNo.206567del
>>206561
DWII就有暗示了
DWIII直接講明是Ork獲勝

還默認IG哩
老有這種把網路上的梗當真的人
無名20/03/10(二)15:09:48 ID:dYt2avFMNo.206568del
>>206562

不用白紙黑字,擺明就是背叛的事情,為甚麼還要說不是背叛。

還是說你認為不把原體當兒子當工具,然後長年用謊言欺騙原體的行為不是背叛。

擺明就是的東西自己不接受還要硬說別人是超譯,事實就是GW某些作者就是把帝皇寫成垃圾,不用在這件事上給他洗地了。
無名20/03/10(二)15:11:36 ID:tsEjurgQNo.206569del
>>206566
>>yy就算了,攝政之影整個都是凡人跟帝拳再給藍精靈的爛攤子擦屁股,基里曼會把帝國大後方丟給凡人自己上前線其中一點就是他自己其實沒那個能力管理整個帝國,他只能靠他老爸給的權利稍微重組一下議會,之後就都是給凡人自己跑了。

去看書 少說廢話

你要的白紙黑字全在裡面
無名20/03/10(二)15:13:32 ID:tsEjurgQNo.206570del
>>206568
喔 所以該版有幾個人同意你的說法?
作者認證過? 各大討論認證過
連本版看最多書的EFSF等考據派的人都沒有這種說法

超譯就是超譯 少在那雞雞歪歪的
無名20/03/10(二)15:15:00 ID:4kpaO6hYNo.206571del
>>206562
說實話,就不要拿什麼白紙黑字護航帝皇這個垃圾了,都用it還有工具來稱呼原體,還要當沒白紙黑字廚真的很難看......
無名20/03/10(二)15:16:40 ID:tsEjurgQNo.206572del
>>206568
雙重標準呢w
前一則還正大光明的說著白紙黑字說背叛
當提出真要你舉白紙黑字,就講說不用白紙黑字

擺明書都沒看過 還敢放話
無名20/03/10(二)15:16:57 ID:4kpaO6hYNo.206573del
>>206570

至少當時討論帝皇行為基本上你講背叛不會有人反對,現在還在鑽牛腳尖執著帝皇沒有背叛的腦筋才真的有問題。
無名20/03/10(二)15:26:36 ID:tsEjurgQNo.206574del
>>2065bp671
帝皇是G8人是渾蛋沒錯
但是問題劇中就是沒有任何忠誠原體與想法說過說過帝皇背叛他們
黑暗帝國中更明確說連基里曼也能理解自己在帝皇作上王座自己接管帝國後後行為越來越像帝皇,但從沒說過帝皇背叛的人類相反的寧慢慢理解他的作法
無名20/03/10(二)15:29:31 ID:2hscFiDYNo.206575del
>>206574
"我拿刀砍你。"

這段敘述裡面沒有攻擊這兩個字,所以你不能說我攻擊你,知道你敘述的盲點在哪裡了嗎?
無名20/03/10(二)15:34:39 ID:tsEjurgQNo.206576del
>>206575
喔 我拿刀砍你
所以我跟你一定有仇?
誰知道我是不是隨機殺人犯

看懂我的問題點嗎?
某人說帝皇作G8事把自家原體當工具 所以自家原體一種認為帝皇背叛?

這跟你的比喻一點都不適合好嗎w
無名20/03/10(二)15:40:31 ID:2hscFiDYNo.206577del
>>206576

所以不是喔?說是要當兒子但實際上是當工具,然後有必要還會像砍王那樣做成奴隸,甚至逼反之後在趁機清洗。

都已經做出背叛的行為了,還說不是背叛硬要用一些鑽牛腳尖的邏輯,難怪上面會說你是廚。
無名20/03/10(二)15:41:50 ID:tsEjurgQNo.206578del
然後我們不談帝皇背叛來談談上面的其他問題

原體在議會沒有職位恩? 帝國最高指揮官

權力顛覆 恩? 帝國最高指揮官

前面最早開始鬼扯的IG殲滅SM 恩? 靈魂風暴的勝者是歐克 所以就是不管哪個官方作品與劇情都不存在IG正面打垮SM的段落

要針對事情不要只敢針對一嘛
無名20/03/10(二)15:50:40 ID:2hscFiDYNo.206579del
>>206578

所以又要搞所有人都是同一個人的論述,然後自行抓矛盾宣布勝利了喔?廚成這樣你做寫多也討論不出什麼東西。

好那我不煩你了,反正我只是路過單純跟你討論這一件事。
無名20/03/10(二)15:56:48 ID:tsEjurgQNo.206580del
>>206577
所以有囉

連基里曼都能不得不去認同帝皇的工具人作法,連自己非得都孝他這麼對待PSM了,黑暗帝國沒看到喔

HH的幾本書的忠誠原體認為他是G8人,有些認為他不得值得稱為父親,在從沒有人認為宇說過帝皇背叛自己
無名20/03/10(二)16:44:22 ID:lX46/9dkNo.206581del
>>206579
我敢說我上面舉的證都是在針對之前回我的(有部分是在回你沒錯)ID:dYt2avFM
因為這些問題也是之前在跟他爭的
我與其他人都有給出明確的回答與舉證
問題就是他每次都是丟出一推錯誤或有問題的話題後最後就是不斷轉移焦點模糊之前的其他幾項回應
只針對沒有明確舉證的話做回覆,當這些話題與舉證回應被其他落落長的回文擠掉後
然後再次重開同一個問題
裝做好像沒人這些回應過以方便自己的說法為正
這次也是
前面自己挖了許多坑最後只趕聚焦在帝皇這個問題上
我不敢說以前在該版每次都是同一個人在跟我吵
但我敢說我至少跟某同一人吵過複數n次以上了(某人也應該心知肚明每次在該版跟你爭的多半是那些人)
我受狗了這種挖坑模糊轉移戰場的爭辯方式
所以我要把前面的話題戰場再次拉回來
討論就負責點嘛
無名20/03/10(二)21:57:48 ID:j81nB00cNo.206590del
>>206566
你完全沒有看書吧?
甚至連說書都沒看
攝政之影整本書都在基理漫的計畫之中
保守派到自己新立派別全部都按照他劇本走
EFSF00820/03/10(二)23:32:08 ID:.bnYULM.No.206594del
關於帝皇的背叛這件事我可不可以先請問一下是背叛了甚麼?背叛了人類?背叛了軍團?背叛了原體?

如果說背叛人類的話那是毛都沒有的事,就算他變成了一具乾屍他還是在黃金馬桶上擋著亞空間的侵襲,沒有帝皇的那地球已經被拉進亞空間了。

背叛軍團的話那有可能,但那也要他實際上有真的開始清洗才算,皇座守護者有提到禁軍的設計上有提到就是阿斯塔特殺手,人類之主也有血天使主角認為如此所以應該可以算是黑圖書館編輯部認可的設定。(不過GW本社有沒有真的這樣明明白白地說出來我不清楚,禁軍的CODEX我還沒拿來翻)
但直到帝皇座上馬桶前他都沒下令去過清洗軍團,所以背叛那些偉大的戰士甚麼的沒這回事吧?
30k的叛軍是宣稱帝皇龜到泰拉去拋棄遠征了,但就算以現實的時間考量烏蘭諾到依斯塔萬III也不過三年的時間不到,要說離開大遠征三年就叫背叛那也太玻璃心啦。
EFSF00820/03/10(二)23:40:28 ID:.bnYULM.No.206595del
要說忠誠方原體明確說帝皇背叛的,有。
在小說天堂之路裡可汗在發現黑暗玻璃的作用後認為這是遠早於荷光頭反叛之前的背叛,原文如下:

he Khan thought on that. Maybe only Yesugei really understood, and yet the machinery Jaghatai had witnessed in the lower shafts had told him much. It had surely all been part of the same project, the one that had taken his Father away from the Crusade, and that in time would have made the entire panoply of empire – the Navigators, the Legions, the warp engines of the Mechanicum, even the primarchs themselves – obsolete. No wonder it had been kept secret, a secrecy that had contributed so much to the years of suspicion and mistrust.
There had been betrayal before Horus, that much was clear. Perhaps the fruits of that were only now becoming evident.

不過那也是說可汗認為帝皇在搞一套會讓領航員、機械教的亞空間機械、阿斯塔特軍團甚至是基因原體都會變得過時的科技。
到了"第一道牆時"他就承認帝皇好棒棒亞空間真的好危險不可以隨便亂碰了。
EFSF00820/03/10(二)23:56:29 ID:.bnYULM.No.206596del
至於背叛原體的話,荷光頭使很喜歡說這個啦,說帝皇欺騙了他帝皇利用了他之類的,不過那時他已經被四神的力量徹底慎透,恐怕只看的到一部分四神希望他看到的部分事實。
(不過被捅了一茅知道真相後他還是不改叛意,所以或許也不能說他真的就是完全被四神矇騙)

莫塔里安有諷刺地問基里曼:"來,說給我聽聽,咱們的父親愛我們嗎?"
不過他本來就沒多喜歡帝皇了所以叛亂的理由主要還是帝皇用巫術所以他很不爽。

忠誠派這裡,全面或片面了解帝皇真面目的:
基里曼是沒有說出"帝皇背叛了我對他的愛"這類這麼感性的話啦。
他有說帝皇不是他的父親,康諾王才是他的父親,不過就算是心裡話他也沒說帝皇背叛自己。

魯斯被捅了一茅後知曉了原體創造的真相(只有這樣,沒有明講那是怎樣的真相)後還是選擇為帝皇而戰,他也沒說帝皇背叛了他。

福爾干與帝皇碰面後了解他被創造的目的之一就是擔當黃金王座的最後一道防線並在最終防線被突破前把整個泰拉炸掉。
他不喜歡這個職責但還是拿起槌子守在網到的入口,他也沒說自己被背叛了。

所以這就是看讀者解讀了。
無名20/03/11(三)12:13:47 ID:dte2JM4wNo.206602del
>>206596
說到底帝皇的最終與唯一目的就是確保人類的霸權和隔離亞空間的干擾
包含祂自己在內,原體,禁軍,帝國真理,SM,還有星界軍與支持這一切的凡人都是祂用來達成目的的工具
在上述的事實下,部分原體或SM會覺得帝皇背叛他們或帝皇是個該死的混帳完全沒問題,因為這跟帝皇本身的目的並不衝突
我基本上還是覺得帝皇作法很有問題,但比起人類被亞空間徹底吸收改造讓整個星系成為邪神溫床,或是人類變成跟豆芽一樣的瀕危物種,顯然帝皇是一個相對好的選擇,對那些心智正常的人類來說啦

至於對那些不在帝皇好寶寶名單內的原體或SM來說,他們當然有對帝皇不滿或掀起反旗的良好理由,應該說這就是當初GW確立40K故事Grimfuck風格後的做法:讓好人看起來比壞人還要混帳是個不錯的開頭
無名20/03/11(三)13:10:04 ID:oFiuQDG6No.206605del
當時只要黑肉巨乳蘿莉帝皇讓人類通通變成巨乳蘿莉就不會有後面這些亂七八糟的事了
對吧?
無名20/03/11(三)13:44:47 ID:DZ.xaVFENo.206608del
>>206605
色虐:躺著躺著突然就贏了
無名20/03/12(四)08:15:13 ID:FLMBZ0FgNo.206619del
>>206602
帝皇要的是“人類”“永恆“的霸權和榮光,
讓人類進化成靈能種族也是一條繁榮之路,只不過這繁榮和豆芽一樣,不是永恆的。
無名20/03/12(四)11:27:22 ID:eG5hmQWUNo.206620del
>>206619
永遠娘...
無名20/03/12(四)13:28:48 ID:GCxewUskNo.206621del
>>206619
要達成帝皇目標最快的應該是發明什麼靈能核武把整個亞空間炸了徹底消滅這個亂源

其他外星種族除了泰倫很可能是ET的沖水按鈕,其他帝國只要不分心對付混沌應該都還能應付
無名20/03/12(四)13:45:23 ID:HLN9vnZwNo.206622del
>>206621
亞空間是炸不掉,這連古聖和星神都做不到

不過在哥特艦隊2中的太空亡靈倒有一件叫黑暗王座的星球級兵器,啟動效果和卡迪亞的尖石一樣,在其主線結局成功把大裂縫消除了
無名20/03/12(四)18:25:56 ID:jucTnEmENo.206623del
>>206621
亞空間是物質宇宙的對立面,不可能消失
無名20/03/12(四)19:13:31 ID:7.INSBnINo.206624del
>>206619
說到豆芽和靈能,既然靈能有吸引惡魔的危險...

可是感覺克制派的白豆芽用超兇的,享樂主義的黑豆芽卻沒什麼在使用靈能的樣子?
無名20/03/12(四)20:25:27 ID:VdfZh1vcNo.206625del
>>206624
這就是後設崩壞的原因

搞到禁慾的白豆芽反而處境濱危且數量稀少,縱慾的黑豆芽過得不但超爽而且人數也超多
無名20/03/12(四)21:29:04 ID:/RZQSJG6No.206627del
>>206621
帝皇的目的就是把亞空間封起來
無名20/03/12(四)21:31:09 ID:TSh2uXU.No.206628del
>>206625
後設這一詞不是這樣用的
白豆芽用魂石避免死後被公主吃掉
而黑豆芽則是靠獻祭他人免於被吃
然後不管黑白花野豆芽都很少
無名20/03/12(四)21:47:50 ID:VdfZh1vcNo.206629del
>>206628
後來不是說黑豆芽超多的?

全部都在罔道裡面

是白豆芽的N倍
無名20/03/12(四)21:58:15 ID:vtBgagPMNo.206630del
>>206624
>>206625
黑豆芽是完全禁止靈能,所以天災(SCOURGES)在科摩羅有非常重要的地位
因為他們是禁止靈能下少數足夠快速可靠的訊息傳遞手段

另外黑豆芽會透過生化水槽進行人工生殖增加人口
所以在兵力上可以寫的比較多一點

(不過真正的原因應該是黑豆芽常被當成科摩羅一個整體勢力
白豆芽則分散成很多個鑄造世界)
無名20/03/12(四)22:37:08 ID:Ryv4xgOoNo.206631del
>>206630
>>鑄造世界
所以靈族也信仰機械神?
無名20/03/12(四)23:23:41 ID:iui2oDA6No.206632del
>>206631
他口誤 應該是方舟世界吧
無名20/03/12(四)23:50:50 ID:E35PYr4ENo.206633del
>>206632
方舟世界的英文是Craft World,無視慣例的話是可以稱鑄造世界啦。
vtBgagPM20/03/13(五)00:19:02 ID:z5SKDiQ.No.206634del
>>206631
>>206632
>>206633
口誤了......不行了,我今天做太多事腦袋已經不行了
無名20/03/13(五)12:29:45 ID:LWWnHa2sNo.206640del
>>206624
記得好像設定上說科摩羅中使有靈能不知道會有甚麼危害
所以黑豆芽沒靈能,只能使用靈能物品或是用丑角的暗影先知
而白豆芽雖然感覺是靈能種族,但真看他們兵種構成,會用靈能的
不就只有吟骨者跟先知兩個兵種嗎……其他所有道路全都是靠肉身的.
連類似心靈武士之類魔武雙修的職業都沒有,論起靈能兵種的多樣性
還不夠千子多呢……
無名20/03/13(五)12:32:02 ID:LWWnHa2sNo.206641del
>>206629
不知道某設定提過,科摩羅中黑豆芽總數是一百萬左右
雖然他們繁殖速度快,但因為要定期消耗奴隸才能存活,所以人數一直也受限.
>>206630
>>因為他們是禁止靈能下少數足夠快速可靠的訊息傳遞手段
銀河系的曾經霸主種族,傳消息還要靠人力w連加密通訊都不會嗎.
可以,很40k.
無名20/03/13(五)15:31:25 ID:.wu7OSkgNo.206642del
>>206640
戰巫:...我的存在感呢?
無名20/03/13(五)17:10:24 ID:LWWnHa2sNo.206643del
>>206642
就是加上他還是少啦.
無名20/03/13(五)17:16:33 ID:q9QLmphYNo.206644del
>>206643
我記得豆芽的書有說過他們知道挖普能量很危險,
所以只有專精此道的人可以走先知之道當靈能者。
戰巫就是培養中的先知。
無名20/03/14(六)22:34:20 ID:.IwEwj9oNo.206666del
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>>206634
道歉時露出歐派是常(ry


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