奇幻/科幻

衛報的一個soyboy的社論而已
點去文章裡看作者 典型soyface
老實說好了 因為她當時當政 所以不諷刺他要諷刺誰？？
同時期的spitting image也酸了柴契爾酸到爆(很好笑可以去看看)
美國同時期fight club原文小說跟作者都自己說當時是雷根當政
所以他小說就放了酸雷根的東西
結果fight club作者現在是川粉www
整個聞起來就是sjw嘗試入侵40k的一個論述而已

>>衛報的一個soyboy的社論而已
是誰?內容?
>>老實說好了 因為她當時當政 所以不諷刺他要諷刺誰？？
有那些諷刺?
而且一個死後被工會慶祝，和進步派有那些關係?

更重要是40k衰落真的沒感覺到

>>207406
反正怎麼看都是那位對SJW聖戰士(笑)的發言，不必太認真啦。

進步主義柴契爾
種族融和希特勒
計劃經濟海耶克
放任市場凱因斯

>>207406
這篇不就之前那個一直在帶風象說SJW在搞40K 的反SJW廚的幻想文，只不過某論壇有起爭議（其實是天天都在發生的事）他就一直在那邊繪聲繪影的編故事，說啥SJW盯上40k了，模型和故事背景都被改，啥U團有黑人，火蜥蜴有白人的啥小，然後島民把他臉打爆他就瘋狂跳針耍廚，一直想帶風象要大家攻擊SJW，但沒啥人理他，可憐

>>207406

>柴契爾夫人、進步派、40K

有一個歐克首領就是直接用柴契爾夫人的名字喔，這點可以去查一下40k百科。

>>207419
>說啥SJW盯上40k了

事實就是事實，而且這也不是一個論壇的事情了，都發生大規模的id還有資料的清洗事件了，那批SJW還開了一個論壇，每隔一段時間就跑去40k相關論壇相關人士的討論區下面鬧。

https://www.reddit.com/r/Sigmarxism/


>然後島民把他臉打爆他就瘋狂跳針耍廚

很抱歉，在你看來只是一個人，但實際上是好幾個人在狂罵SJW干涉40k生態，之前漫威跟GW合作有人罵就是那些人喜歡的IP就是有被SJW惡搞過，所以深知SJW的危害。

對於你這種以為當SJW不存在就不會有事的人，到時候真的出事，SJW像AOS那樣燒到桌遊背景還有模型設計的時候再後悔就太遲了。

>>207448
出現拉，說u團裡有亞洲人跟黑人被打臉打到崩潰的反廚wwww

>>207448
反廚起手式
在你看來只是一個人
或是 真當全部同一人，以為同一人

沒創意了啦

>>207450

因為事實就不是同一個人啊(攤手

SJW跑到歐美的40k相關討論版下面亂已經是常見的事情了，為了否定40K裡面有SJW問題，反過來幻想提出問題，討論問題的人只有一個人才是反廚起手式吧?

像是之前某個反中世紀廚那樣，被講到沒辦法反駁之後拼命幻想反自己的人都是同一個人。

>>207451
別廢話那麼多 上次討論u團人種塗裝你有沒有參與嘛？

>>207451
那就特定留言看起來就像你阿，一些人也只是簡單講講都沒像你長篇大論打一大串，懷疑你們都同一個人很正常不是嗎?

>>207452

沒，不過我有在這板還有其他版罵過SJW，參考我貼的連結，SJW都在討論要不要跑去亂他們看不爽的人了，在喊SJW沒干涉的我才覺得腦子有問題，用一兩個反方的錯誤來阻止相關討論在我看來就真的是頭埋進沙子裡面。

就跟之前百度大清洗前，有人提出警告重要資料有可能被清，結果一堆人還在歲月靜好反正等真正出事再來討論那樣。

>>207447
>>有一個歐克首領就是直接用柴契爾夫人的名字喔，這點可以去查一下40k百科。

就只是這？的確其中一個軍閥用上柴契爾，也注上GW可能用是致敬柴契爾帶攻擊性的個性，也有鐵娘子之美名。

但40K本身會引用的典故多不勝數，說40K一開始為了諷刺維京人、蒙古人、一戰西線、藍波…也可，也更多元素些。說柴契爾(歐克)是碎骨者這種級數是角色還好，但你也要說
>>這點可以去查一下40k百科
這種程度的角色。

我不是太了英國政治，但柴契爾夫人從政都是奉行自由市場，打擊工會，所以在死後工會高歌Ding-Dong! the Witch Is Dead。放在台灣大概是蔡英文死後，小粉紅在慶祝。

在島上認識40K的都應在00至10年代，這個網絡時代，在網絡的時代人們接觸40K也由戰棋多了電子遊戲(RTS、TPS)，和電影(同人、官方)。
實在不見衰落？

>>207454
https://aqua.komica.org/60/pixmicat.php?res=204026
上次這串我就是
貼出GW官方人臉塗裝指南來反駁某些子虛烏有舉出說為了政治正確讓戰團人種多元化的人的那為暴躁島民

嘿 然後我記得有人因為為了強調反sjw論點的事結果胡扯舉出不存在的案例來強化論點，結果被戳破找不到檯階下，於是開始不斷不斷的提4ch上各種批鬥事情模糊我的言論並且還用我與sjw腦波接近來抹黑我，甚至還有人說我不斷圍繞在這點上是不是sjw派出來妨礙討論的手法啊？

而你的發言則跟這串的某人說出機乎如出一撤的
“一定要等到sjw介入把40k亂改才會驚醒過來的”的某位幾乎一模一樣呢

>>就跟之前百度大清洗前，有人提出警告重要資料有可能被清，結果一堆人還在歲月靜好反正等真正出事再來討論那樣

你是不是對岸來的？
不是歧視，本身就不自由的地方，變得更不自由。這比喻好像…SJW好像也沒有太大傷害，雖然版上也有來自百度的資料。

要是美國總統取消任期限制，這會令全世界也驚奇。但中國國家主席取消任期限制好像，本身就沒有什麼差別。

這種程度的差異。

但如果SJW介入…
修女們會由放火的瘋婦變是搞百合？會有女SM出現？這真的太期待…呀不！太可怕

SJW在國外(美國)網路的確是嚴重問題。

在40k圈子的確也是，有親身經歷過40klore事件就知道了。

某群SJW的確已經猖狂到到處消滅不合他們聲音的地步了。

>>207457

其實歐美那邊的SJW問題比較嚴重，對岸基本上出問題就是封鎖刪文，不會搞到台灣，頂多某些翻譯資料比較難取得。

至於歐美，因為大多數創作Ip的起源地都在歐美，所以SJW只要鬥爭成功基本上就是現在漫威那種合法魔改，get woke get broke。

事實上 一定有SJW在盯吧
除了軍事 有哪塊是SJW管不到的嗎
一個戰棋遊戲 又有什麼能力能逃過SJW？

>>207406

至於40k衰弱，這點的確有，大概從00年代開始網路上的40k討論量就開始下降了。

GW那邊收入確實也是不樂觀，有開拓海外市場，但是銷量卻長年往下跌。

最終導致14年的時候股價崩跌，那時候奇幻版還有人笑過GW那時設計的東西都賣不出去所以我。

>>207461
股價才跌。

>>207461
這點的確有(X)
這點的確有過(O)

過去式
現在進行式是海外銷售暴漲了整整7倍之多，股價也是了快7倍

>>207461
>大概從00年代開始網路上的40k討論量就開始下降了
。
你活在平行世界喔，網路論壇開始盛行也就1995年後的事，40k本來就英國小眾遊戲，當時網路上的資訊超少討論熱度也有限，是00年後再到2005~2008之間因為遊戲爆紅才會有大量討論度的好不好?

怎麼網路論壇剛開始盛行就說他討論量下降阿?原本就暴幹少好嗎?我可以跟你保證在90年代的網路論壇中，40k根本乏人問津沒人討論，只有英國的少數人在自己玩而已

00年代討論下滑wwwww
之前根本就沒有相關討論你就在下滑wwwww

>>207457

>修女們會由放火的瘋婦變是搞百合？

會變成附圖這個K肥婆。

然後SM也會出現女的，但是不要以為會像日漫那樣，根據我對SJW長年的觀察，新出的女SM會留一堆奇怪顏色的髮型，然後臉型大多
就是肥到不行，少數則是各種奇形怪狀會讓人退卻的非主流美觀。

柴契爾夫人和40K有關就只是一個Warboss…反正柴契爾是女人，應該是進步主義者，來造造文章。

我在16年才接觸40K，之前40K都在衰落中…

>>207467
想太多 40K與AOS的女性目前都是是肌肉大媽
是SJW最討厭的那種健美肌肉女身材，但臉則是真的大媽

看新出的戰鬥修女模型造型，我們根本戲稱為戰鬥阿嬤

>>207467
就連40K中完全唯一女性集團的作品
NECROMUNDA巢都戰爭中的一支全女性幫派
全員造型也是要腰有腰 要臀有臀 要胸有胸 要臉也不難看
而且還有相當健美的肌肉線條 為一的問題就是該作品是走廢土龐克風所以都上是群又瘋狂又彪悍女人就是

Sigmarxism wwwww
wwwwww
連這種東西都有 快笑死了
網路上無奇不有

>>207470
基賊教女祭師的五官也不錯看，除了是光頭+額頭的異形甲殼
完全證明GW根本是出於爽和惡趣味才把修女做成大媽臉的www

>>207467
真正奠定黑暗哥德基礎的3版到4版（1998~2004~）就是00年代的作品你跟我說00年後討論變少？根本就是那時候40k才開始吸引更多注目。

>>207467
有沒看過古早的40k女性模型？從來就沒好看過的東西你要怎麼讓她們變醜。

>>207469
>想太多 40K與AOS的女性目前都是是肌肉大媽
>是SJW最討厭的那種健美肌肉女身材，

所以會被魔改成肥婆。

>>207473

>有沒看過古早的40k女性模型？從來就沒好看過的東西你要怎麼讓她們變醜。

你不懂SJW，他們總是能在你想不到的地方噁心你。

>>207464
>>207465

不對喔

90年代不只英國，就連美國等地40k都很紅。

當時可是跟MTG還有Dnd並稱三大桌遊的，盛況根本不是00年能比的。

再來美國等地網路在90年代就完善了，台灣要到00年才有上來，所以某些人才產生00年代網路才起來的錯覺。

>>207471

的確很扯，如果他們只是在那個論壇裡面自爽就算了，但不幸的是他們每隔一段時間就會出征其他40k論壇洗版。

現在一些論壇的管理員甚至被他們滲透，導致一些40k的討論區已經SJW化，發文不夠SJW就有可能被刪文。

>>207475

他們的確不懂，所以才對目前SJW感染40k圈子的狀態視而不見，甚至還想要獵巫一樣的幹掉提出問題的人.....

不過就像是arch事件那樣，被榴彈打到在倔強的人也會承認文化戰爭已經開打了。

>>207459
>>其實歐美那邊的SJW問題比較嚴重，對岸基本上出問題就是封鎖刪文，不會搞到台灣，頂多某些翻譯資料比較難取得。

其實歐美那邊言論審查比較嚴重，放心在中國說錯話最多人間蒸發

你是對岸的「自由環境」下長大吧？反對黨的人就可以享受大罵殺他全家，滅他全族的「言論自由」。
歐美那邊說殺個人，就說仇恨言論，的「偽言論自由」國度？

感覺這版就sjw廚一直在編故事紮稻草人，上一串就已經謊話連篇(說啥個團開始納入其他人種之類的)
現在又開始拼命帶風向要大家攻擊sjw，會接觸40k的人其實都長期關注國外論壇，阿你說的狀況就常態，根本沒啥好關注的點，gw也沒真正做過啥改變是和他們有關的

現在又開始幻想說sjw會讓女角變醜女，阿那件事就不怎麼重要，你帶多少風向都沒用阿，這裡一堆真正的戰棋玩家，一堆長期關注外國訊息的老玩家，你帶多少風向都沒用

>>207477

Nope

我的意思不是歐美言論自由比中國差。

而是SJW鬥爭成功就是整個ip的風格巨變，就算SJW不能像中共那樣把人消失。

這是因為台灣主要接觸的遊戲大多數就是歐美日，中國產的幾乎等於零。

也就是中國政府不管怎麼殺，怎麼放火，甚至完全禁止遊戲，現在在台灣的各位依然可以玩40k。

但是美國那邊SJW只要不停抗議，控制網路環境誤導GW上層;

或是迪士尼那樣有錢的SJW股東直接把GW買下來都有可能導致40k sjw化，那對這個圈子一堆人來說才是災難。

>>207478
我奇怪對方為什麼將柴契爾夫人變成進步派，正常有看新聞的人多少記得在柴契爾死後，英國工會在街上慶祝。
Ding-Dong! the Witch Is Dead更一度流行，大多人都是看熱鬧，但都了解英國工會對柴契爾恨之入骨。

我不是歧視，是不是對岸禁止相關的報導？因為對前國家領導人「慶死」？

>>207478
經過上次突然冒出個原體之母,還說原體到處飛只是因為"那個母親想拯救自己兒子不被當工具"這種標準腦殘SJW橋段之後,還好意思在那裡拼命說戰鎚沒受SJW影響的真的不知道是臉皮太厚還是腦細胞太少...

>>207478
>sjw廚一直在編故事紮稻草人

事實就是一堆長期關注40k的外國人被SJW那批雜碎弄到被砍文甚至被砍帳，SJW勢力已經強到有隨意砍人文的影響力了，還在SJW不存在或是不重要?

>開始拼命帶風向要大家攻擊sjw

我懷疑你是在綜合版或是男角板某個堅持SJW不存在/沒影響力然後被打臉的那位嗎?

>>207476
啥？3版規則1998年才出版，之後的各Codex才開始上市開始上市然後你說2版比3版更受歡迎？

>>207478
所以才說他們可笑
真正在乎40K的核心，如了背景群外另一派不外乎就是實際遊玩的模型玩家，真在乎的是哪個原體誰回來了，要不就我綠皮規則改強了沒，而不是在這擔心什麼SJW入侵故事風格

這板的某些自稱粉絲的群我看不要說規則遊玩，我看櫃子裡有沒有一本40K小說，一本CODEX甚至有沒有一隻GW模型我看都很難說

怕SJW染指GW? 去跟GW說阿 在這裡跟我們說幹嗎? 用行動證明反SJW的決心阿 拒買小說阿 拒買模型阿? 喔我忘了 小說根本從沒買過都看網路免費的，連模型也從沒買過更別銷想上桌討論桌面遊玩的一群人，要怎麼跟GW抗議ww

>>207484
>怕SJW染指GW? 去跟GW說阿 在這裡跟我們說幹嗎?

抱怨SJW對40k圈子的影響不行喔?

>連模型也從沒買過更別銷想上桌討論桌面遊玩的一群人，要怎麼跟GW抗議ww

很抱歉，40klore論壇當時被罵爆的原因被砍文砍帳的人一堆都是花了一大堆美金買棋子的人，所以才罵得特別大聲，我花了幾萬在這個遊戲上，結果我寫的文，過去的討論，還有帳號通通被砍光，要不生氣才是癡人說夢吧。

>>207482
你（們）最討厭的一點就是跟SJW一樣強迫不相關的人跟你（們）一起去"恨"你（們）討厭的對象。
這麼討厭SJW的話就去對他們開戰別光會在這裡叫囂，到4chan、B&C、Reddit去開戰再把連結丟過來啊。

>>207478
>sjw會讓女角變醜女
這個根本是GW的傳統藝能了(看向修女棋子

我多少有點看熱鬧，但是看誰比較可信方面。

柴契爾夫人、進步派、40K三樣東西是怎樣聯想在一起的理據只是一個軍閥夠叫柴契爾，還是個沒有名氣的軍閥…
而且柴契爾可是有名的保守派、鷹派

而40K的衰落，Dawn of War和Space Marine這種線AAA的遊戲，愛好者大量裝作影片，都不見衰落…

這兩方面都是高呼打倒SJW的人有點避免回答…
然後一直說要打倒SJW，拿出對岸百度經常刪文…
用上首領不是軍閥或Warboss…

感覺不到對40K有多愛，才會去「保衛」40K

>>207483
他就不懂得雲玩家阿，林北我90年代在英國留學，當時網路討論這些娛樂話題的論壇不普及會根本聽都沒聽過，gw也根本沒開始做網路行銷，40k在網路上紅大概要到2005年後，啥小00年後網路討論開始衰落，到底在工三小

>>207476
阿你不是說00年後網路討論量下降嗎???
阿問題是00年之前根本沒有網路討論量這種東西，現在又跟我扯現實有多紅?

>90年代不只英國，就連美國等地40k都很紅。
?????

>當時可是跟MTG還有Dnd並稱三大桌遊的，盛況根本不是00年能比的。

哇靠，93年40k才剛成型，然後只有兩個官方種族，竟然可以成為三大桌遊阿??

當時明明紅的是Rogue Trader，Rogue Trader就跟後來的二版差超多，還有角色扮演的部分，但是Rogue Trader有辦法在當時稱做啥三大桌遊?還有mtg在1993年才發售第一版，怎們他也就成為啥三大桌遊了?

你到底在工三小阿，三大桌遊是啥標題農場說的阿?

>>207481
你有看到甚麼官方說明說這樣的劇情是因為sjw嗎?
沒有吧?
那你就一樣在紮稻草人阿?
看到官方一段故事有關女人的就開始跟那些sjw廚一樣編故事說啥是sjw施壓，就跟國外那些瘋子一樣阿?
問題就根本沒證據，就在那邊sjw施壓，啥腦細胞太少，你根本沒腦細胞

>>207485
然後哩? 你花多少?

要不要看看我入坑短短8年多多少?

誰花錢多誰大聲阿

>>207486
>到4chan、B&C、Reddit去開戰再把連結丟過來啊。

早就戰起來了，而且打過很多次了。

像是關於arch warhammer 被ban的文下面就一堆人在戰了，結果搞到SJW動用管理權刪文的事情誰不曉得?

>>207488
他就明顯在打模糊戰，拼命編故事
什麼40k在網路討論在00年後衰弱，其實00年之前討論類似東西的網路論壇本來就很少，00年後才開始有一堆熱心的人把資訊丟在網路上，然後40k的電玩遊戲發行，討論熱度才開始有的。

然後他就開始跳真說啥90年後40k在美國也很紅三小的迴避他前面說的錯話，然後又開始編個啥小三大桌遊(這出處到底是啥?)，然後連40k成為我們現在熟知的40k是在98年的3版都不知道，3版把Rogue Trader的大量設定和種族加入40k的遊戲中，這才是初版的40k，Rogue Trader只能算是前身，2版算是實驗遊戲，3版才是所有集大成，所以00年後才是40k遊戲開始大紅大紫的時代，他卻說那時40k在網路討論衰弱?

根本就不懂吧?

>>207481
對了，這麼說來一個母親反抗殘暴的父親不惜去與大敵（渾沌）合作讓孩子們脫離父親的掌控但最後那些兒子們全都變成了跟父親一樣的軍閥然後有一半徹底墮落開始家族內戰而母親的一切作為全是徒勞無功只能看著自己愛過的家人彼此殘殺。

這樣的劇情有很SJW嗎？

>>207492
阿你到底要不要貼一些00年以前的40k網路討論給大家看阿???
還有3大桌遊到底是誰講的阿?
93年出品的兩個遊戲就能在90年代當三大桌遊喔?
你他媽的是不是瞧不起卡塔島阿?

>>207494
他根本沒看完那段基因之母的詳細劇情吧?
只看了網路上的劇透就下定論說啥sjw攻擊，以後只要有女人都說是sjw攻擊算了

>>207490

>誰花錢多誰大聲阿

我也是有組過IG團的，錢花多少已經很模糊了(畢竟是好幾年斷斷續續買的，不過至少幾萬起跳就是了)

再來這不是比錢的問題，而是討論SJW行徑有多煩人，你大腦麻痺不代表花幾萬的人被SJW屌幹不能罵。

>>207495
你不要這樣啦 他一看就知道是個只敢在奇幻等溫和板混的外來種
沒經過真正兇狠四格綜合角色政治軍武板等兇惡板的島民以"實事求是"的方式追問逼共過，你這麼窮兇惡吉他要又開始打太極模糊轉移話題了

>>以後只要有女人都說是sjw攻擊算了
如果沒有>>40k最初是諷刺柴契爾夫人的進步派敘事
我或許不相信，但現在......

柴契爾而，應有女權主義喜歡柴契爾。但喜歡柴契爾的，都不會是左派。

先不管政治，感覺就只是了解不多，看見女人就吵…

>>207495
>93年出品的兩個遊戲就能在90年代當三大桌遊喔?
>你他媽的是不是瞧不起卡塔島阿?

這邊的三大桌遊通常指的是TCG，RPG，戰棋三個領域的東西，過去4chan討論版會在三者合再一起討論，因為這三者對當時宅圈影響大，卡塔島等比較簡單的通常不算。

>>207492
喔喔 兇起來了
我大腦麻痺被SJW屌幹這種問候都有種講出來w

>>207498

雖然你可能不知道，但是你提的這幾個版的版眾對於SJW可是厭惡至極。

之前arch被清洗事件有放上去討論結果可是討論到SJW怎麼滲透進去的都討論出來了。

>>207500
我聽你放屁，以前根本不會這樣分，90年代的桌遊就是指卡坦塔那類的遊戲，你說的啥紙牌還是trpg當時都是自己的小圈子，其實也不算在桌遊圈裡，還有90年代根本沒有4chan好嗎！！

跟我講90年代三大桌遊，沒有出處就算了，現在連4chan把他們放在一起討論這種話都講出來了，90年哪來的4chan阿???

然後說卡坦島這個獲獎無數又有世界賽的高端桌遊很簡單，不算在桌遊討論裡.......

我敢肯定你一定不是圈內人

>>207502

別這樣搓破他的泡泡拉w

誰不知道40k圈子在歐美那邊因為SJW之亂吵過好幾次了，一些原本流量不高的吵到幾k討論量，其實用google搜Arch Warhammer is banned 應該還能找到

>>207500
4chan是2003年，90年代紅不紅，和00-10年代是不是沒衰落是不是兩回。

>直到16年GW重組後才逐漸紅回來
但16年前40K都很紅，是不是衰落？

現在才留意
>>而三版(90年代)其實也有一個時代背景，那就是蘇聯瓦解，而左派各種崩潰，所以當時(進步)沒有希望的未來馬上被親左的宅圈接觸並在宅圈中流行。

那90年代在"親左的宅圈"，"並在宅圈中流行"。這樣40K本身是左是右？

>>207504
>ID:NeSREU3U
那你到底要不要解釋一下

1.90年代哪有4chan

2.00年以後網路討論40k開始衰弱的證據

3.90年代mtg、dnd、40k是三大桌遊是誰講的

4.卡坦島因為太簡單所以不算桌遊的討論範圍內的證據

>>207504
>>別這樣搓破他的泡泡拉w

所以柴契爾為何成了進步派?

>>就跟之前百度大清洗前，有人提出警告重要資料有可能被清，結果一堆人還在歲月靜好反正等真正出事再來討論那樣
>>其實歐美那邊的SJW問題比較嚴重，對岸基本上出問題就是封鎖刪文，不會搞到台灣，頂多某些翻譯資料比較難取得。

真心問，你是對岸來的?

>>207503
>然後說卡坦島這個獲獎無數又有世界賽的高端桌遊很簡單，不算在桌遊討論裡.......

我知道卡坦島是甚麼，卡坦有世界賽，但是並不算是"複雜"的桌遊，至少要像MTG或是DND那樣排幾段連鎖的複雜系統，或是複雜的蒐集系統跟卡牌/單位故事。所以卡坦實際上的討論性"並不高"。

是說前幾年還有人說GW會把色孽砍掉哩，不知那位老兄上哪裡去了？

>>207509
八成還這這串裡

>>207507

>所以柴契爾為何成了進步派?

好心講一下

1.我從沒有講柴契爾是進步派，少隨便亂黏標籤，然後搞同個人論點矛盾的笑話。

2.上面講的

>40k最初是諷刺柴契爾夫人的進步派敘事

我看來應該是這樣斷

40k最初是諷刺柴契爾夫人 的進步派敘事

是進步派想出來諷刺柴契爾(因為柴契爾是保守派)，的而不是柴契爾是進步派。

>>207511

40k最初是諷刺柴契爾夫人

的進步派敘事

>>207508
>但是並不算是"複雜"的桌遊
大概所有桌遊圈的人看到你打這些都會腦中風而死
你拿卡坦打跟卡牌遊戲還有角色扮演遊戲混在一起討論然後說他太簡單?

還有你到底知不知道卡坦島這遊戲在桌遊界的地位?

跟上次的u團黑人一樣
有些人總是自信滿滿的射了箭，然後才發現連靶都忘了畫w

原本正確的論點都因為舉了胡扯的例子繞自己全程給人追著幹，只能打太極來帶話題w

舉例子不要瞎掰胡扯就真的那麼困難嗎？

>>207506

https://books.google.com.tw/books?id=7JKw5FYA4GgC&pg=PA165&lpg=PA165&dq=mtg%E3%80%81d%26d%E3%80%81warhammer+fantasy&source=bl&ots=VCJs7vAfMP&sig=ACfU3U1vd3Ukw8DBWVG3ED2bBLGQDlkt7g&hl=zh-TW&sa=X&ved=2ahUKEwivp9ywvYvpAhWNuJQKHXRyCwIQ6AEwE3oECAkQAQ#v=onepage&q=mtg%E3%80%81d%26d%E3%80%81warhammer%20fantasy&f=false

>卡坦島因為太簡單所以不算桌遊的討論範圍內的證據

不是不算在桌遊討論，而是本身的討論量跟討論能力就偏低，你自己想一下，卡坦島本身有沒有mtg之類遊戲的複雜性再來想要不要單純在這點上面跳針。

>老實說好了 因為她當時當政 所以不諷刺他要諷刺誰？
>有一個歐克首領就是直接用柴契爾夫人的名字喔

現在才說，是不是太晚了？

好好
>>40k最初是諷刺柴契爾夫人的，進步派敘事。

所以GW一開始就是SJW雲集的進步派集團？
那有那些具體點的例子？除了就一個軍閥的名字叫柴契爾？

>>207513

在我看來你才是跳針的人，本來歸類就是"複雜"戰術性的東西也要硬拿簡單的東西混，然後硬說對方打太極。到底誰才是打太極的?

順便說一下到現在還是很多人拿MTG還有D&D相互比較，因為他們的複雜性還是有相互比較能力的。

>>207516

https://wearethemutants.com/2019/01/14/when-warhammer-was-radical-the-egalitarian-origins-of-the-fantasy-battle-game/

參考這篇，戰錘幻想的平等主義起源，柴契爾夫人的競選標語直接被放在產品封面上，用來描述惡魔力量。

>>207517
>本來歸類就是"複雜"戰術性的東西也要硬拿簡單的東西混
一開始就沒人正式歸類，我早就說了這些東西不能歸在一起，他全部歸在一起，然後你講的也是狗屁，啥小有人會拿MTG還有D&D相互比較，兩個不同類型的東西怎比較，一個是角色扮演靠想像力，另外一個是邏輯推演，你說這可以比較?

卡塔島也是完全不同的東西，結果全部混在一起當桌遊討論?

跳高跟跳遠的選手比誰跑得快嗎??

你根本就是他的分身帳號吧，邏輯已死

而且卡坦島一點都不簡單，他看似簡單其實超級複雜

還有MTG和D&D到底要如何相互比較阿?
你可以貼出來源嗎?到底要怎麼比阿?
MTG打牌是有要扮演角色冒險?

>而是本身的討論量跟討論能力就偏低
所以我說你根本不懂桌遊，你要不要去查查卡坦島再來這邊說嘴?就是因為看似簡單但是另藏超大玄機才被大家一直推崇
還有你說的mtg的複雜度是建立在集換式卡牌的出的各種規則才變複雜的，不然mtg的主體規則根本一點都不複雜

>>207518
這是中古戰鎚，不是40K…

>>207521

你問的是

>"GW一開始就是SJW雲集的進步派集團？"

參考我那篇80年代基本上中古描述的歐克=柴契爾保守派，這時候的GW作者基本上是70到80年代的嬉皮進步主義者，而40k在同一批作者的寫作下也成為了用來諷刺當時保守派的背景故事。

可以參考下面的一段留言

The political satire was there when GW products were directed almost exclusively to men of European background. The shift in tone occurred when they started to pander to 11 years old boys. I grew up on Wh40k when it was already straightforward “fascist propaganda” because they turned it from satire to glorification of the Imperium.

>>207515
你貼的這本書跟mtg、d&d、warhammer fantasy根本沒關係...
你去google搜尋圖書然後把找到看起來很像的結果貼上來....
google只是找到這些關鍵字所以推薦給你，內容根本沒有啥把mtg、d&d、warhammer這些桌遊混在一起討論的內容.....
他是在講流行文化中的奇幻文學的起源和相關係這是一本不錯的書，我自己也看過，不要隨便找個東西就來忽悠人....

你貼個東西上來就以為我不會認真看?

>>207518
你連自己貼文章都不看完?這篇文章和你講的根本扯不上關係，只能說硬扯

>柴契爾夫人的競選標語
並不是，他是說白矮人雜誌上某個模型製作者把柴契爾的頭畫在歐克的旗子上代表她是邪惡的，的確，這篇文章的有提到當年gw的某個決策者為了諷刺右派所以把柴契爾塑造成邪惡象徵，那所以呢?

因為當年的團隊成員的政治立場偏左派，你就能憑空想像出這麼多東西喔，這又和你一直強調的sjw攻擊到底又有何關聯?
況且他舉的例子還是中古戰槌，根本不是40k

40k一開始是啥小諷刺柴契爾的故事，就是因為這篇文不對你的題的文章喔?起因就是因為你看到這篇文章在講gw某位創作者曾經諷刺過柴契爾所以你才有這些聯想..??

你想像力也太強了，你先拿出40k最初是諷刺柴契爾的歡樂笑話的證據吧?還有40k最初叫作Rogue Trader，Rogue Trader是個歡樂笑話?作品裡有些諷刺政治的內容本來就正常的，Rogue Trader的故事其實有些真的不太正經，但說Rogue Trader整個故事關都是歡樂笑話?
>ID:NeSREU3U
你到底要不要解釋一下

1.90年代哪有4chan

2.00年以後網路討論40k開始衰弱的證據

3.90年代mtg、dnd、40k是三大桌遊是誰講的

4.卡坦島因為太簡單所以不算桌遊的討論範圍內的證據

>>207523

>因為當年的團隊成員的政治立場偏左派
>這又和你一直強調的sjw攻擊到底又有何關聯?

1.這是兩回事，再來這兩件事情最初都不是我提出來的，我只是解釋相關來源，但兩件事情是"確實存在"的，而不是所謂的"一個人幻想自演"的產物。

2.40K是諷刺右派作品這點可以GOOGLE，相信你可以查的到相關資料

3.同樣的SJW對40k的攻擊，還有網路40k fans的反擊網路也查得的到，這串還有其他版的類似討論也不只一個人在講，40k圈子被SJW亂已經是事實了，證據隨便查都有，

理由也早就講了，一堆人帳號都被砍了，還在裝不重要的人真的就是腦袋麻痺，在這邊繼續跳針不會讓r/sigmarxism裡面那批瘋子，或是在圈子裏面各種噁心人的SJW瞬間不見。

至於下面那四個我懶地回了，都已經講過的事情卻還是硬當不存在，邏輯先練好再來吧。

>>207524
所以90年代有4ch?

>>207524
所以90年代mtg、dnd、40k是三大桌遊是誰講的

>>207524
>>在這邊繼續跳針不會讓r/sigmarxism裡面那批瘋子，或是在圈子裏面各種噁心人的SJW瞬間不見。

然後呢? 跟遠在邊闢孤島台灣的我們講有什麼用?
台灣這既不受到影響，也影響不了

我們這連GW官營店都沒有呢，台灣玩40K的有一半以上的玩家多半對背景故事一知半解只知道大概，多半只在乎自家規則能力強不強，還是說我只要幫忙網路上抗SJW可以讓我的鐵手規則修回FAQ前的能力?

你還不如回跟那邊的圈內同志們組成SJW獵巫團，上街去把SJW人士拖出來燒還來的實際

>>207524
承認你的說法
不代表4CH會變成在90年代誕生，也不代表40K會變成90年代三大桌遊，也不代表00年才開始紅的40K才剛紅就開始衰弱

你自己舉了破綻滿點的例子給人攻擊就不要嘴硬不承認，這跟你的主論點正不正確是兩回事，不要胡扯例子是很困難嗎?

上次的U團黑人也是，說了一大堆結果也硬是要掰個U團黑人這種隨便一查都可以發現子虛烏有的說法

論點結構，每次罵人習慣就是說別人腦麻未清醒，甚至連發文破綻胡扯例子的方式都如此相像，連打太極的方式都同一個套路，這樣要怎麼不怪人把你們打成同一人?

>>207524
>至於下面那四個我懶地回了，都已經講過的事情卻還是硬當不存在，邏輯先練好再來吧。

你沒講阿，你哪有講過阿，你一個像樣的證據都提不出來，只有一個把關鍵字丟google圖書後的結果阿


1.90年代哪有4chan

2.00年以後網路討論40k開始衰弱的證據

3.90年代mtg、dnd、40k是三大桌遊是誰講的

4.卡坦島因為太簡單所以不算桌遊的討論範圍內的證據

你全部都沒解答，現在還要人身攻擊說別人跳針喔?
我的邏輯很簡單，我要看到這四個的答案，你跟我說我邏輯沒練好真的很奇怪，我只是在問你這四個問題，你卻不回答，我當然不是傻子，當然知道這些都你唬爛的東西，但是就是錯的我才要提，就算你有些東西講的是對的好了，你一直拿錯誤訊息意圖帶風向這也是事實，大家一直攻擊你不想聽你的就是因為你是個謊話連篇又不承認錯誤的混蛋

懂了嗎?

>>207522
用中古的劍斬40K的故事？你這是反科復古？
而且
https://wearethemutants.com/2019/01/14/when-warhammer-was-radical-the-egalitarian-origins-of-the-fantasy-battle-game/
也說這是很短期的一篇，和我們所認識的太空維京人的程度，根本是天淵之別。

當時英國煤炭工人罷工是英國的大事件，日後也有Billy Elliot這種作品，是傾向同情煤炭工人的作品，會有一點引用也不會是出奇的事。

說歐克是在攻擊右派？但歐克的生活、社會制度、一堆抽了大麻才寫出來的設定…
除了惡月擅長經商外(雖然他們認為是牙齒長得快)，實在想不到那些是在諷刺？

如果40K就只是由SJW雲集的集體寫出來"不SJW"的地方都是騙人，那你要求他們繼續騙你下去，不如現在醒了，不要再被騙下去。

雖然一般人所接觸的40K就是Only War，不同種族和勢力也有不同視角。

>>207522
https://www.youtube.com/watch?v=P0nSZ_L6Wto
is the Is the 40K Imperium of Man Fascist?
no
光是那段引文就知道留言的是白痴sjw類型的，沒有人會因為40k描述極權政府而變成納粹，而40k還是一直保有諷刺極權政府無能的風格，要不每次貼在這裡的ig宣傳是三洨。

>>207522
>>歐克=柴契爾保守派，
>>70到80年代的嬉皮進步主義者，

將柴契爾保守派寫得這麼歡樂、受歡迎、嬉皮…
GW應是柴契爾支持者

看了一下上面的討論，總結一下
總之就是一個十分痛恨SJW的人，看到國外論壇有SJW人士在鬧版，開始憂國憂民認為SJW要大幅入侵且毀掉40K了，所以跑來這邊想要告訴大家這到底有多嚴重。因為大家都不怎麼在意，所以他為了吸引注意力開始講一些時空錯亂跟沒有根據的話，被點破後他不但不認錯反而開硬坳，導致自己被圍攻。

我的想法是，就算SJW真的入侵40K，我們也應該理性討論，不應該為了帶風向想讓大家同仇敵愾開始編一些故事和講一堆事事而非的謊話，可能你是想討論這個議題吧?
這個議題本身沒問題，但是你的人格有問題。

>>207494
>>這樣的劇情有很SJW嗎？

是的,非常SJW。SJW最典型的特徵就是講著不明所以的漂亮話做蠢事。

蠢事應該不必再多說。而那個原體之母一來打著反暴政的旗子,二來她傳達了"只有母親願意為自己兒子做點事"這個訊息,三來她本身的存在就是刻意想在一堆男人裡硬丟進一個女人來"平衡一下"。

所以沒錯,那個原體之母的橋段完全是SJW入侵。

當然如果事後證明說那又只是翻譯的人搞錯了我願意道歉,反倒是那些口口聲聲說SJW還沒來的人到時候又打算怎麼做？

>>207546
可是我覺得那是曲線的說女人禍水...
因為那是她自覺是好心的決定而把原體"救出來" 雖然原體不用當沒人性的工具人這點好像很好 但這樣也引發出之後一大堆鳥事

>>207546
到底為甚麼這樣就SJW，只要有女性角色出來就是SJW?
而且你根本沒看過整篇原文的小說吧?
對岸也沒有全翻譯，看些二手資訊就能高潮成這樣喔

>>207546
你說的明明是黑SJW情節才有的含義，尤其是以結果來說那女人根本得不到她要的

真正的SJW情節應該是原體之母把原體從思想上解放，打敗帝皇這暴君也擺脫混沌的控制之類的所謂女權/瑪麗蘇情節

我也覺得等看完小說再來評論也不遲，現在除了住海外的人以外，中文圈根本沒多少人拿到書還看完的，別人看個大綱隨便忽悠個幾句就過度反應，大可不必吧

>>207546
要高潮等你真的讀過了再高潮，謝謝

所以我以前就問了嘛：如果像戰鬥修女這種團體只是因為現在更常出來當炮灰就算是GW向SJW折腰的話，那是不是修女的設定要整組躺進棺材才算是還你純淨無瑕的戰錘？

>>207530
說起來我一直搞不清楚歐克的各國氏族是怎麼存在於他們的社會結構裡的
是他們天生長出來就會有這些不同的型態然後再自己分別聚集 最後再分工合作行成一波waagh這樣？？
就跟同一種蘑菇長出來有不同的結構不同的功能但基因上是同個生物這樣？

>>207554
當作是一個部落奉行的制度，要是各部落一起聯合起來，也不一定全是同一個氏族。
普通認為古聖設計歐克時，就區分上不同戰鬥用途的歐克。少數例外，脫離氏族制度的應是歐克海盜。

>>207554
簡單來說各氏族之間有些許的差異（你要說是文化還是基因就再說了，但至少像壞月那樣牙齒長很快
絕對是基因），但要一起WAAGGH的就得有個大BOSS能力壓群雄，不然平常光是同一個氏族就會戰來戰
去了。

話說……Gw本身不是就超左的嗎？
你看40k就滿滿的SJW味，多元人種軍團、中性化而且自主又包的超緊的女漢子 還有象徵極右又保守的帝國常常在故事裡被批判，編劇一天到晚都在跟你說帝國多迂腐多墮落，然後表面上一直提倡的外星人都異端要殺光的說法在故事裡也完全不是那麼一回事，很多篇小說的主角都在跟外星人合作然後跟你說外星人也不是完全不可信。

除此之外還借著帝國的腐敗一直諷刺宗教跟反戰，你說這是SJGW我都信

>>207559
個人認為如果40K真的是SJW，那應該有另一股可以拿來對比和反照的外星/人類勢力，而且是足夠強大到可以跟銀河規模的人類帝國抗衡，然後隨時間的過去逐漸打敗人類帝國(沒錯，就是類似於星戰的情況)，以證明帝國的做法是注定失敗的

但不，先不說40K中其他外星勢力都以和帝國接近甚至比帝國更激進的手段進行戰爭罪行行為，連鈦星人這種最接近SJW標準的勢力也開始大搞種族清洗，更別說混沌這群代表絕對邪惡的勢力

更別說40K不但嘲諷帝國的腐敗，也嘲諷那些想走SJW路線的角色(要說例子的話，可參照天獅)，他們不但比其他人死得更快，甚至死亡也可能只是一種奢望，等著他們的是無盡的折磨和痛苦，我是不感覺這樣的描寫有多支持SJW

>>207567
所以40的歐克是不是在攻擊右翼的SJW論述？
Only Wars的主題就是靠一又一個腐敗的極右又保守的勢力戰天戰地？提醒我們要避免腐敗的極右又保守的勢力？

而混沌方面的力量，早期設定正面和善的情感可令四邪神變成正面的神。

但你這樣一說也說SW是SJW論，但正常西方的價值觀作品，在商業考慮上，不是都傾向民主打倒以納粹為藍本的極權帝國？

40K主題是Only Wars，帝國的存在也是一個維持這主題的存在。

>>歐克=柴契爾保守派，這時候的GW作者基本上是70到80年代的嬉皮進步主義者，而40k在同一批作者的寫作下也成為了用來諷刺當時保守派的背景故事。

但說40K的歐克，我想不到愛好者會討厭歐克。
的確歐克是好戰、不思考、瘋狂，但他們是40K中最歡樂與純粹的種族。他們的活在天堂般的銀河，每天與異種打架，與同種族打架。
加上他們是最方便40K創作的工具，要送經驗值？弄個好打但不奸狡的軍閥。
泰倫蟲子寫得太強，帝國擋不到？找歐克去坦。

而且你也說GW本身就是進步主義，人家GW欺騙了你10多年，不要要求人家一直騙你下去。

以你的才智，如果真是來自對岸，GW寫上再SJW的故事，你也一定可以看成完全不SJW的故事(或成最大贏家)。

>>207549
>>207552
不,SJW不是會要求瑪莉酥,他們只會一而再再而三的要求更多。所以不要覺得目前還不是,但是有一步就會有第二步,最後就是你們覺得的SJW。

>>207551
正好最近有一個慘遭SJW毒手的知名作品正在炎上中,所以那種"實際玩了才知道"的言論真的可以省省,因為實際玩起來只會更噁心。

>>207588
Sjw本來就會跟右派接近
而sjw是從右派繁衍出來的，但你要怎麼區分這是尚未成長的sjw還是本來就是右派的成分？？
40k本來就是什麼都婊作品中有左也有右的成分
難到你要40k拿掉原本古早年代就有的右派成分
你總不能跟他說你的右派思想會變成sjw所以要全面禁止右派成分的出現？

如果你你這麼做了那不叫反sjw而叫法西斯

>>207591
SJW....右派？

你是指強調傳統、維護體制的右派，還是支持民族主義和捍衛家庭價值的右派？難道是認同社會分層和不平等的右派？

>>強調傳統
>>維護體制
>>民族主義
>>捍衛家庭價值
納粹全都點盡，普魯士的軍事傳統和體制；迫害非日耳曼人；大力打擊同性戀
扯這麼多40K衰落、柴契爾、怕SJW染指GW、GW作者是嬉皮進步主義者…
所以說你是想"保衞"戰鎚?還只是強迫愛好戰鎚的人都要認同你的政治思想(右派)?

>>207598
不，我只是路過然後看到有人說SJW會跟右派接近這種帝皇都會笑到從馬桶上滾下來的東西而已。

>>207591
wwwwwwwwwwwww

>>207596
>>207598
>>207599
>>207600
抱歉 我明明打左派，但是發完文後才發現打了右派

>>207568
嗯...綠皮那種更像是放棄思考只顧爽的愉悅派路線，而且綠皮的「歡樂」只以讀者和對比40K世界的絕望和殘酷等的情況下對比出來，本質上對綠皮來說的「運動」就是對別方陣營的殘害，只是他們很樂於如此而已，這跟SJW有多少關係也是問題...還有：

>>正常西方的價值觀作品
所以不就更顯示40K根本不可能是SJW了嗎？哪有SJW作品是強調腐敗和種族清洗固然絕望但SJW更絕望的？

甚至誇張地說，40K的作者們其實是刻意告訴你，帝國很多無情甚至腐敗的行為，實際上是令帝國還能夠苦苦支撐並維持至今的原因，走SJW路線是注定不能持久，看看鈦星人在接觸到亞空間的混沌後也開始搞種族清洗就知道了

40k最初是咋樣的不知道啦，不過這句話斷句難道不該是 /諷刺柴契爾/的/進步派敘事/嗎？意思是進步派諷刺柴契爾，上面怎麼一堆理解成說柴契爾是進步派的？

>>207614
>>40k最初是諷刺柴契爾夫人的進步派敘事
諷刺柴契爾夫人的進步派敘事
諷刺柴契爾夫人，的進步派敘事

而只因為40k有個軍閥命字有柴契爾…
>>之後因為GW各種作死，40k這個ip就逐漸在00年代到10年代初期衰落

而證據一直拿不出來

>>207608
>>所以不就更顯示40K根本不可能是SJW了嗎？
那還有什麼保衛40K免受SJW染指？

>>本質上對綠皮來說的「運動」就是對別方陣營的殘害，只是他們很樂於如此而已，這跟SJW有多少關係也是問題
所以說歐克是諷刺右派，還是左派？
一時說GW是左派，因為>>207447
>>有一個歐克首領就是直接用柴契爾夫人的名字喔，這點可以去查一下40k百科。
>>參考我那篇80年代基本上中古描述的歐克=柴契爾保守派

你是不是對岸青年那種？
毛澤東時支持人民公社
鄧小平就支持改革開放
習近平就支持國進民退
不管是公有制還是私有制，最重要是看領導那種"原則"？

>>207608
所以說你是想"保衞"戰鎚?還只是強迫愛好戰鎚的人都要認同你的政治思想(右派)?

>>207622
...我只想說個人感覺和理解40K沒有明顯的SJW成份，如果真要說的話個人感覺它既婊獨裁還婊SJW而已(原則上最接近SJW標準的就是鈦星人，但連他們也逐漸和帝國越來越相似的作風了)

讓你解讀成我支持什麼云云我也不知道該怎麼說

>>207614
因為怎麼斷句都很奇怪
諷刺 柴契爾夫人 的進步派 → 可是40k除了鈦以外的各大陣營都不認同進步派，最強最常出模型最賺錢的帝國也不是進步派
諷刺 柴契爾夫人的進步派 → 可是柴契爾夫人是保守派中的保守派

老實說我覺得用左右派來分析40k就是一個不恰當的切入點。40k的核心其實是極端/反。現實世界是相對和平的，40k要反，所以40k宇宙就是極度戰亂的。現實是大家都有人權的（基本上），40k要反，所以就是大家都過得像屎。更進一步，40k要自己反自己，所以就有鈦，是最有希望最有未來，一般人生活唯一不是屎的

>>207628
這是在遠見飛地受混沌影響的漁民(拜色孽會隆乳?)

>>207624

>>「歡樂」只以讀者和對比40K世界的絕望和殘酷等的情況下對比出來，本質上對綠皮來說的「運動」就是對別方陣營的殘害，只是他們很樂於如此而已，這跟SJW有多少關係也是問題

所以說這…一直大舉所以說你是想"保衞"戰鎚40K免受SJW染指的大旗，一時說GW是左，一時說GW是右，到底一直反SJW在入侵，在搞破壞的。
40K衰落是如何？

GW是進步派敘事，那沒必要保衛本身就是SJW偽裝。
GW在婊SJW那更沒有必要去保衛，他們一直在搞。

所以在40K反SJW的立場和論據是什麼？

>>207630
...你是怎麼從我的說話看出我這段有「保衛」40K免受SJW「侵害」的觀點？

你是把我和某些堅持40K被SJW「侵害」的廚搞混了吧

>>207631
>>7i4aU74A的
>>只是他們很樂於如此而已，這跟SJW有多少關係也是問題

多少會令人以為是
>>堅持40K被SJW「侵害」的廚

40K中的歐克比較是歡樂的代表，也是40K的文化代表，最能代表Only Wars主題的代表。帝國的腐敗能維持下去，也是因為這銀河下能使帝國暴政不亡。

>>207632
嗯...其實7i4aU74A和bJsasaI6是同一人，而我想說的就是綠皮和SJW根本沒關係，或該說40K的宇宙根本不容許SJW

事實上我一早就說了
>>40K沒有明顯的SJW成份

我從沒有說SJW有侵入40K，甚至正好相反，我就是要說根本沒這情況

>>207633
>>或該說40K的宇宙根本不容許SJW
面對留星不留人的敵人，人類也真的要留生不留"人"(？)，才可生存下去。

而40K的特色就是不要給的吵人類在到達宇宙的哲學 ，和政治理念的課題，而是毫不造作地戰個痛。

在一個毫無人權可言,種族清洗和宗教戰爭家常便飯的世界觀中談SJW, 是不是搞錯了甚麼.....=_=

>>嗯...綠皮那種更像是放棄思考只顧爽的愉悅派路線，而且綠皮的「歡樂」只以讀者和對比40K世界的絕望和殘酷等的情況下對比出來

不少部落也有別氏族的人，惡月的商人會在其他氏族的部落當商人。也有惡月的小子留在佬大身邊當ATM，佬大要錢就來一拳。

那樣如果只由血斧的軍閥指揮其他氏族會如何？會不會真的在煩惱軍隊後勤、組織編制、情報…
屁精們正經地榨油，不要玩
不要看見敵人就衝，等我命令
去偵察的小子，我不要求你和特戰小子一樣，但最少能報告敵人的規模
現在要撤退，不要再打！

那會是銀河中唯一痛苦的綠皮？

>>207643
請參看每周一waaaagh

>>207629
應該是受帝國影響的
(由機械教發起的偶像運動)

有點關係到原主題的漫畫www
不過的確40k裡沒有libs或進步派
說own the xenos/ heretics 還比較像40k裡的對話

>>207622
其實可能單純只是崩潰而已 最近的最後生還者二流出的故事大綱讓不少人都崩潰了

還有不要提角色版啦 那邊只要看到劇情不對 就要喊SJW

我問一下
色孽的上一個新棋子是什麼時後
還有裸體女性嗎
那時候SJW入侵說是主打這點吧
結果現在怎麼樣了