奇幻/科幻

>爆點1:原來鐵翼接近擺脫了機械教的技術壟斷，能不需要機械教人士就能對軍團時期的武器還有裝備進行維護

難怪講話器的阿茲喵跑去火星時敢直接叫人車掉鑄造大將軍

>暗示了兩個軍團的覆滅有可能有暗黑天使參與其中
可是狼團不是才是星際戰士內戰的強化戰團

>>207424
狼團的任務是專門幹太掉SAN值的敵人，HH7提到狼團的戰功都是不能夠公諸於世甚至連記錄下來都不行，進行記憶消除和洗腦的比例是所有軍團中最高的，他們不是對星際戰士特化，而是如果到了需要處理星際戰士的時候最好還是找這支專幹髒活又可靠的軍團，單純論軍團之間的戰鬥力比較，狼團沒佔甚麼優勢

Rangdan Xenocide之後皇帝讓兩支軍團去善後和清剿餘孽，一支是狼團，一支是黑暗天使，所以黑暗天使跟狼團都很有可能一起參與了剿滅2和11軍團的任務

>>207424
HH期間狼團跟別的軍團較量都吃癟，皇帝之爪介入前被千子幹，普羅斯佩羅之後被阿爾法幹，回地球修整後去斬首荷魯斯被荷子幹到快滅團然後被阿巴頓接著幹

>暗黑天使被創造的目的是抹除一切，包括機械教假如叛變時暗黑天使就是負責對他們下手

WTF!?我機械教太慘了，強烈要求正港歐姆尼塞亞出來救救機械教…然後奸奇說你好…（X

小圈圈 小秘密軍團
確定原體不是女的wwww

等等,這下狼團不就不能再說自己是皇帝的劊子手嗎？

>>207429
>>狼團的任務是專門幹太掉SAN值的敵人
狼團是放來恐嚇別人的，暗黑天使是執行者(無誤)
根據這本書裡面的講法暗黑天使的工作就是把敵人物理性的毀滅，連名字都不能剩下
>>所以黑暗天使跟狼團都很有可能一起參與了剿滅2和11軍團的任務

斷憶之室有提到這兩個軍團並沒有完全被消滅，他們的人員有被洗腦後填入其他軍團

暗黑天使的戲份真多阿.
內部設定隨著更新不斷增加.
相比起來忠誠方一堆戰團基本沒有多少設定跟劇情……

你們到底還有多少秘密......(抹臉

那兩支軍團到底幹了啥要被徹底消失...
連那些CSM都還記在名冊之中
那兩支戰團是犯了啥天條嗎

>>207435
搞不好被派去某孤立星系(周圍異常空曠，以至於沒人知道)挖掘秘密，發現那裏居然還有一隻鐵人部隊，被鐵人警告說要他們回去，自己在此是為了守護宇宙
理所當然開打，打一打發現那裏是以前某星神跟古聖同歸於盡的戰場，於是兩軍團跟原體就各別被一方附身，開始混戰
然後很快星神古聖也招小弟，於是排骨跟蘑菇還有豆芽(與蟲族?)也來參一咖，結果混沌也來湊熱鬧
打到一團粥後狼團跟黑暗天使跳出來用禁忌武器把整個星系毀了(送入亞空間？)
所有活下來包括原體一律清除記憶，其他人則下封口令，徹底抹除兩軍團的存在

>>207435
要知道叛亂是人類自家事，但跟外星異形為伍就罪不可赫
哪怕全銀河系最亂的阿爾法軍團，遭遇到外星勢力奪權帝國世界也會優先圍剿這些外星勢力

>>207435
比如挖出了最黑暗的秘密……原體是異形，SM是半異形，人類至上是騙局
帝國混沌雙方都會滅口的秘密

>>207435
比如挖出了最黑暗的秘密……原體是異形，SM是半異形，人類至上是騙局
帝國混沌雙方都會滅口的秘密

>那兩支軍團到底幹了啥要被徹底消失...

八成是勾結不入流的下等異形
連沒有榮譽感的混沌走狗也覺得可恥
混沌走狗好歹勾結的是神級強者四邪神
那些被黑天使直接滅了的異型
這麼爛，也勾結？

>>207435
例如他們的原體是靈能者然後到了混沌的渾處發現了宇宙的秘密：其實他們，連混沌眾神在內全是高次元生命體的玩物。準備點來說是桌上戰棋遊戲。

>>207435
可能挖掘出了黃金時代的殞落跟鐵人叛變的真相
伊圖·丹莫次爾在將自己改造為合成人後完全不受三大法則所限制
連所謂第零法則都無法拘束它，使後謝頓計畫完全大亂由靈能者所暗中控制的第二帝國完全崩壞之類...

>>207445
帝皇：我早就預料到這件事了
(解凍以利亞貝萊

>>207435
Rangdan Xenocide確定毀滅了兩個消失軍團中的其中一支軍團，但是沒有說是哪一支
其他串提到的Xana也在這時候被發現，並提供包含泰坦在內的大量機械教部隊協助帝國進行消耗戰

>>207435
在大遠征時期的某個時間點，那兩個原體的行為跟遭遇使他們乃至整個軍團的存在直接抵觸了某種帝國與混沌共有的信念
所以帝國抹消了紀錄、混沌方也不願意提起，只有部分成員在被處理後併入其他軍團

>>207491
不是，hh就說了一個軍團撞上Rangdan Xenocide滅團
原體命運到底是怎樣未知

這個異形到底是甚麼也一切未知，目前只知道一些大概
1他們有辦法模仿帝國的訊號，然後把帝國的船引過來後包餃子
2他們的船隻類似水母的異型構造


帝國被打得非常慘，艦隊是成建制的被毀掉，泰坦軍團也是用團滅當戰損
目前這戰是怎麼結束的也沒有提到，只有提到的確有一個軍團在這場中被打爆

想到這個：https://www.bilibili.com/read/cv5497449

這個多少可以解釋獅王自己和帝皇對他的想法

某程度來說，甚至可以說獅王已經從帝皇的說話知道自己只是帝皇的工具人了

>>207536
原來審判庭和燒燒燒都是業餘的...黑暗天使才是真正專業燒書人，照這說法看來讓兩個軍團的"徹底消失"這件事應該是交給第一軍團負責的...

>>207540
審判庭與瘋婆子還沒成立之前，第一軍團就跟禁軍燒過雷霆戰士，與泰拉各種科技蠻族與宗教了，經驗當然不能比啦

>>207520
第二跟第十一原體的命運當然未知，因為GW從未表示過
但第二跟第十一原體與旗下軍團一定發生了什麼不受待見的事
只是被異形打敗，不會需要讓馬卡多親自洗掉原體的記憶
多恩在馬卡多解封記憶後選擇了重新封印記憶，而且評論如果那兩個軍團還在那帝國早已經輸了

>>207544
sm跟csm還保持的共有理念就是人類至上主義跟敵視所有外星生物.
會連csm都不想提起大概就是背叛人類去當外星種族的叛徒.
的確丟臉得不想提起.

>>207550
但是這跟多恩認為的帝國會輸似乎沒什麼關係？才兩個軍團耶，何露斯拉一半的人都沒能覆滅帝國了。

>>207555
猜是兩個消失原體變成了超級SJW主義者或是變態外星毛毛獸控...這種事傳出去會的確讓帝國顏面掃地阿

>>207558
原體跟大多數手下都接受了變性手術？

>>207560
>原體跟大多數手下都接受了變性手術？
(看了一下扮女裝的鳳凰
我想這還沒有到連CSM都會當黑歷史的程度

>>207562
但卻是兄貴類型的女性，搞不好還有一些保留了那話兒，成為扶他

改造成蘿莉巨乳
保留了原本的30KM

>>207563
色孽那邊不是很多嗎

>>207555
我個人的推想，按照帝國的理念，最不能接受的就是兩個︰
1︰心理上，反對帝國的政策與大遠征、認為不應該極端排外，像鈦般強調各族共和，和平共處，支持所有生靈平等。
或是極端點，認為某種族比人類更文明先進，人類應該接受他們的文化，當他們的追隨者。
2︰生理上，完全無視人類與他種族的界限，大量進行與外星基因混合的手術以製造出新型人類。
或是極端點，認為某種族比人類更高等更強大，人類應該要植入他們的基因改造自身。

>>207569
只是這樣還不夠 還需要能夠拿事實打臉帝國理念打到帝國無法反駁只能徹底滅口

>>207570
發現帝皇是外星基改異形??

>>207577
根據某個塵封已久來自異端審判庭的調查報告
過去火星機械教一個早已被評為異端而殲滅的修會
據該修會異端邪學理出現"伊圖·丹莫次爾"這名諱
並認為它跟偉大帝皇一樣都是機械神的化身
靈能者的新靈能力跟能量操控都只是基因工程的產物
該異端甚至試圖將伊圖·丹莫次爾與帝皇形像重疊謊稱
命運工程賢者哈理謝頓則是它的先知

>>207577
試著考慮最極端的狀況
帝皇是偽裝成人類的異形，原體是偽裝成人類的異形，SM是植入原體基因改造的異形，現人類通通是混了異形基因的雜種，純種人類已經滅絕了
or
更加極端的情況，殘存的純種人類政權受到雜種人類帝國的攻擊

>>207564
>>30KM
這是色孽黨徒想嘗試硬上榮光女王級戰艦是嗎？

>>207587
榮光女王級艦長也才20公里左右

>>207590
所以想要撐爆阿

>>207570

譬如像是最近某小說暗示的那樣，

帝皇是真的想要當神，搞無神論只是為了拉攏+清洗舊社會的手段

等到帝國建立完成後，就直接宣布國教才是正確的，然後把依然不

把他當神的人通通清洗掉。

或是帝皇壓根不想要SM跟原體作為帝國的榜樣，當帝國建成後就直

接清洗殺光。

而在現今的40k帝國，由於上述清洗理由都已經基本上消失，於是

就沒有繼續追殺的理由，這樣就能讓兩個軍團回歸帝國了。

>>207570

譬如像是最近某小說暗示的那樣，

帝皇是真的想要當神，搞無神論只是為了拉攏+清洗舊社會的手段

等到帝國建立完成後，就直接宣布國教才是正確的，然後把依然不

把他當神的人通通清洗掉。

或是帝皇壓根不想要SM跟原體作為帝國的榜樣，當帝國建成後就直

接清洗殺光。

而在現今的40k帝國，由於上述清洗理由都已經基本上消失，於是

就沒有繼續追殺的理由，這樣就能讓兩個軍團回歸帝國了。

>>207593
你要有執照才能在這裡釣魚.jpg

>>207593
上一個要當神的被BFG炸成肉泥了你想當下一個?(上膛

>>207580
＜但在我讓你看到真相以前，你要知道一件事：我是真的想拯救你們的......

>>207580
>殘存的純種人類政權受到雜種人類帝國的攻擊
說來我記得月影野狼
曾經跟自稱自己是純種人類的文明戰鬥過...

>>207580
有道理，畢竟純種人類根本不會有那些奇奇怪怪的能力
如果帝皇是被射到地球的氪星人我也不意外
也許那兩個軍團找到帝皇母星了

>>207593
這是哪本小說？

雖說《人類之主》也說帝皇自己其實不太在乎自己是否「神」的問題就是...

>>207555
30k時代外星人不是40k剩下的難民、剛起床、沒大哥、肚子餓或者嬰兒啊。那些牛鬼蛇神有兩個軍團幫忙說不定真的可以爆掉帝國

>>207610
除非大遠征完帝國整體實力就突然打六折啦，否則你這個說法其實不太成立。

>>207611
那些把SM當點心吃的蜘蛛，能打穿動力甲的十字弓，還有黃金時代人類要動用到把黑洞當炮彈丢的武器來對付的敵人？

>>207612
－－而他們都敗在人類帝國的手下了。

>>207612
是被海過去的沒辦法，人類實在太多了

>>207612
黃金時代的人類並沒有比現代人類強太多.
特別是靈能技術反而更弱於40K人類.
最近有人翻譯的第一軍團小說都描述SM打爆了一個在黃金時代時以人類精神為食糧的靈能寄生種族.

事實上是30K時代開始人類才有資格算是宇宙的霸主級種族.
在之前的黃金時代時真正頂尖的是靈族,他們聲稱毀滅了數千個跟黃金時代的人類差不多的種族.

>>207615
還有一些為了一些莫名其妙的理由，總是能成功垂死掙扎

>>207616
那是單指靈能部分，靈能本來就是黃金時代後才崛起的，黃金時代時靈能者當然比較爛，但是以科技來說黃金時代的人類完全屌打之後的人類文明

>>207616
照歐爾佩松(傳說那位幫帝皇擋下荷魯斯攻擊的凡人，現設定是最古老的永生者)的說法，黃金時代的人類擁有很多可以輕易毀滅行星甚至恆星的兵器，他還認為鐵人叛亂的規模是大得令凡人難以理解的地步

光是這描述已經遠勝帝國絕大多數的大殺傷力兵器，要知道人類最大殺傷力的武器旋風魚雷頂多只能夠打爆行星，連行星殺手這種阿巴頓視為王牌之一的超級兵器在那時期也不算很了不起

當然要跟靈族或太空亡靈等全盛期的外星勢力的確是沒什麼大不了就是...

>>207612
雖然SM某程度上是戰力單位，但他們作為作品重點，發威的次數也不少的

而且大遠征時間帝皇還在而原體們也未集體叛變，要打敗這樣的帝國至少都要太空亡靈集體蘇醒還統一接受寂靜王的指揮，或是THE BEAST(S)提早出來把所有獸人集合起來

多恩所說的「如果兩支軍團的原體還在的話帝國早已經輸掉」是指在HH時期，那時候荷魯斯快打到泰拉了，他這句是暗示那兩支軍團的原體不是投靠荷魯斯就是從中作梗，總之絕不會為帝皇效力

>>207621
還有像是在《正直之死》(Death of Integrity)中，一艘配上AI的黃金時代貨船就可以把機械教+SM的小型艦隊打的七葷八素。

>>207580
就40k的風格來說，真相可能真的是這樣
現今人類帝國中的所有人類都是很久以前為了強化自身混了異形基因的混種人類，純人類早就死光了
就帝國那種純人類至上的理念下，這的確是完全不能碰的秘密

>>207609

講原體之母的那本吧

>>207627

那台貨船其實有問題，因為大多數的黃金時代船被帝國打撈起來都要帝國重新現代化，裝靈能防護罩之類的東西，不然根本無法在40K環境中有效運作，更別說是航行了，以目前背景來看那台貨船的ai很有可能早就被亞空間汙染而不自知

>>207638
照已知的描述不能說那台船是否受混沌影響

不過它的情況是在黃金時代的人駕駛著它避難時在一次帶有冒險性質的亞空間跳躍中到達了人類帝國的時間點，然後想警告帝國人民時被酷刑殺害，令那AI憤而摧毀了帝國方的船艦

話說登上它的火星牧師和SM的動力甲不但被它輕鬆駭入，它還嘲笑某個向它灑聖油的白目牧師www

>>207640
>它還嘲笑某個向它灑聖油的白目牧師www

其實剛好相反，灑聖油的確有用，記得機械教儀式是真的可以鎮機魂的，沒效反倒有可能那個AI真的被亞空間惡魔入侵，而且如果那個船那時真的那麼厲害怎麼不再帝國人民殺船員時救人，怎麼看都是之後被亞空間力量控制所以才有那種攻擊力

>>207642
我倒是覺得黃金時代的Ai對亞空間反應是很敏感
畢竟當時AI叛亂或許是偵測到亞空間的問題才試圖用減少控制人類的方式去抵制亞空間的入侵
結果輸給人類才導致亞空間順利進行侵略

>>207642
機魂本身到底是否和亞空間有關也是問題，何況機魂也會受到亞空間混沌腐化的

目前只知道那AI是不吃機魂那套的降服方式而已，不能就此得證它就是受亞空間混沌腐化

>>207642
貨船可能沒什麼武裝吧
不過船內武裝應該也有一些

聖油應該是某種萬用維修液
只不過以前倒上去再輸入指令就行 火星神棍版就多了一堆多餘動作或是把指令改用歌唱出來

>>207640
>>207642
>>207645
如果是附圖這種AI的話
會不會被亞空間給影響?

>>207638
靈能防護罩不就是蓋勒場？又沒說是黃金時代沒有的東西

>>207649

黃金時代即使有也基本上弱於現代帝國，黃金時代會被風暴滅掉就是靈能發展不夠完善

>>207648

他會跟惡魔打交道，然後狠狠的薛惡魔一頓，惡魔如果毀約就會變成機械怨靈拼命煩，煩到那個惡魔把他復活然後加倍賠償，不要小看宇宙第一的犯罪機器人

>>207637
先不説其他人，按30K時的認知，原體如果現出真身確實會被歸為異形吧。亞空間生物怎麽看都不能算是人類

>>207642
不要太捧40K時代
黃金時時代的物理科技，以及電子等技術力遠高於40K時代的
只有靈能科技較為弱

且這AI說穿就是鐵人
黑石要塞那篇就看到鐵人可以輕易地在電子領域上屌打40K時代的機械教技術，30K時代的機械教或許還能抗衡，但40K時代除了考爾黃泉八號等革新派的機械教外，其他保守派根本別妄想跟黃金時代比較技術力

>>207642
鐵手前陣子有篇故事，很好的說了其中一種高階機魂到底是什麼樣的東西

美杜沙之翼這篇短篇小說裡，對於頑固的機魂更加進一步描寫出他們的描述
40K時代的機魂在這本書裡就是野獸，由於被寫成模仿人的智慧方式，這屬於憎惡知能，是不被允許的，於是可以看到他們將機魂寫成想野獸也或動物一般的智能與行動，馴服機魂就像馴服野獸一樣
所以機魂為什麼行動起來有點萌蠢萌蠢的感覺，但他們又明確有自己的自主想法與意識

對沒錯，我知道這什麼意思
你可以將機魂看成數碼獸....

>>207653
>你可以將機魂看成數碼獸....
你招喚了什麼....

>>207652
>30K時代的機械教或許還能抗衡，但40K時代除了考爾黃泉八號等革新派的機械教外

反了喔，應該說40k也許能跟黃金時代抗衡，30k則是根本不可能，考爾跟黃泉會開發新科技本身其實很大程度就是黃金時代遺留下來的科技基本上已經被機械教回收完畢了，沒用不是機械教不想給帝國太方便就是"根本不能使用"

現在背景基本上就是40K帝國遠勝30k帝國，所謂30k帝國勝過40k就是某些人貴古鑑今罷了，譬如作為IG武器的萊曼魯茲還有手電筒對於30k來說根本就是技術大躍進，30k那些比較發達的武器不是成本太高就是功能吹得太神話，實際表現其實差很多

>>207637
原來是風之谷阿
我還以為是40k呢

>>207654
說來特性來說數碼獸相當電子生命體
那麼拿到類似刀劍那種死亡網遊
是否足以稱霸整個世界?
畢竟算是獨立在系統之外的東西

>>207655
40K已經遺落了30K 8成技術
許多30K的武器根本做不出來，考爾自己也說過了機械教已經退化成封建又落後的程度，他們挖掘知識然後封存，現有機器只能維護，遺失的機械無法再次發明

黎曼魯斯在30K時就出來了，30K的太陽軍遠比40K IG 戰士強大先進

你跟我說40K比30K先進 總之我不信啦

>>207658
另外你直接去翻30k的wiki
我可以給你說所有40k存在的軍備30k就有了
相反30k的軍備40k已經失去了

而且從來也沒成本太貴做不出來
Fw的am書說的很清楚，在過去這些強大的武器成批成打的製造出來，而現在stc模板技術損害之後人們只能小心翼翼的保存與維護

故事跟桌上是相應對的
Sm失去了西卡蘭主戰坦克 也失去了殘暴之刃超重型坦克，還是你想告訴我現有的蘭德掠奪者能跟這兩者坑衡？
哦 我還沒說搭載虛空盾的乳齒象運兵車呢w 更不用說智庫機械人 與藐視者無畏
你可知道不論fw寫的背景還是規則上這些舊時代的兵器隨便上桌都是破壞戰鬥平衡的存在

你以為激光槍很先進，在30k的太陽軍面前40k的ig簡直像pdf,30k時代的太陽軍不論激光槍，遺跡槍，爆燃武器都是他們標配，外動力裝甲成打成萬的不斷製作被裝備給這些凡人戰士，而40k時代遺跡武器失去stc模板 爆燃武器被火星人收回，凡人用的外動力裝甲工廠大量的損毀

然後我們來提下一個，戰艦
如果說上面幾個是我憑藉fw的背景資料的話
戰艦的部分更不用說了，現有階段戰艦的創作速度遠落後30k時代，許多型號的艦船連同技術與模板也一併失去，許多像終焉號的強大戰艦已經永遠失去製造的手段與能力

你說成本過高，你知道不知道到在過去一統銀河的時候30k時代有現有40k時代2倍以上的塑造世界，成批在現在被視為珍寶的武器在當時也不過當成一般裝備製造與裝備成本過高？不好意思過去時代真的就是有錢 他們就是為所欲為的去生產製作然損毀沒在怕的

火星人最自豪的泰坦軍團同時也是

>>207655
30K時代的武器不論規則還是背景就是寫的都比40k強悍
不論是遊玩還是背景都是如此
桌面跟背景是相應對的，桌面強度會反應到背景描述
Gw本來就將fw定位成有錢人的強玩具

在強調一次
不論規則跟致背景都是這樣的

>>譬如作為IG武器的萊曼魯茲還有手電筒對於30k來說根本就是技術大躍進

大哥 你忍真...
梨曼魯斯從不是被發明，在30K時代的故事是狼王救了某星球，這個星球持有黎曼魯斯的技術模板，從此以後這種坦克都被稱之為狼王的名子黎漫魯斯，從來不是40K時代被發明的。

激光槍更不是，它在過去的凡人補助軍中非常早就廣泛裝備了
從不是40K的專利武器

>>207655
https://warhammer40k.fandom.com/wiki/Solar_Auxilia

梨曼魯斯30K就有了 性能更好的激光槍更不用說

老兄 用40K時代比喻
30K的凡人補助軍根本人人都是風暴兵好嗎
不論裝備還是素質

>>207650
帝皇大遠征也是等滅掉黃金時代的巨大風暴消散後才能出發，到你這一句黃金時代技術不完善就給打發了，你比帝皇還強啊

>>207655
兄弟，你以為的40K現在享受的都是30K大叛亂末期的最後一道暑光
看似最新進的MKVII天鷹是動力裝甲是大叛亂末期的火星人最後之作，不屈式終結者裝甲與現有的犀牛底盤載具也都是末期成果，
且後兩者還不是基於性能最好的設計，不論不屈式還是犀牛系列，都是基於星際戰士內亂消耗嚴重的後勤維護能力設計出來的最高CP設計，這兩者在整個30K同類中都不是性能最好的，但卻是生產性與維護性最為方便的，終結者裝甲的巔峰之作是冥府型，而不是不屈型

犀牛系列的主戰坦克在40K初期勝治大量基礎型號都遺失了，最有名的案例掠食者坦克，40K時代時代初期失去了離子砲板，根激光砲板，只剩基礎自動砲版本

而狼團鐵牧師不過把其中一種犀牛改成雙激光砲，就被火星人公幹亂改設計，但卻在星際戰是戰團中大受歡迎，火星人不得已暫時妥協，結果這型號之後火星人回去查這是30K時代就有的模板設計，並不算亂改，才接受了這變動

>>207655
>>譬如作為IG武器的萊曼魯茲還有手電筒對於30k來說根本就是技術大躍進

在40K的時代沒有技術大躍進這東西,因為人類根本沒有新發明,所有的東西都只是來自黃金時代的STC

至於萊曼魯茲和手電筒30K時代便已有了。而且當年太陽軍可是把毒刃當主力坦克使用。那像現在一個團只有一輛已經算很富有了。

>>207664
目前40k時代享有的技術約差不多33k到34k的技術，而在這一萬年後帝國就因為各種內亂，政變，迷信與火星人的故步自封在也沒有任何的革新出來過了。

火星人在內戰過後，許多科技因為機械教內戰的關係，許多科技被火星人徹底封印，只因為這些武器是黑暗機械教使用過的，就再也不在使用，成批的智控機械人群被封印，火星人還曾有過與阿斯塔特動力裝甲同源的Thallax機兵(裡面只剩腦袋與內臟神經的動力盔甲，其他肌肉與肉體全換成機械，性能足以跟sm互拼肉搏反應)，現在技術也音訊全失

https://warhammer40k.fandom.com/wiki/Fellblade

sm還曾經配備過被毒刃，影刃性能更先進Fellblade 殘暴之刃坦克
之後也因為內戰，不是失去模板，就是塑造工廠損毀無力生產與維護，這種坦克

>>207659
說起終焉號, 帝國還是有翻版的, 那就是掠奪者級。
在M36K時,帝國利用在死亡母星殘骸中找到的終焉號設計數據打造了掠奪者級。但因為先天的設計缺陷使掠奪者級沒法在亞空間長時間航行時抵擋混沌的腐蝕,而全數落入CSM手中。

黑暗時代的鐵人之戰的時候，鐵人與人類曾經連同吞食星球的奈米機械都用出來了，奈米科技可是太空死靈的基礎技術呢

黃金時代這些技術已經什麼都不剩了

由阿巴頓能靠黑暗機械教打造出行星殺手來看, 只要能重拾失落的STC, 30K那些玩具還是能重現於世的。

不過產能要回覆至30K水平大概需要靠基里曼專心種田了。

總之就是黃金時代(或30K)除了靈能外都全面屌打40K
但戰力比還不知道，因為靈能技術缺乏算是致命缺陷

>>207670
黑暗機械教帶走的東西，比現在火星還在使用的更多
而且黑暗機械教使用技術沒有底線，連ai科技都拿出來用
不過因為進去恐懼之眼厚科技線歪到惡魔去，所以已經越走越歪了

>>207671
比常規做作戰的話，還是30k屌打啦
但特種作戰，就40k優勢了

>>207655
40K的技術大躍進，就只有考爾出來的那堆PSM等技術而已

在之前莫說技術停留甚至逐漸失傳，單是毒刃、泰坦等較高端的武器數量已經遠輸30K時期

>>207674
考爾為了避免保守派火星人說話，還宣稱他的許多載具科技都是有stc模板的(事實上沒有)，像fw出的psm的Astraeus坦克就宣稱stc模板,但因為是機密所以在遙遠由考爾重兵把手的地方收藏的stc模板WW

故事一直都強調過去的人類科技遠強於40K時代
上面那些強調40K勝30K的是對岸那些翻案智障?

>>207677
對岸雖然討厭，但對岸發的文獻資料可比上面那位老兄說的可信多了

對岸一直有廣大的翻譯庭，小說與codex考據組
尤其翻譯庭很少擅自亂加自己的推測，都是基於現有資料與wiki上的翻譯過來的

>>207655
講啥小，又是那個中國論壇的垃圾資訊誤導你了，40K的科技都是30K遺留下的，而且一堆科技都失傳，以前30k大家當標配的虛空盾，到了40K一堆人當寶，還有因為CSM手上一堆30K時代的黑科技，所以很多戰鬥都佔優勢，例如他們就有很多舊時代的太空戰艦，那些都是40k失傳的技術，少一台就一台

還有你說激光槍先進?
現在只有精英才能配戴的高效能激光槍或是地獄槍都是越來越少不能複製的科技，而且還會走火電死自己，以前太陽輔助軍人人可是人人一把，每把都能貫穿SM裝甲，還不會走火，電漿武器也是大家射爽射滿不會爆炸

而且不提這些，你知道現有的所有終結者盔甲，全部都是30K產物嗎?

沒錯，40k根本無法量產終結者盔甲，終結者盔甲在40K不管哪種型號都是超稀有配備，但是在30K時根本只是制式配備

還有現在噪音戰士用的音波武器，也是30K時代的產物，但是帝國方完全失傳

其它地方看到的爆點，這本書真的有開板說到的東西
而且那東西沒有亞空間投影，所以拿來殺這種靠靈能感知的異形非常有效

>>207680
其實音波武器是帝子自己當年亂搞的，算違規產物
而現在40k的不屈式終結者是大叛亂末期機械教為了能讓終結者生產更加便利所作出的改進，性能上還是之前的冥府型的比較優秀

不過靈能這東西真的很迷
搞不好說弄個大規模幻覺並且還對AI有用的大招，就能夠以區區一個40K戰團打敗一整個30團的編制
總之靈能真的是外掛

>>207683
因為3OK大遠征時期的軍團配置並沒有納入靈能者或是針對靈能者的戰術

>>207683
靈能者有等級之分
全戰區幻術是單靠任一戰鬥靈能者做不來的
要靠多位靈能者才可能共同施放的法術

30k初期各軍團的戰鬥靈能者還是有留有他們的戰術配置，是尼凱亞斯會議後才全面封存

>>207683
再怎樣威猛一千人的阿斯塔特要輾數萬配置的阿斯塔特不可能啦，上萬人的千子都輾不過同樣成萬狼團了（雖然他們有少量的寂靜修女幫忙）
除非你一千人全是智庫還說不定有機會
人家的戰區配置都比你完善，從後勤到補給到支援火力都海放你

>>207684
在尼凱亞會議前，白色傷疤，暗夜領主，U團，千子，血天使，火龍，阿爾法，黑暗天使都擁有智庫。所以不擁在區區一個40K戰團靠靈能打敗一整個30軍團的事。

>>207687
帝拳也有喔

>>207688
多恩是反對智庫的那一方

>>207685
>>207686
>>207687
抱歉我沒有表達清楚
我的意思是因為40K有更為完善的靈能體系，相較下30K以前基本沒有
所以變成一個可以隨作者的意思來鑽的伏筆(漏洞)
反正只要說有個啥厲害的靈能招式，就有可能出現戰力完全海放30K的例外情況

>>207690
已經有千子的案例了 靈能在完善 沒有對應的做物理後盾

單靠物理戰術還是可以教做人

>>207690
當然如果是歐米伽等級的靈能者的話這另當別論

>>207690
30k時代千子有相當完善的戰鬥靈能配置與發展
他們的終結者利用靈能去除穿戴者的思想雜質，達成與上層戰鬥鍊的完美同步連接並執行戰術，效率高到馬奴斯將這群靈能終結者稱呼為冷酷的戰鬥機械，然後6大學派的分工完美在戰場上總是能完美的應對大部分的戰局狀況，因為對靈能的發展與與知識的探求，千子的裝甲戰力與數量發展相當薄弱
下場就是在普羅斯佩羅之戰時千子在遭遇正面戰時火力被野狼狠釘著，只能靠著守城來採取較被動的戰術

>>207693
抱歉關於千子裝甲力量薄弱這事情是我先前看書不夠仔細講的錯誤消息，在千子小說裡是沒有甚麼關於他們裝甲部隊的描寫，不過FW的規則書裡有說他們的裝甲部隊也可以使用靈能攻擊而且威力很強，但是只有在真的遇到很硬的東西時才會集中上場而不是分散在一般連隊裡，規模與知名度上是比不上其他軍團沒錯。

然後普羅斯佩羅的情形是千子根本來不及部屬他們的裝甲部隊，出現在戰場上的只有他們原有的裝甲部隊的十分之一。

>>207694
感謝補充，不過這也說明單靠大量靈能者在正面戰場上的戰鬥效率能不及大量載具火炮來的更有效率與直接

畢竟不是每個靈能者都是阿里曼 老馬
這種移動靈能自走炮的強度

靈能在40K中只是個萬能設定,需要時才拿出來用一下,不能解釋的東西都說是靈能就好.

一堆戰團不是沒有靈能者就是靈能者很少
像是吞世者(基本殺光)、帝皇之子加死亡守衛(原體不喜歡靈能所以靈能者數量很少)
然而他們實際戰鬥力也沒有比其他戰團弱.

更別提某個號稱人人靈能者的古老種族,每次出場除了被打臉就是被打臉.

靈能就是一種設定上吹上天,實際表現卻不怎麼樣的東西.

>>207697
但這三個團後來信了混沌,整天都在跳大神呢

>>207697
>靈能就是一種設定上吹上天,實際表現卻不怎麼樣的東西.
不具名的莫什麼的：所以大家一起改用數字命理吧，好用又科學

>>207697
>>207698

帝皇之子"應該"有智庫，而且當初尼凱亞審議時福根是站在老馬那邊。

有個說法是帝皇之子裡面沒有智庫是因為福根認為變種人不能當完美的帝皇之子。在B&C也有看到類似的說法。
http://www.bolterandchainsword.com/topic/284502-emperors-children-librarians/

我在短篇小說Scorched Earth有看到帝子的巫師（前智庫）出場的描述，但之後的小說就沒再看到類似的敘述了。
只能確定帝子在叛亂後是有巫師，但對於智庫到底是被解編還是從來不存在，我沒找到官方的明確說法。

>>207697
很多靈能者都很容易被惡魔盯上而被附身，淪為惡魔宿主

靈族則是因為色孽之故很多不是不能(也不敢用)就是用靈能時有很多限制

而且要說靈能全盛的那幫其實是古聖，當年的他們靠靈能分別吊打了星神和懼亡者，可惜當後兩者結盟時就輪到他們被吊打了，後來更滅亡了

>>207694
我記得貼吧有人說過千子的裝甲部隊傾向用靈能代替常規火力，所以他們的載具傾向送人進場那種的

>>207694
我記得貼吧有人說過千子的裝甲部隊傾向用靈能代替常規火力，所以他們的載具傾向送人進場那種的

>>207697
而且還被完全不會靈能的機械排骨屌打

>>207679
>激光槍
雷射槍啦！

>>207697
帝國之拳就是你這種想法，結果太陽戰爭中被懷言者在地球圈防線內大開傳送門，連山陣都被惡魔差點奪走，還得把智庫放出來用靈能解決

>>207715
這只是純粹為了讓兩方可以近身打肉搏的劇情設置而已,下一秒混沌方就會忘記自己有傳送門這招.

>>207717
要開讓大批艦隊在星系內精準移動的傳送門這招是很困難的，這種規模的巫術要花很多時間準備還要很多前置作業，不是說想放就放的。

真的在劇情上可以讓人說用就用的是網道，只要編劇高興的話隨時都可以開好個的"被人遺忘"的門在想開的位置。不過可能是太BUG所以現實上會被編輯部的人檔。

>>207710
你支語政委？

激雷光射槍

雷光激射槍

>>207761
聽起有點超炫泡ww

>>207710
激芭射槍!

射光激槍雷