奇幻/科幻

1.恐懼眼，帝國邊境，大裂縫，都有CSM，有的窮鬼當海盜，有的有自己星球佔地為王，當起軍閥內鬥交戰，有時當當周一早上兒童卡通的標準反派，策畫一個邪惡計畫然後失敗
CSM分兩種，混沌戰士跟變節戰士

2.很多老兵對大叛亂的感覺就好像只有十年前的體感而已

3.依造軍團不同各自為政，有時合作有時內鬥，但最大的集合體系是黑軍團沒錯
有的CSM有自己的星球，上面的奴隸凡人就是他們的增兵來源，有的四處掠奪帝國商船或星球綁人口奴隸來用，式的有些軍團在恐懼眼中有星球，如瘟疫星巴巴魯斯，巫師星等

4.星際戰事的存在價值就是戰爭，不管位帝國而戰還是毀滅帝國，從改造後的那天起，星際戰士從生理到心理都為了戰爭存在，他們很難為了戰爭以外的事生存，大半經歷過叛亂的CSM從進入恐懼眼那天起，就對帝國永遠只剩下憎恨的情緒，有的認為他們沒錯是帝國背叛，有的想找回以前軍團的光榮，有的就只是想復仇，但基本上都只剩一個目標，就是打敗帝國毀滅帝國對帝國復仇然後自立為王

其實也不只毀滅帝國,就算投效渾沌被搞得人不人鬼不鬼的樣子
這群CSM基因裡還是刻著對異星人的仇恨,所以他們不打帝國的時間就去打那些外星生物

反正戰錘40K世界就是一個無序混亂只剩下戰爭的銀河系
整天幹架打到死好像不是什麼稀奇的狀況,隔壁綠皮不也是活著就是為了戰你娘親嗎

>>207712
像阿爾法軍團就是抱持著內鬥是我們人類自家的事，沒你們外星異形差手的餘地

>>207713
阿爾法給外星人打工還少嗎，不說跟密教勾搭，小說九頭蛇之子的裡面的阿爾法戰幫就有給外星顧問工作的

>>207709
1.不一定,很多在恐怖眼外表亂逛,像是午夜領主跟阿爾法軍團就是因為不入恐懼眼,基因種子出名相當的穩定沒有變異.

2.恐懼眼時間流動很亂,荷魯斯在神遊亞空間之時號稱經歷幾千年還是幾萬年光陰.

3.基本就是黑社會拜山頭,阿巴頓是公認的大哥,然而其他人也只是聽到他的目標有吸引力才加入,彼此間也沒有直屬關係,覺得不爽說跑就跑.

所有9個叛變的原創戰團都對原本的成員或多或少有號召力,而還保留原本軍團建制的軍團有三個︰死亡守衛、懷言者……還有一個不清楚，好像是 鋼鐵勇士還是亞爾法軍團.

4.CSM中派系思想差異主要有幾種︰
守舊派︰夢想當年軍團的榮譽，覺得現在CSM的樣子實在太腐敗了
享樂派︰安於現狀到處砍砍人爽就好
邪神派︰相當沉迷拜神，基本已經不信原體，到處用各種方式血祭血神之類.
遠征派︰一心想著毀滅帝國，當中很多人的想法基本上千子中的卡楊已經指出來了︰

因為進入混沌之後失去了目標，而加入阿巴頓這行為讓他們拾回了當年在帝國方遠征時，各個軍團上下一心為了同一目標而戰的感覺.

>>207712
現在想想這不就大部分港漫的情節發展嗎?

3. 阿巴頓只是各山頭中最大的那一個, 論輩分他根本比不上原體們。

>>207720
叛變原體升魔後都變家裡蹲，偶爾久久才來一次"我有一個邪惡的點子"，但這些點子也都只找自家孩子一起執行，沒有一個像阿巴頓一樣積極再撤劃推帝國的長久計畫

>>207709
>一天到晚跟阿巴頓去送死好玩嗎?
其實故事中除了一部分黑色軍團嫡系
黑色聖戰的參與者有很多都是小巴坑盟拐騙或跟風來的盟友
只想著一衝出恐懼之眼就四散去各搶各的
小巴自己也知道這點，所以常常把這些人當砲灰讓他們去送死

例如附圖這位克拉能無情先生(綽號克拉情無能)和他的深紅屠殺者戰幫
本來是GW官方力捧的明日之星，不只成為六版新手對戰包的主角
連CSM模型的各大包裝圖都換成他們的塗裝
一時之間頗有彼可取而代之的氣勢
結果超高人氣被先出道的小巴前輩嫉妒
把他們坑到戰力只剩幾十名CSM和一台地獄獸
之後好久沒聽到他們的消息了，慘，真的是慘

>>207712
>所以他們不打帝國的時間就去打那些外星生物
等等 看綠皮蟲族跟死靈還那麼猖獗的樣子他們這一萬年間根本只打帝國吧

>>207723
8版的死守可是對抗鈦族的中流砥柱XD

>>207713

這群遇到泰倫就亞空間能量斷電陷入脫力的傢伙
還真是遜炮

>>207722
這時這鍋不能算阿巴頓的，無能先生是被阿巴頓底下巫師團中的某個信T的巫師給坑的

當時無能先生充當阿巴噸的矛頭一馬當先的跟帝國打了個爽，大破帝國防線，雖然結果帝國向血天使求援，這批增援的血天使中計讓一整個連的血天使被巫術給逼出出黑怒來，讓戰線帝國戰線大亂，這時戰略都還很成功，無能先生要求阿巴頓接應部隊來撤走他的部隊，結果那個信T的巫師不管無能先生的要求撤走在上方戰艦，導致無能先生的部隊被帝國圍剿，最後無能先生帶著他的部隊在帝國殺出一條血路搶了一台雷鷹，整個站幫死到剩10幾人加一台地獄獸，無能先生與他的手下因此對阿巴頓不講江湖道義的做法讓大家都很不開心。

阿巴頓整個就是，養了群豬隊友(巫師)
要不然無能先生在新出道的CSM群中原本戰績堪比他的前輩黑心休倫的，殺進黑圖書館前然後跟丑角殺了個爽，死傷慘重但是，然後仍算大勝的走出網道，對著永遠忠誠放話說 "我知道你們的小秘密"，然後在永遠忠誠的追捕下成功反殺走人，原本誓言要追捕無能先生的原DA四連長，不但沒有抓到無能先生後來在8版消息中透漏以陣亡，聚集了一個數十萬人的邪教徒，手下有著將近數千人的CSM

>>207727
這樣聽起來挺有能的啊
怎麼綽號是無能勒?

>>207729
這個CSM領主叫 克拉能無情
所以重新組合一下 變就成 克拉情無能
在對岸被戲稱無能先生，不過其實這位領主非常有能就是ww

>>207730
我還以為是和百戰百勝一樣用反義詞當稱/綽號呢

>>207730
就好像黑心休倫
其實對手下挺佛的那種感覺嗎?

>>207721
安格隆很認真啊?

>>207733
血祭血神倒是滿認真的...

>>207721
最近獨眼文青也很認真阿 他打算開學校救濟保護受歧視迫害的可憐民眾阿

>>207727
>養了群豬隊友(巫師)
越來越好奇卡楊去帝國獻頭的真正原因是甚麼了...

>>207738
讓泰拉議會的人嚇死沒辦法掌控帝國，卡楊說的每件事都是真的而且還全發生了，接著卡迪安爆掉沒多久泰拉上就發生了血魔召喚事件。之後泰拉議會很多人都認為要把所有的可以用的軍力往泰拉集中保護泰拉。

阿巴頓要的就是如此，他完全沒打算跟荷魯斯一樣直取帝皇而是要在銀河攻城掠地，所以讓帝國龜縮起來才是他的目的。
同時在泰拉附近有七個穩定亞空間跳躍點被他的人佔據並毀滅。如果不是禁軍與寂靜修女的一支部隊即時奪下了最後第八個點的話那泰拉就會失去所有可以穩定利用的亞空間跳躍點。

以上是Watchers of the Throne - The Emperor's Legion裡面的解釋。

不過一百多年都過去了，好像也沒聽說黑色軍團有建立了甚麼大帝國就是。

>>207741
>>卡楊說的每件事都是真的而且還全發生了

但卡楊還是說錯了一件事

>>207742
ADB不論是在作品中還是對網友的回答都有一個特性就是堅持問渾沌一定會滅世，帝國怎麼做都是無用功
但想也知道這怎麼可能，GW模型還沒賣夠呢，怎麼可能讓你說滅就滅
所以就是卡楊(ADB)被各種帝國神秘力量(GW)打臉

>>207743
ADB本來就渾沌粉帝國黑，你換去問出版機器的Guy Haley說不定會跟你講凡事皆有可能(意思是上頭說要贏我就寫誰贏)

>>207743
黑色軍團後來的作品對沖天炮頭的描寫基本上跟ADB寫的沒多大出入，就連最權威的Dan寫的阿巴頓也基本上如此因此我不覺得有甚麼GW打臉作者的事情，又或是說ADB寫的阿巴頓就是GW要他寫的樣子。

而風暴聚集直接就用旁白說原體甦醒是連混沌四神都沒預料到的事情，要用這個說卡楊跟沖天炮很蠢我也覺得不成立。

再說了，如果真的寫的是GW認為不對的東西，第一關編輯部就會擋下來了，Josh Reynolds就有抱怨過寫Apocalypse時他想了一推設定全被編輯擋了下來所以寫得很不痛快（不過他還是用一個月就寫完了這本，真是了不起）

反正就是Nick Kyme看了沒問題那就是可以出版了。

>>207745
我哪裡說了阿巴頓了?

又，卡楊在小說裡左一個四神怎麼樣屌右一個渾沌怎麼樣厲害，在999M41的時候跑來泰拉嗆聲說你們已經死了，等我大哥來把你們全部殺光
但來泰拉的不是黑軍團而是原體，這還不打臉?
花了兩本書把渾沌吹的神乎其技，結果水退了發現沒穿褲子的是自己
卡楊不過是渾沌的奴才的奴才，既然渾沌都沒能料到原體回歸，他一個給混沌打工的人跑去說帝國你們完了，結果基里曼回來用不屈遠征直接給帝國續命成功進入M42

>>207747
荷魯斯之爪（2014 03）就有說了阿巴頓的目標不是泰拉，後來的帝皇軍團（2017 09）也說了阿巴頓的目標不是泰拉，我沒看出這哪裡打臉了。
再說了荷露斯之爪與黑色軍團是那裏把渾沌吹的神乎其技了？我只有看到黑色軍團被揍得慘兮兮的慘勝。

>>207747
另外，我不會否定卡楊是渾沌的奴隸（創作他的人也不會），而基里曼醒來更是卡楊不可能預料到的事情。

但是原體甦醒以及後來了PSM出現這已經是GW在商業上轉變的大企畫，從提議到實踐可能都是幾年
的規劃（其實2012年就有小道消息），現在怎麼會傳的好像GW看ADB這個作者不爽所以特地規畫了一個大案子去專門打他的臉？

我相信ADB在寫荷魯斯之爪時是不會知道GW的商業方針的（就像是他在寫帝皇的餽贈時被通知要臨時把灰騎士的基因種子改寫成是帝皇提供的，作者本來就是遵照編輯部的指示去寫書）
如果GW或是黑圖書館真的刻意要給他們手下銷量最好的作者之一難看的話，Chris Wraight就不會在帝皇軍團裡寫出黑色軍團的目的了去跟荷魯斯之爪互相呼應了。

>>207749
>我相信ADB在寫荷魯斯之爪時是不會知道GW的商業方針的
>如果GW或是黑圖書館真的刻意要給他們手下銷量最好的作者之一難看的話

相信黑圖書館不會故意給ADB難堪加上ADB可能不知道會有原體企劃"不等於"劇中的卡楊以及現實中ADB的混沌必勝論沒被GW打臉，兩者是不同的概念
張三不小心打了李四，他不是有意的，不代表他沒打
Chris Wraight跟John Franch在自己的小說裡有提到卡楊是不假，但除了提到名字之外他們可沒有替ADB補這個洞

接著看看我在No.207743說的啥
"ADB不論是在作品中還是對網友的回答都有一個特性就是堅持問渾沌一定會滅世，帝國怎麼做都是無用功"
Emperor's Gift、Talon of Horus、Spear of the Emperor、Master of Mankind哪一本不是如此，甚至都寫在後記裡了
GW明明白白的用一連串新模型和企劃表示根本沒這回事，所謂的渾沌必贏不過就是ADB的私貨而已，說直白一點，渾沌憑什麼打得過出了那麼多PSM副官的帝國

>>207749
卡楊在網上不說變成笑柄，起碼變成梗得歸功於原體回歸，我相信ADB不是想寫梗更不是想寫笑柄，不然他就不會在網上跟別人說卡楊另有計畫了

卡楊究竟是成為神還是梗要等目前根本沒動靜的黑軍團第三集，他那時候要是真的出現神轉折打了所有人的臉，那又怎麼樣呢？

反正到時候我的ID肯定不是EtXu8t12了，跟著吹ADB超神就完事了

>>207750
這幾本裡只有Master of Mankind有後記不是嗎？而我看完Emperor's Gift還有Spear of the Emperor是沒有感覺到渾沌（勢力）必勝的感覺啊？帝矛節節敗退但他們仍然與"純淨者"對抗，他們沒有屈服。

至於Master of Mankind的後記提到的是混沌神明在帷幕後面笑著看人類帝國靠著犧牲人性去對抗他們源源不絕的敵人，也沒說最後混沌勢力必定毀滅帝國啊？

但我想你說得有道理，ADB的確是很喜歡在網上打嘴砲所以也許他沒明講但就是認為帝國必敗，而我個人看完書的看法跟作者的想法也許也是差了十萬八千里。
因此我認輸，就當ADB是認為帝國必敗而GW則是明定帝國會再次崛起吧。

>>207752
>至於Master of Mankind的後記提到的是混沌神明在帷幕後面笑著看人類帝國靠著犧牲人性去對抗他們源源不絕的敵人，也沒說最後混沌勢力必定毀滅帝國啊？

後記第一句就是"The War is over. Humanity has lost"

故事服務模型，如果這個故次無法服務模型那GW沒有理由讓這個故事照著他寫的發展，要改的勢必給是這個寫故事的人

原體企劃就是整個大反響，在40K故事中投入震撼彈一般
目前40K至8板以來的營運模式很明顯簡單，絕大部分狀況是故事追著模型出，GW想出新玩具出完玩具做打上設計才補完故事，或是讓作家寫故事

現在整個靈能崛起就是一連串服務模型與規則用的企劃

說到卡楊
我記得以前在某個討論串中
說到荷露斯之爪是他口述出來的故事
這傢伙性格上似乎一點習慣性的說謊
所以有人說他在黑色軍團中的地位
沒有他自己以為的那麼崇高

>>207756
可能真的不高。
黑軍團里高級巫師都是作為顧問留在阿巴頓身邊出謀劃策的。但卡楊卻是在做打手的工作。
而且阿巴頓親選中代表Ｔ黨的那一席也不是卡楊。可能阿巴頓根本沒有把卡楊當作合伙人。

>>207757
當然也可能卡楊並沒有說謊
Ygethmor只是個頭銜。而他正是Ygethmor。

>>207756
如果他不説謊才不正常勒

>>207757
>但卡楊卻是在做打手的工作
那是創團初期吧，他被派去處理的對手還是差點把阿巴頓和早期黑軍團搞掉的強敵

>>207756
>>207757
>>207758
>>207759
>>207760
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Ezekarion
至少照這資料來看卡楊是阿巴頓的核心成員之一沒有錯

但當然，他的地位高低不妨礙卡楊他本身是否被坑害或說謊的可能

不過照ADB新寫的8版情節，其實阿巴頓對帝國的打擊還是十分大，就算基佬曼回歸當攝政也只能夠暫緩帝國的毀滅
https://www.bilibili.com/read/cv5956392

>>207768
有時我覺得不能只因ADB說就蓋定論
首先 ADB只是黑圖書館作家，劇情推進的真正從來就不是由黑圖館來決定，而是交給各版的CODEX與INDEX來決定大方向或戰役補充書，黑圖書館的定位是來位未來補全CODEX與INDEX的劇情與擴大世界觀用的
不論是從蒙頭打 芬里斯毀滅 風暴匯集 瘟疫戰爭
到現在靈能崛起，這些真正的推動部分幾乎都不是交由黑圖書館的作家負責的

再來ADB也不是像Guy Haley這種主劇情推動專用的作家，目前看來ADB在8版後甚少參與像帝皇軍團或是帝國暗面等這種直接跟主劇情推動連結的重大書籍

再來說帝國暫緩毀滅式ADB的看法，但就帝皇軍團這本書的看法則更像帝國將再次開始崛起

所以我覺得不能單憑任一位作者就決定目前40K的大方向發展

ADB說黑軍團是全新的軍團，由渾沌的有志之士(?)組建而成，卡楊還糾正審判庭"黑色軍團是荷魯斯之子改名後的第十六軍團"這個觀念大錯特錯

結果GW表示"黑色軍團就是荷魯斯之子換皮改名"，從根本上就否定了黑色軍團系列的小說...

>>207770
6版開始的CSM CODEX就是這個寫法一直到8板都是，我不懂ADB為何硬要改成這種無視CODEX的寫法，結果8版CODEX又在一次強調CODEX的說法才是正確

>>207771
也沒什麼正確不正確 就卡楊相信他們不單單只是荷魯斯之子改名這麼簡單
雖然實際上多數人也只是覺得他們只是改名再混一點路人進去..

>>207770
也有可能只是視角的不同
卡楊是位來自千子的外人。 為了不顯得自己是路人, 他當然會說黑軍團是全新的軍團, 這樣他才能以黑軍團的創立者自居。 畢竟人本來就是有虛榮心的。

>>207769
ADB的確不能代表GW，不過GW對戰槌系列的定位一直都是Grimdark風格

而且很多主劇情雖然強調帝國的努力沒錯但也很強調大裂隙後惡魔橫行、各星球水深火熱的情況，警戒星一役更是群魔亂舞，各大勢力在爭相侵略和破壞警戒星的防衛力量

ADB的觀點是挺有偏頗，但也不代表他的看法就不可取

>>207773
甲板除了阿巴頓自己,黑色軍團內部又沒有幾個原本荷子的高層嘛……

>>207775
這跟Grimdark風格無關
會認為adb說法有問題是因為adb一直以來寫出的故事都與codex的描述相差甚遠

作為桌上玩家對這點其實就看的不是很舒服，GW早就明確說過當小說與codex有落差的時候，故事描述以codex為主，而adb總是像在試探這點似的挑戰codex的描述，例如那精美到暴的午夜領主三部曲
對 這系列真的好看，裡面的角色也超討人喜歡

但……csm codex裡面說好的午夜領主呢
是隻在所有叛徒中仍是隻有組織紀律的混沌軍團而非各自為戰的戰幫跑哪裡去了？從五版到8板的codex可都是這樣介紹的啊
怎麼到adb故事裡就變成毫無向心力各自為戰的宇宙黑幫？

老子他媽的當年可是衝著5版codexNL的介紹入坑的
結果他的故事不僅越寫越偏，連其他有在描寫NL故事的作者也連帶開始傾向這樣描寫NL

>>207777

其實不只adb 戰錘或多或少都有矛盾

跟吃書，這對強調寫實grimdark的設

定背景算是硬傷，今天一批死的很壯烈

的星際戰士，下一本直接當沒事復活真

的是很容易讓人勸退。更別提星神這種

算是死靈劇情相關的重要角色整個被吃

到消失的鳥事。

>>207790
我不在乎吃書 5版死靈我吃的可喊香了，也不可能勸退
畢竟我是桌上玩家，模型規則對我來說才是重點

但問題就是GW說過CODEX為主，但我不懂為什麼就是有像ADB這樣硬要挑戰CODEX的基本介紹，讓人看得有點WF
幸好NL三部曲寫得還算很好看

>>207790
每個人要寫都可以讓自己故事Grimdark
這看作家功力
並不會因為下本書復活了，作家描寫功力就不Grimdark了
ADB吃了書，但他的描寫功力就不Grimdark了嗎? 沒有嘛?

但我為什麼舉ADB就是因為我要看的是CODEX中的午夜領主
而不是這作家自己心目中的夜領主，要不是NL三部曲寫得很好看
否則ADB早就多了又一個被人罵翻的理由了

上面說的黑軍團系列也是這個問題

券推什麼的不用吵了，我也不是40K新人，不須擔心我這問題
每次我都在這板吵勸退吃書的問題，吵到落落長，早沒心情繼續吵了

>>207791

1.不只ADB 很多作者都有挑戰codex的行為

2.會有這種現象多是內部沒協調好，所以設定互相矛盾居多

>>207792

畢竟吃書是40k常態，加上很多作者擺明是故意去吃的，所以護航沒吃書在40k粉絲圈偏難，甚至沒有承認吃書就不算40k粉的說法

>>207795
所以你的意思是吃了書作者的Grimdark功力就會下降嗎？

寫的很爛與codex的描述甚遠的作者我聽過不少，但公然挑戰codex的作者我科沒聽過多少個

老兄 現在問題不再吃書，而是在於討論adb這位作者一人的說法是否能代表整個大發展？ 你偏要一直去提吃書是想證明什麼？ 上面很多人都在說的與探討的根本不是這問題

>>207796
>所以你的意思是吃了書作者的Grimdark功力就會下降嗎？

因為故事有連續性，如果一批死到剩幾十個人的組織
在時間線上不到幾年的時間突然沒有原因的全體復活在死一次
會讓前段故事本身的Grimdark性變成笑話

舉個比較明顯的例子就是DOW的血壓，都死到剩幾十個人了
在下段故事的開場復活到幾千個人，前段故事的Grimdark就整個被摧毀
Grimdark之所以Grimdark就是因為人死不能復生，加上一些不可改變的事實
上述這些描述都會在大規模吃書下變成笑話，這同時也是很多想要看Grimdark的人進來40k沒多久之後就退出的原因

>>207796
>老兄 現在問題不再吃書，而是在於討論adb這位作者一人的說法是否能代表整個大發展？ 你偏要一直去提吃書是想證明什麼？ 上面很多人都在說的與探討的根本不是這問題

因為說明白點，40k會有你提的問題很大程度就是作者無視codex拼命吃書造成的
而GW本身對於這種情況實際上是默認的像是Gav Thorpe、Andy Hoare、Marc Gascoigne等負責劇情大方向的遊戲設計師跟黑圖書館主編
對於"正史"或是"劇情大方向"的概念就是嗤之以鼻，對他們來說只要感覺夠潮弄一個ET
然後前面鋪的梗通通拋棄丟垃圾桶，都是再正常不過的
主編級的上層都這樣，那又怎能怪ADB之類的人亂搞

>>207800
所以你的意思是下一本書復活所以原作者文筆功夫就會變差囉?


而我說的是在於討論adb這位作者一人的說法是否能代表整個大發展？

跟你說的這些東西有何關係?
我看不出關連耶
我再說ADB這個做這帶有強烈私心去寫他的故事，這並不能代表他能凌駕CDOEX之上，然後你跟我談這東西的劇情設計吃書做常態所以不能怪ADB

這個討亂到此 我不會再跟你回話了，每次跟你討論都是陷入到吃書的死胡同，你只是一味一味吃書，吃書，在吃書
老兄現在8版了，死靈從三版登場五版設定被吃，然後持續到8版都一直是五版的設定了，他誕生了6版，而他誕生原本的設定只維持兩版，後面四版都是同一個新設定，你再怎麼喜歡舊版，他存活的時間就是不比新版長

放棄吧 新版死靈就是比舊版有人氣也討喜
我就入坑的時候死靈也已經是新版設定

>>207802
>我再說ADB這個做這帶有強烈私心去寫他的故事，這並不能代表他能凌駕CDOEX之上，然後你跟我談這東西的劇情設計吃書做常態所以不能怪ADB

某方面來說:對!沒錯，因為GW上面那堆編輯根本當劇情連續性不存在，所以ADB真的就是變成隨便亂搞都沒關西
再來ADB"等人"真的就是凌駕在CODEX上面，因為故事就他們寫的像是某個吃書吃上癮的matt還被選為負責故事大方向
都這樣亂搞了，ADB真的就不是什麼問題

>每次跟你討論都是陷入到吃書的死胡同，你只是一味一味吃書，吃書，在吃書

那是因為每次40k討論出矛盾就真的討論到吃書才有解，事實上40k劇情背景上的問題有90%就是吃書造成了
例如帝皇人格問題就算是一例，連造成劇情核心的腳色其人格都能寫得含糊不清
整個30k會寫到跟原背景大幅吃書，然後又被八版一些地方吃到也不是啥大不了的事情

>所以你的意思是下一本書復活所以原作者文筆功夫就會變差囉?

對，因為當作者只有靠吃書才能寫出劇情的時候通常也是該作者處理不了劇情矛盾的時候
可悲的是黑圖書館真的有一大堆這樣的作者

>>207803
CODEX從來大就大於任何小說設定
作者怎麼開心也推翻不了CODEX
你慢慢開心吧

>>207803
>>對，因為當作者只有靠吃書才能寫出劇情的時候通常也是該作者處理不了劇情矛盾的時候，可悲的是黑圖書館真的有一大堆這樣的作者

你的意思是A作者吃了B作者的書，所以B作者的文筆功力就會降低?

真是神邏輯!

其實說到ADB等BL作者的問題，多半其實是GW刻意如此，或至少對此不在乎

BL和Codex經常起衝突這是眾所週知的事，但好像沒人想過為何GW不好好處理？至少把統一口徑對於GW來說應該不是什麼難事吧？大不了就請某些不聽話的作者離開而已，但從已知的證據可知GW無意這麼做，還縱容他們如此亂搞

那為何GW如此縱容？可能的原因很多，但最可能的原因就是：GW就是想這樣，或對作者之間的內部衝突根本不在乎

記得關於40K有個說法，就是Codex和BL所寫的故事和設定都是「Canon(正史/正統)」，但不等於是「Real(真實)」

這說法未必完全是真的，但這說法明顯有利於GW對作品設定的解釋權，也容許了BL不必看Codex甚至GW臉色寫出故事來

40K本身的設定是公認的混亂無比(特別是時間線上，這可是連身在其中的基佬曼都不禁吐嘈的地方)，又有不少設定是刻意寫得很模糊又有各種猜測(塞弗的目的就是最明顯的例子)，而這還只是看Codex就已是如此，更逞論是BL和Codex之間所帶來的衝突了，這多少可以看出GW對於設定的態度是怎樣了

當然，BL的個別作者，包括DAN和ADB這些比較有名的作者，能否代表整個系列的走向？肯定不能，畢竟GW明顯是傾向Codex多於BL，更何況BL的作者互相之間也一堆描寫衝突了

不過對GW來說，這些明顯都只是小問題，或甚至還可以說這些小問題就是GW希望達到的效果，畢竟增加討論度和熱度本身就是增加人氣和賺錢機會的方法

抱歉，很好奇問一點，早年的CODEX CHAOS SPACE MARINE有說午夜領主在叛亂後還是的很有紀律嗎？

>>207810
5版開始的介紹就是了
現在你去各大中文網站上找到的翻譯完大多還是五版的當時的翻譯

>>207812
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=07506&sn=21996

這個嗎，那內容應該不是CODEX裡出來的因為3版與4版混沌星戰世CODEX都沒甚麼看到對他們的深度描寫。
關於他們背景比較多的描述應該是出自2008年的Index Astartes II。但好像沒甚麼看到他們很有紀律的戰鬥的敘述啊？
不過倒也沒說他們跟吞世者一樣瘋啦。

>>207815
其實翻譯也不是說紀律

五版CSM CODE有這樣寫一段
當時NL裡面有寫，扣除在黑色軍團下最大的午夜領主戰幫外，其餘四散的的午夜領主戰幫在組織紀律上表現更像一隻軍隊，而非戰幫

這個寫法到6板都還有

但7板到8版以後就不怎麼描述這段了

>>207816
你指的應該是4版CSM CODEX吧？五版CSM沒有出專屬的CODEX而是用舊的。不過我剛才掃了一下沒看到內容有對午夜領主有甚麼特別的敘述，反而是黑色軍團阿爾法軍團懷言者跟紅海盜的背景有比較多的敘述。

而在早一點的資料3版CSM CODEX對他們的敘述見左圖，只有提到他們沒有特別崇敬哪個神，但是為了愉悅去殺人搶劫倒是有（當然是沒指名他們沒紀律啦）

6版CSM的敘述倒也沒提到他們作戰起來很有組織。

所以關於午夜領主作戰起來很有計劃有組織這點（先不談紀律這比較難界定）如果不是出自CODEX跟INDEX的話，會不會是白矮人雜誌有那幾篇有提到？有人知道嗎？

剛剛才找到來源
看來是將CODEX與小說搞混了
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Night_Lords#fn_3
我是受了這段翻譯的影響
當蔫英文菜鳥很爛時看了對岸對這段

儘管軍團裡最大的勢力——Krieg Acerbus的戰幫，以其巨大的規模和混亂的軍紀而著稱，但其他許多戰幫仍然堅守著原體的教誨，會像正規的阿斯塔特軍團一樣部署，並且表現的更像是職業軍人。
原文則是
Krieg Acerbus is noted to be the largest and most chaotic in operation[3], many of the other warbands adhere more rigourously to the example set by their Primarch, deploying as organised Legiones Astartes and often with specific military goals


好笑的是這段取自ADB自己的 Soul Hunter系列

>>207818
While the Warband of Krieg Acerbus is noted to be the largest and most chaotic in operation, many of the other warbands adhere more rigourously to the example set by their Primarch, deploying as organised Legiones Astartes and often with specific military goals.

雖然Krieg Acerbus(這個斧王AxeMaster有中文名字嗎?)的戰幫被認為是最大也最混沌的,許多其他的戰幫更堅持追從他們的原體所立下的榜樣,在佈署時如同往日軍團一樣的行動,而且經常有明確的軍事目標。

據說出自Soul Hunter和Lord of the Night。不過要注意的是並非原文就寫著那樣,是有人看了小說再寫出來的。

>>207824
OK看來就是誤會了，在午夜領主三部曲裡面有提到Acerbus的段落就是阿巴頓問塔羅斯他們的軍團缺乏領導人這件事，然後塔羅斯說Acerbus領導最大的戰幫，但他也沒辦法服眾。
這一段實際上是說在塔羅斯的眼裡他們的軍團就群龍無首的狀態。

至於Krieg Acerbus第一次出場就是在2005年的Lord of the Night，登場第一件事就是當著Zso Sahaal的表演了一齣"這就是我們的軍團現在的樣子"的對市民毫無戰術意義只為享受的屠殺劇。

因此ADB這個人雖然有著一推罄竹難書忤逆GW設定的罪刑，不過無視CODEX把午夜領主寫成毫無紀律的流氓這件事應該不能怪到他頭上，早他之前的Simon Spurrier就有這樣去寫一個他們的大戰幫了。

>>207804

>CODEX從來大就大於任何小說設定
>CODEX從來大就大於任何小說設定

這邊補充一下，怕還是ㄧ些人還停留在CODEX>小說的錯誤

https://1d4chan.org/wiki/Canon

基本上來說GW的官方立場是所有的設定都是由不可靠的講述人講述的有可能是真的也有可能是假的這也包括CODEX，事實上CODEX>小說的說法早就由GW的主編多次推翻

所以CODEX基本上沒有辦法壓小說頂多只能說是該版的"劇情背景"，而這個背景則可以被小說的"事實接露"給推翻

所以Gav Thorpe還有Marc Gascoigne等作者才會對劇情連續性嗤之以鼻，甚至多次嗆過那些把40k認真討論的人是蠢蛋

而現任黑圖書館的主編George Mann 甚至還直接嗆過規則書的背景不重要，小說大於CODEX，而讀者的主觀認知>小說

>>207809

沒錯，大致上是這樣不過最後那個不是啥小問題，40k之所以到現在還是小眾其中一個原因就是故事背景過於混亂，導致討論常常無法進行，常常變成討罰GW劇情矛盾的討論大會

而去找GW解釋，GW不是迴避就是直接嗆讀者，所以40k一直沒辦法走入主流很大程度GW是要負責的

>>207862
40K的劇情只服務模型GW也從不打算走入主流
至從換了CEO後他們才正式到自己是賣模型的公司
主力模型，與其他娛樂消費才是這重點，其他背景與小說只要味此服務其購買者就好
他們從不需要負責，只要想辦法滿足桌上玩家的"真正需求"才是他們應該做的事，什麼是真正需求?

要新的模型 要新的規則 要比賽，要更新，要因應賽場每季做調整強度 要FAQ 要不斷的追加新單位，模型製作教導，塗裝分享教學，甚至組軍建議，開發新的顏料幫駔新人更快入坑，分享其他玩家的組軍與塗裝心得

在我看來現在的GW才是真正的投入本業，做一家玩具模型公司全力營運

CODEX大於小說兄弟，不要再自欺欺人了
GW是靠模型在養活其他部門的，跟模型最相近的CODEX就是大於小說，他模型背景要大改，那怕黑圖書館做任何抗議他們也只能摸摸鼻子

GW從不把你這種人看在眼裡，既不是賽場的常客，也不是模型規則每季的反應者，更不是模型塗裝的分享者與畫師
只是群每次都4CH上抱怨的人，既不去賽場提供幫助，也不去規則強度幫助

不需要補充，因為你的補充毫無意義
不管你怎麼宣導，國內真正在迷40K的人大多都知道這是個怎樣的作品，這就是個附加故事桌上互動模型作品

>>207863
認清現實吧

GW不是出版公司，旗下的員工幾乎絕大數是在為模型銷售為營業
整個公司模型與遊戲部門的人數與業務遠大於出版部門
你隨便去一家店問GW官店店員，說不定他懂得故事可能還比一些資深背景粉絲少，但他的上桌經驗與模型製作數量的卻遠比你多
全世界開的GW直營店也是靠模型銷售為收入來支持，小說不過是占總收入的那一點點零頭，GW有自己的模型廠但卻沒印刷工廠

如果GW為出版小說公司那這次疫情根本不須擔心，但這次疫情的關係導致英國工廠強制停業了近1個月，大量的模型更新與展覽活動停止，原本上個月就要發售機械教新單位拖延到這個月
GW已經自己分析今年的營收成長可能會掉回2018的程度，就因為影響只是因為疫情導致，模型銷售店家關門暫時停業，玩家大眾不願出門上街去購買，或進貨停止

>>207863
>CODEX大於小說兄弟，不要再自欺欺人了

這邊是在討論CODEX，小說先後順序，再來不管黑圖書館還是GW本部都是打模糊障的，劇情設置上並不存在CODEX>小說這種事情

再來一點這邊是"奇幻版"不是"模型版"，要奪串硬把討論故事矛盾跟吃書的人踢走，就跟在捏他版拿銷量硬要討論海賊火影劇情問題的人不要討論差不多

>>這邊補充一下，怕還是ㄧ些人還停留在CODEX>小說的錯誤

兄台
GW設計部門的做法
設計外型，製作模型，給予模型設定，給予規則，最後才給予劇情的

CODEX本身是列於，給予模型劇情設定這步驟，黑圖書館排在最後

我說難聽點，連說明書上的背景設定都大於黑圖書館的發言權

>>207864
項目編號：SCP-3973

項目等級：Safe

特殊收容措施：SCP-3973需被存放在上鎖盒中，於Site-16的儲藏室內標準異常物品儲物櫃內。可准許2級權限及以上人員的提案申請。對SCP-3973提案的申請需在Site-16的儲藏室日誌上登記。

基於對話3973-1以及Harpy博士的申請，將改動SCP-3973的特殊收容措施。SCP-3973將會被存放於30x30x30 cm 的上鎖丙烯酸玻璃盒中，於Site-16的異常物品研究實驗室104內。玻璃盒中的布景將每月定期更換，以鼓勵SCP-3973繼續配合接受交流。改變布景的具體操作為，加入微型複製品，塑料樹葉，沙子，或者塑料岩石。以上提及物品由Harpy博士提供，不使用時存放於Site-16休息室內標註標籤的盒子中。

申請提案或者希望與SCP-3973對話的人員，需徵得Harpy博士的准許，並具備2級以上安全權限。

描述：SCP-3973是桌面戰游戰錘40000(Warhammer 40,000)[1]的一標準微縮模型。物理層面上，該對象並無突出之處，高3.3 cm，主要材料為塑料。SCP-3973由 ███████ 品牌的塗料塗裝。對象唯一的明顯異常屬性，為可對周圍半徑為50cm的區域投擲骰子的結果造成影響，原理未知。

最初收容時，SCP-3973周圍半徑為50cm的區域內，所有投擲的骰子皆以點數最小一面朝上。因此，SCP-3973未進入SCP分級，被歸類為異常物品。██ 個月中，SCP-3973始終被存放在Site-16的異常物品儲物櫃中。在一次Site-16對異常物品的常規檢查中，發生了3973-FC事件。以下為事件細節。

事件 3973-FC

驗記錄 3973-1

測試揭示了SCP-3973存在智力的跡象。與SCP-3973的交流方式已被確立。目標必須被放在半徑小於50 cm的表面上。對話者隨後可投擲一個20面與一個6面的骰子。SCP-3973將讓骰子點數與字母表中的字母對應。如果字母在字母表中排序前於20，SCP-3973會讓6面的骰子掉落桌子。兩個骰子同時掉落則表示句號。

對話 3973-1
附錄：SCP-3973在 ████████ 被發現，此時於城市 █████████，██正舉辦遊戲的錦標賽。一名私人時間參與錦標賽的基金會特工 (特工 T████) 聽到了關於參賽者 (M████ C████) 在多場錦標賽作弊的謠言。M████ C████ 在被以作弊理由取消錦標賽資格後，將他的所有桌遊角色都留在一個盒子中。特工 T████ 將盒子帶回家，試圖研究作弊的原理。很快，他檢測到了物品的異常性質。

幾個隨SCP-3973被一起發現的盒中物品有：

幾個星際戰士微縮模型
幾種不同類型的骰子
一張照片，內容為微縮模型擺放在一起，SCP-3973可能是模型之一

>>207862
故事間出現矛盾真的很大問題嗎
好像macross也是和40K差不多 說過故事內容都不一定代表那事真實發生過
每個版本也會有重大的情節出入 所以那有影響到討論嗎
要說吃書 玻璃渣那邊吃更大那也沒影響到背景討論好不好

40k到現在還是小眾本來就是玩起來最少要40k(錢)方面的影響
以前他們又不太推戰棋以外其他平台的玩法本來就比較難推

>>207878
這個棋子模型應該要是一個智庫

>>207864
>遊戲部門
很少人...雖然比以前多但還不少

>>207877

Gw設計部門主席:
40k沒有所謂的故事基準
所謂的codex並不是唯一
真正有效的還是玩家的主觀認定

>>207865

CODEX的優先性早就被官方親自打臉n次了
結果還有人在這邊堅持連官方都放棄/擺爛不用的說法

還在在奇幻版硬凹唯銷量論
誰不知道40k會紅就是因為那個背景所帶來的meme力
所以不能說背景對模型銷量沒影響
而在國內外各論壇討論40k也是以背景居多
40k沒有那個特殊背景
銷量跟討論度早就跟無印一樣垮到收掉了
就是因為那個特殊背景才有一堆40k的fan影片
這才是40k會廣為人知的道理
而不是什麼模型公司
要是光靠模型在稱40k壓根不會那麼紅

>>207880
>事間出現矛盾真的很大問題嗎

在模型版不是問題但在奇幻版是
因為故事矛盾會影響到背景討論
所以對背景有詳盡本能的真奇幻版眾
故事矛盾太多的作者/放任其發生的公司都是攻擊對象

當然某個打死不去模型版討論硬要在奇幻版討論的腦殘除外
只希望他自主一些不要每次討論到劇情矛盾
大家開始攻擊某些40k作者或是GW本身沒有好好管理
還要跳出硬拿模型銷量來護航

>>207892
大家（x）
某幾個狂熱者（o)

>>207892
>>207891
>o設計外型，製作模型，給予模型設定，給予規則，最後才給予劇情的

是是是 你就自己遮住眼睛繼續嗨
無視codex擺在第三步前面

我跟你吵了至少一年以上有了
不要在裝了
會吵的人就是你跟我，相信你也認的出我來
我們也不需要在那假裝好像有很多人挺自己這方的說法，就是你跟我兩個人在吵

今後我就是會繼續在跟你槓上，所以為了將來反駁你我也將會盡一切力氣那怕親自跑官店，或寄emaill也會去不惜一切求證這個問題

如果我是錯的我將永遠不會在任何40k相關的劇情討論上說嘴與發表任何意見

但如果我是對的我將會把這串保留下來今後在有任何相關話題出現，我會再次引用求證來的證據來將你電的體無完膚

>>207878
我有點好奇，他會把其他陣營（外星人,混沌）的3973視為同袍還是敵人，收納在一起會不會抗議？

>>207906
只要不會造成或嘗試收容突破，基金會不會管它們怎麼戰。

>>207894
哪間店的報出來，你們直接約一間店過去當面吵阿，說不定還能當棋友咧，如果吵成這樣發現你們根本同一間店的熟人就好笑啦，反正台灣棋圈就那幾個人，說不定你們都礦坑的矮人還是寶鑽的精靈、派對的巨魔，每天都碰面咧

>>207939
不不不，如果說是精靈和巨魔真的約出來場面一定很尷尬，他們也才不是啥好朋友

>>207939
傳說中，精靈、矮人、巨魔和獸人曾經和諧的相處，但是後來……

>>207983
黑女巫的出現...

>>208049
是索倫......

直到某天“前”小精靈發現架上有一盒獸人缺貨許久的商品，打電話過去問才發現某賣大餅的老闆說缺貨。

這是一切的開端，而號稱缺貨卻擺在寶鑽架上的應該是莫塔利安，慈父你到底要不要負責）X

仇恨可以放下，但他必須銘記在心，否則會有更多的麻煩找上門。

繼續置板凳和爆米花。

>>208070
是不是又要講到矮人聯合精靈剿滅獸人在大陸中部的根據地，然後原本和精靈國王關係很好的巨魔王決定帶著自己的人民出走的故事啊