奇幻/科幻

>>208365
首先,看設定,畢竟喪屍這東西根據設定不同,從只能慢步幾個月時間就會自己爛掉,到能跳能跑甚至進化成不同物種的情況也有
這會影響到這災難到底是只有一波的災難,還是生態系被永久的改變

然後,沒有有效的教育系統,別說科技樹能點多高了,不如說科技樹能流失得有多慢...
然後,精密機械放一年沒保養基本就廢了....

>>208367
電子業可以先放棄了,因為用了環保材料許多載具很吃運氣

生態系中期改變(參考我是傳奇),長期得看人類復元程度

教育系統義意在於人類社群,況且那種時候的有效教育平均要求不會太高以幫助活下去的知識優先,不如思考如何保存知識書藉

科技會流失個60%吧,米帝那個車庫文化真的很難說,什麼鬼都會搞出來
發動機,柴油發電之類的九成會留下來

我以為會比較像....汔油龐克(?)的....美國拓荒史?

>>208370
會修不代表會造呀
即使是車庫文化,老美有很多東西都只是有人持有而不是有人有生產線
就算會修理,零件沒了就是沒了
而且最重要的是這種災難後難點是沒法把應該要配合在一起的人才放到同一個地方,造成各自缺失然後整個技術都失去掉

喪屍設定照搬陰屍路,喪屍只會漫步跟咬人的話
十年也沒爛光某種程度上也是天生神力
也得看醫療體系多久才發現不能治癒,多久才發現爆頭才能使喪屍停止運作
災情能越早壓制,能救的技術就越多
更重要的是,不能有豬隊友圈養喪屍,並意外放出來滅掉整個社區

以軍閥的角度來看,首先確保的是槍枝彈藥跟燃料
所以槍廠、彈藥廠、煉鋼廠、發電廠、煉油廠應該要優先保護
就算是兩派軍閥對決,應該亦不會蠢到搶不到就炸毀才是

以美國遍地頁岩油，石油確保應該不難
還要確保從空氣中提煉氮肥的技術
動力跟肥料能確保的話,就能有大型拖拉機、收割機的運作,集約農業能減省糧食生產的人力成本

圖書館應該也沒人去搶,外行人按圖索驥能摸到多少就不得而知了

>>208370
\TO！YO！TA！/
\TO！YO！TA！/
\TO！YO！TA！/

>>208372
有原料問題是有沒有辦法提煉...
之前類似的討輪有島民提過汽油放置一段時間後就會變質不能用
這就要看提煉原油的技術有沒有保存,沒有就要先跟石化文明說掰掰了

如果有大型組織存留下來(政府/軍閥/財閥)那麼回復這些技術會比較有希望點
如果只剩小社區互助重建,那就得跳回20世紀初的生活
小農莊,木柵欄,一切都靠人力(和獸力,如果找的到)
沒意外的話分工會非常吃緊,幾乎沒有多餘的時間資源去點科技樹
光是還能維持金屬鑄造技術就已經很不錯,再強一點自製簡易槍枝火藥了,再來就是人力/畜力發電了(如果還找的到完好的渦輪機)
石油載具那些的還是別想了,叫牛馬去拉吧

>>208377
這不就是異塵餘生裏的牛車嗎？果然所有的藝術都是起源於生活。

>也對怎樣才崩壞成劇情中那種狀態而感到頗好奇
不用怎樣 短時間內死個20%的人口就可以讓國家停滯不前好幾代人了
現代社會的高度分工根本承受不起過多的人口死亡
>生還者中各方面的技術人員到底能剩下多少？
就算活下來也會被迫放棄技術專長
好一點的原因是沒那個技術需求(例如核能)
壞一點的原因是比起那個技術更需要人員協助復興農業
總之除了跟農業最相關的科技其他的都會隨著時間遺忘掉
>一代人的時間內，科技樹能點到多高？
不用想科技了 你連經濟都搞不定呢
工業革命之前一個國家過了太平盛世後停滯好幾代人都是常態
另外古代常常用拓展領土來刺激經濟發展
但在這裡會是一個大問題 如果沒有可以在拓荒初期就蓋好圍牆阻擋殭屍進攻的技術
那拓荒團一出去就全滅甚至送兵給殭屍反而會給社會帶來負擔(要付慰問金給家屬)或是乾脆產生保守主義龜在牆內

說起來殭屍病毒也有很大的差異
活人牲吃裡面的殭屍病毒爆發只用了一晚上就被英國政府打爆，殭屍還被抓起來當勞動力
我是傳奇的柯里平病毒三年滅了人類，還把感染者改造成有智慧的新物種

如果不要那麼極端，用一般影視作品默認的殭屍病毒套餐(只能接觸傳染、殭屍走得慢、沒有智力)的話，能夠讓一個機能完整的政府組織徹底崩潰到瓦解的地步，肯定發生了比殭屍瘟疫嚴重幾百倍的事情

>>208391
像被感染者會變成小羅莉？

>>208391
像是空氣傳染
活下來的都是免疫了，只有體液接觸才會變成殭屍?

你面前出現一群叫你歐尼醬的巨乳蘿莉
你被巨乳蘿莉們抱住了
你變成巨乳蘿莉了
你跟著巨乳蘿莉們尋找新的歐尼醬

>>208391
哥吉拉電影中好像有發生過，首相與及順位替補的五人全部失去聯系的情況wwww
殭屍病毒中標率如果像武漢肺炎而致死率又高，瓦解多數組織好像也不是很難
假設初期傳播感染到死亡率是五分之一好了，一個師各部門瞬間失去五分之一人，戰力還剩多少？有熟悉二戰史的人能科普一下嗎？
更慘的是蒙受這種損失的同時，劇中好像還要分散派駐來保護活老百姓的營區

>>208391
>能夠讓一個機能完整的政府組織徹底崩潰到瓦解的地步，肯定發生了比殭屍瘟疫嚴重幾百倍的事情

那可不一定

如果總統說殭屍病毒是假新聞，被左派散佈來讓他不能連任的。然後又說只要喝漂白水就能治疆屍病毒。最後好不容易控制疆屍有一點成效總統就要『為了經濟』開放被封鎖的地方。

我覺得就是最普通的殭屍病毒這個政府都會垮得很快

>>208402
一般來說作戰戰死1/3會失去戰鬥力，因為剩下2/3差不多也被打到輕重傷。
但這是傳染病，所以應該不能用一樣的算法。冷戰期間因為預想雙方都會狂丟戰術核彈，所以現代軍隊都有防護衣。裝甲車、戰車、軍艦內部都可以100%跟外界隔離。雖說這些對外防禦很有效，但是如果已經大幅感染就沒轍了。同是坐在戰車裡的隊友要是突然轉過來咬你兩口，絕對不會來得及反應。在潛伏期過去以前會很難搞，潛伏期過了應該就戰力恢復了

另外美國因為冷戰的關係，總統的替補名單蠻長的。川普掛了的話還有17個人可以取代他

想來軍方到底用甚麼心態在清標準配備的殭屍的？
只要知道弱點並且夠狠心,就算是數十萬計
以現代軍武的威力應該很快就清乾淨才是

找個開闊地形,壕溝挖好,鐵絲網架好,然後引過來
還不用呼叫砲兵犁個幾遍,只要阿帕契嘴砲,甚至幾輛悍馬車架M2重機槍交叉火網掃射就變一堆肉泥了吧？
就像那個凡爾登絞肉機

感覺傷兵死掉變殭屍也是有應對方法的
比較大的威脅,反而是士兵面對未知事物,心理上的恐慌造成潰散而已
然而士兵經過訓練,心理準備應該比普通民眾好很多才是

>>208391
>肯定發生了比殭屍瘟疫嚴重幾百倍的事情
中國先爆發後封鎖消息
然後世界衛生組織幫他背書說不要緊張,不用封鎖旅遊與貿易
然後世界大多國家都以為只是變種的狂犬病
這劇本好像太熟悉了....

在羅老殭屍片裡死人因為某種原因都會被轉化為殭屍,蔭屍路也繼承了這設定
如果在這種狀況下剛好伴隨著像這次武漢肺炎一樣的新型流行病大爆發,那麼事情就會嚴重上許多

首先第一點

疾病這種東西就不可能多點同時爆發

一定是一個點為中心然後擴散

電影裡面的喪屍病毒多半是咬傷抓傷才會中
也就是體液傳染

這種傳染方式效率超低下
根本不可能擴散到全國到處都是

再來喪屍病毒多半毒發很快
很多作品裡面甚至不超過24小時就變異了
發作這麼快的病毒根本超好防

現實來說頂多擴散一個城市就是極限了
屍潮屍群什麼的隨便一個轟炸就能解決

>>208411
咬傷抓傷才會中的特性讓喪屍病毒根本不需要甚麼篩檢

只要脫光身上有傷口的就十之八九

反之沒有傷口的就基本上沒事

除非喪屍病毒傳染途徑強一點
只能用咬抓來傳播真的很爛

只要中國還繼續把持WHO
啥病毒都防不了啦(非關政治)

該地區的風俗民情跟建物風格也要考量
咱們有無敵的鐵捲門及鐵門跟鐵窗套裝
大多人應該能撐到軍隊跟警察來救援才對

>>208411
>>疾病這種東西就不可能多點同時爆發
假如喪屍病毒是生化武器，就有可能多點同時爆發，不過在營區投放病毒製造混亂，會不會比在城市使用的效果更好？

>>208412
直接隔離一天就好

>>208424
不知道該不該說是御都合主義
在驚嚇陰屍路第一季中
前線人員很早就搞清楚大部分應該知道的情報
但問題是當知道所有人也已經被感染，只等死後屍變
在掌權者的角度
就變成目前可掌控的糧食能養活多少人，應該捨棄多少人的狀況

亞洲爆發的話感覺也很難搞
那個人口密度隨便也能聚集數以萬計的殭屍群
民間也沒那麼多槍可以用
那麼能有多少人能存活，並練出用冷兵器殺殭屍的好身手呢？

>>208428

台灣的話回家裡門一關、鐵捲門一放
直接就是一個現成的堡壘了
只要政府機能還沒崩壞，有事先準備好糧食飲水的人根本沒必要去殺殭屍就能挺過去

>>208432
>有事先準備好糧食飲水的人
我覺得這就是關鍵吧，台灣沒幾戶會沒事在家裡屯糧屯水的
超市超商都太方便了，就連颱風天還能運作
問題就在於事前的預警時間

>>208428
冷兵器殺喪屍不需要好身手
只要膽子夠大
以一般平均強度的喪屍作品來說是這樣

數萬喪屍潮好解決 軍隊剛好有目標可以炸

但說到底咬抓傳播的話不可能到那種數量

撇開那主角比BOW還像BOW的系列

最近的喪屍感覺越來越敏捷，也越來越難殺。
如果是早期那種慢吞吞手腳協調有問題爬個樓梯都有困難的真的很好解決。

但是那種根本就只是沒生命跡象的狂犬病患者的在下真的想不到安全的解決辦法。

倒數28天的好像不算是僵屍的樣子
比較像是完全殺紅眼的感染者
除了會早上休息之外
過了十天以上就會慢慢餓死

>>208448
沒錯,他們是被感染的活人
只是行為和傳播模式很像贓比片

不過現實中所有會讓生物喪屍化(殭屍鹿、蟲草菌、繭蜂等等等等)的東西幾乎都不會殺死宿主操控屍體(這樣好像更慘)，反而會盡可能地讓宿主活到他們能進入下個循環或是擴散族群。

>>208406
實際上軍隊的效用不會有你想像中那麼大，
原因在於現代軍事觀念的運作方式是以針對為根基，
每一項武器的發明、每一支部隊的建置都是為了且只為了對抗另一種特定目標，
連帶產生的問題就是當出現喪屍這種弱點不共通的非常規目標時，
特化過的現代軍武效用會變得很低，
而由於喪屍突然蔓延的大混亂，
急切間要生出針對喪屍的部隊、裝備和戰術並不現實，
以你舉的幾種武器為例，
喪屍不怕強光、不怕巨響、不怕衝擊波、不怕氣壓差、對水火都沒什麼反應，
大多數兵器用來造成常規殺傷的方式對喪屍來說都沒多少意義，
只有被大炮、飛彈直接命中轟成碎屑的極少數喪屍才會被消滅，
機槍掃射能撕裂喪屍的軀體，
但是喪屍就算那樣也不會死，
實際效力跟在屍群裡劃一條線差不多而已，
想消滅喪屍你終究得走過去一個一個爆頭，
不完整的喪屍因為難以辨認哪些部份危險，
實際上反而更致命

>>208451
Max Brooks也會上島?

>>208451
那個....
為什麼一定要把殭屍弄到完全死?
弄到戰鬥失能 無法移動就行啦
斷手斷腳，四肢不見，或是只剩一下一個頭
或許嘴巴還會動，但咬不到人 傷不了人 就好了吧?

>>208451
對肉體武器有被國際條約禁止的達姆彈啊
就算打不死至少也能把一條腿打斷限制行動力補下一槍
>想消滅喪屍你終究得走過去一個一個爆頭
都沒行動力了 直接火焰噴射器掃下去不就好了
而且就算是火焰噴射器射程至少也有二十公尺以上
就算殭屍突然站起來也有時間逃跑

話說可能化學武器被禁止的太理所當然
好像沒人想過VX毒氣對殭屍有沒有用...

>>208455
>>達姆彈

那種軍盲發言可以省省,基本上達姆彈就是個早期的空尖彈而已。當時來說確實是劃時代的發現,不過彈道學早就做出了殺傷力更大的彈頭。

講簡單點,幻想中的那種達姆彈大概是圖裡那把的等級,你就知道那些說達姆彈很可怕的有多瞎了。

>>208451
>連帶產生的問題就是當出現喪屍這種弱點不共通的非常規目標時
哪有弱點不共通? 一樣是人體
一樣打頭會死

>而由於喪屍突然蔓延的大混亂
>急切間要生出針對喪屍的部隊、裝備和戰術並不現實，
不需要 常規武器足以解決
光是幾挺50機槍就可以守住屍潮了
.50機槍彈的動能是可以直接把人體打成好幾段的

而機槍在軍隊只算輕型武器

>以你舉的幾種武器為例，
>喪屍不怕強光、不怕巨響、不怕衝擊波、不怕氣壓差
true
>對水火都沒什麼反應
火沒反應你確定==?

>大多數兵器用來造成常規殺傷的方式對喪屍來說都沒多少意義，
>只有被大炮、飛彈直接命中轟成碎屑的極少數喪屍才會被消滅，

燒夷彈扔下去就整片解決了吧
喪屍還會互相點燃 沒多久就自滅

>機槍掃射能撕裂喪屍的軀體，
>但是喪屍就算那樣也不會死，
>實際效力跟在屍群裡劃一條線差不多而已，
>想消滅喪屍你終究得走過去一個一個爆頭，
>不完整的喪屍因為難以辨認哪些部份危險，
>實際上反而更致命

人類軍隊的素質沒有差到面對一堆地上的殘肢斷臂還會被傷到的程度好嗎==
喪屍如果只有常規咬抓 軍隊只要用現代的標準裝備防刃服
喪屍的攻擊力直接變成0

你太低估現代武器的威力了
喪屍這種東西 如果不設定超能力給他
在現代正規軍面前殺傷力比暴民還弱

尤其熱兵器彈藥供應不斷的話
不管來多少喪屍都沒用

有人不斷的殭尸海突破
但玩過cod都知道40榴彈機槍這東西打起人海的效果有多震撼

末世求生手冊的作者在寫書時把現代軍事武器給低估後，被軍事迷邀請去玩場各種口徑的實彈射擊秀後，之後發文說他對現代軍武火力的評價太過低估了……

>>208457
用火無效真的是WWZ贓比很莫名其妙的一點
就算病毒耐高溫好了,人體燒了一樣會碳化啊

不過不這樣設定的話,直接把屍群引誘進一條堆滿薪材和汽油的馬路上再一把火燒了就行
還用不著叫步兵打一整晚的槍

突然想到向WWZ這種贓比末日,重建後的小社區應該都要放一台贓比永動機才行
不用水不用電,連獸力都免了www

>>208451
>不怕衝擊波
不怕不代表不會受傷
>屍群
一整群正好,大範圍熱兵器炸下去一網打盡
甚至軍隊還能派誘餌吸引殭屍成群聚集再炸
殭屍無腦,人可是有腦的,一堆戰術可以玩
以殺光殭屍為目的不會比野生動物難處理(動物會逃會躲,殭屍會嗎?)
真要說殭屍對人的威脅性還是傳染病毒吧

高溫會破壞蛋白質肌肉組織，就算沒神經你殭屍也要依賴肌肉行動吧?
肌肉變的碳化要怎麼動?魔法嗎?

水會嚴重拖延人體運行效率，長期泡在水中不上岸你的肌肉更會腫脹軟爛，更別提深海還有水壓問題，WWZ中還設定喪屍會渡海實在太豪洨

不怕震波壞力? 你讓喪屍內臟大腦是橡皮? 骨骼是複合鈦合金嗎?

>>208451
你太小看軍武了
就算是單人使用的機槍或是機炮級都有一堆火力猛得可以把人體打成肉碎的武器

>>208467
震波對喪屍的確可能還好啦

畢竟活人怕震波是內臟會爛掉
喪屍沒內臟沒差

但腦被震爛應該也沒救

我感覺上面那位是太低估熱武器威力了

人體在槍彈面前比紙還不如

>>208469
如果喪屍是屬於活人感染狂犬類病毒造成的行為失常暴力化，那他們其實跟一般人類無異，人類需要的他們也都需要，內臟需求等也是

如果是屬於神經類病毒造成宿主腦死後有病毒驅使大腦的行屍類，對消化器官內臟的需求會減低，但也哈是需要肺臟等呼吸器官才能構成人體最基本的行動需求，你把肺給震碎，把三半規管等顱內平衡器官給震碎這些活屍也同樣幾乎無法正常的行走了

>>208465
汔油不行,火力不夠

很早前討論的,說要燒到失去行動力汔油不夠,溫度或熟度都是,除非落坑串燒,固定著燒

或是狂打鋁熱劑....

>>208474
不用鋁熱劑或白鄰彈啦
凝固汽油彈就很夠用了，範圍大又好，只是使用上須注意範圍

>>208474
挖個甜甜圈狀的天坑,裡面加滿燃料,中間留一小塊區域放置音響裝置吸引贓比們源源不絕的走進來自動焚化....

問題就是要怎麼在贓比沒察覺的狀況下挖好這個大坑www

>>208483
加農砲改裝延遲引信砲彈就好了，這還一戰就有了
後面是2戰後要配合機械化進攻才不用

當然用空軍去丟也比較簡單

>>208483
懸崖上掛生肉+音響
就集體自摔了吧

>>208432
開局選台灣其實難度很高...警察系統很早就會不敢對感染民眾開槍而全滅, 加上沒能源, 14天沒運油(氣)船回來就準備全台斷電進入新遊戲...類似The Last Stand - Union City. 大家要逃到某都市上救難船這種.
加上 哀 台灣當兵你懂得...軍隊SAM值平均不高, 彈藥儲備, 裝備妥善率(經過高裝檢考驗, 你懂得)低...妥妥的地獄難度

>>208490
然後倖存者們就去兵營挖地拿武器裝備

>>208490
台灣本土的殭屍清光了將，還有對岸數以億計的跳崖被海浪沖過來
根本地獄難度OTZ

>>208497
不不,有個夠深又夠寬的台灣海峽可以擋著根本天堂了。

>>208490
警察頂多就是初期死一些之後就會正常開火了
軍隊方面更是只要有裝甲車就處於不敗之地了

>>208500
喪屍可以在海上漂浮吧

>>208505
不管是飄在海上還是沉在海底都過不來,會被黑潮往日本和太平洋方面帶。

說真的以現代武器的火力

只要彈藥供應不出問題

喪屍來多少死多少

>>208503
喪屍事件很講初見殺的, 以台灣警察的快打處理是用優勢人力壓制罪犯大概率被咬抓傷進入大規模潛伏期後多點開花...
裝甲車不錯, 但耗油, 選台灣開局就是...沒後續可再生天然資源, 加混過國軍高裝檢, 那缺料跟實際妥善率, 搶...咳咳,搜尋軍營門口商店是可以補一些, 但關鍵缺料就....
上面也有人說防護衣穿好穿滿就好...有些老經驗出過要搜救被山洪沖走的都會帶毛毯, 活著的可以拿來蓋/保暖, 不幸走的幫忙遮, 因為那時人幾乎是全裸 (在山洪裡翻滾, 人的衣物會被各方向水流扯走扯碎), 而你設定的對手是一堆想開你罐頭的怪物.

>>208521
缺料?鏟子拿著，缺啥自己去營舍旁邊樹下挖(x

>>208507
而且海里多的是吃屍體和吃移動物體的動物.....還有一些因為基因和特殊系統不會生病的動物，更別說微生物了。

問題來了，一具成年人類屍體能夠在海裡支撐多久才被分解？
要多少贓比才能夠渡海並且保持威脅性？

>>208521
你的意思是殭尸可以徒手扯破防鯊衣？或是鍊甲

>>208530
你還沒算上台灣黑水溝是個多可怕的海域
那本身就是個天然屏障了

>>208521
台灣戰備油儲存能撐126天
如果是殭屍危機甚至還能徵收商用油
在這前提之下裝甲車續航力絕對足夠
另外其實也不見得要用到軍用的
一般警用裝甲車對抗殭屍就綽綽有餘了
>被咬抓傷進入大規模潛伏期後多點開花
以一般的殭屍片感染到病發快則幾小時慢則幾天
我不認為警察及軍隊會在幾天內通通被轉化
肯定初見殺一小部分，然後接下來感染難度大增
民眾開始拉上鐵捲門躲著，警察跟裝甲部隊上街掃蕩
整場危機最多持續一個月就結束了

至於妥善率倒是不用擔心，就算只有一半的車能動也是綽綽有餘
更別說如果進入戰時緊急狀況，平常缺的料會直接給你捕到吐

>>208545
且台灣社區大樓鐵窗防暴門可是標配
糧食足夠的公寓大樓跟要塞差不多

>>208546
而且有的大樓的樓梯(不是逃生梯)還設有厚度不薄的門，有的甚至還有鐵捲門(雖然我真的不知道為什麼要在內部樓梯裝這個東西。)

話說台灣的台鐵與捷運等火車系統真的夠讓台灣人像甲鐵城一樣構成封建社會嗎？

>>208588

像鐵甲城一樣硬輾殭屍不可能,這就像是拿電鋸當武器砍殭屍一樣看爽就好
那些碎骨肉屑跑進機器裡不用多久就沒法操作得維修了

不過大台北的捷運線如果維護得當的話的確能成為一條安全的幹道,然後就以北車迷宮為中心形成了一座新城鎮...

>>208595
於是地鐵2020(台灣區dlc

>>208545
>>更別說如果進入戰時緊急狀況，平常缺的料會直接給你捕到吐
對此不此抱希望, 之前上吊的中尉就是被高裝檢搞翻的

>>208595
但是以捷運站的人流，爆發初期跑了一隻殭屍進去
很可能傳染成幾萬隻的屍潮，或者幾個車廂都是殭屍

>>208613
當初台海危機的時候，據說外島那邊萬年不下來的料件一夜之間像是魔法一樣的全部下來了。

>>208613
那依舊只是"平常"

>>208614
由於北捷相對於鐵路路線是較封閉的
沒平交道,非地下路線要不是高架就是有圍牆
先天就有不易入侵的優勢,將封閉區域內的屍群清除,總比在開闊的市區內面對屍潮好...不過前提是人力物資要十分足夠

可能要先從較容易的橘線或紅線的高架站開始清,最後清到噩夢般的北車迷宮裡面吧

>>208614
聚在地下道裡面的喪屍有什麼好怕的嗎==

持槍部隊全副武裝下去掃蕩沒多久就清完了

>>208615
以前上課聽教授講過
當時平日愛欺負人+擺爛的自願役學長
人突然變超好+精實（吃不飽就加飯彈藥不齊馬上補）

陰屍路的殭屍最恐怖的應該是全世界所有人都已經是感染者，不管任何死法都會變殭屍
這等於是沒有安全圍堵法，只能確保每個人一死掉就馬上處理屍體

>>208455
>>好像沒人想過VX毒氣對殭屍有沒有用...
28天系列的殭屍就是毒氣有效，電影中軍方也有灑過毒氣
原因就是上面人說的，那些「殭屍」本質上還是活人

>>208617
>噩夢般的北車迷宮
北車其實還好，規模算中等，而且看得出是按照一定計畫在蓋，所以掃蕩部隊只要帶著地圖按部就班清理

之前去了新宿車站，規模驚人，完全看不出佈局邏輯，好像想到就蓋一樣，明明平面圖看起來就在隔壁的地方還要上上下下的走，那才叫真正的地獄

(附圖是1：100的新宿站立體模型)

找個在挖地基的大樓工地，中間吊個音響就能無限收集喪屍了吧

>>208629
連都市傳說都有的車站.....

>>208625
如果去處理屍群的是武裝部隊或是薪水高當然是沒甚麼好怕

如果只是一般志願的老百姓的話就很恐怖了

>>208625
>>208647
何必那麼麻煩
出入口都封起來等他們餓死爛光就好

>>208649
擲骰...高機率出現熊孩子或待救寵物

>>208629

所謂的新宿站"們"就是從幾個大手私鐵, 國鐵akaJR東日本, 都營地下鐵和Metro都在附近各自蓋各自的新宿站, 越蓋越大
然後連在車站上下左右真正賺錢的百貨公司地下街設施也跟著擴張, 最後互相黏在一起的產物

>>208662
幾乎是個空洞結構了嘛

>>208665
聽上去好像聖巢

總結一下樓上各樓的說法:
所以如果只是陰屍路裡這種等級的髒比，現代軍火完全足夠壓制大批屍潮，經過初期的衝擊期間後連警方也有足夠能力壓制。
最大的屍潮爆發規模應該可以壓在一座城市之內，然後像RE2拉昆市那樣一發滅菌飛彈就可以搞定。
看起來搞到文明崩壞的威脅性不大嘛?

繼續設想下去，如果沒有找到解藥或預防疫苗，全人類都已經是未爆彈般的感染者，會不會比較難防的是在不同的城市因為偶發事件又出現髒比?
比方說如果知道所有人死亡後都會髒比化，照理說會嚴格管理每個死者的遺體進行處理(破壞腦部等等)
但一定也會有來不及處理或刻意不處理的案例。
像這種狀況下萬一每次這樣的偶發案例都造成一座都市淪陷然後每次都要炸掉的話，對國家整體衝擊很大吧?

......自己這樣講突然都覺得很像髒比版的死亡擱淺

>>208685
小島秀夫很明白人類社會會怎麼運作

>>208662
總覺的如果將來幾百幾千年後世界文明大衰退，或是文明重來，我們人類世界留下的這些地下建築大概會成為各種冒險的上古世界地下城鎮的感覺

>>208694
正巧有個遊戲的劇情就是這樣子

>>208694
不只地下建築，那些能夠屹立不倒的高層建築(古文明魔法塔)、佔地夠廣沒躺平的大型賣場(遠古迷宮)或是類似群聚建築(遺跡廢墟)的區域也會變成類似的東西。

>>208629
>>208662
呃...
請問現在這車站還有再增長嗎?

>>208704
這讓我想到地層沉積的問題

我們學校裡有直達天龍國的客運站，所以每次要去阿嬤家過節我都直接搭車上去再跟家裡其他人會合。這條路線的終點在北門，走去搭捷運的路上有一個小展覽，我記得是展出當初蓋車站時挖到的日治時代排水溝跟其他文物？
如果連日治時代這個離我們沒有多久遠的時代的痕跡都已經沉積在地面以下了，那我們留下的痕跡對更遙遠又歷經衰退的未來文明不是更遙不可及了嗎？

我最近就一直在想，這類「災難後衰退文明探索舊世界」題材的發生時間，要設定在災難後多久最剛好，能讓遺跡有久遠的感覺又不致於全部沉到地底下？

（北門站那個展覽我沒有細看，有問題歡迎指正）

>>208467
>水會嚴重拖延人體運行效率，長期泡在水中不上岸你的肌肉更會腫脹軟爛，更別提深海還有水壓問題，WWZ中還設定喪屍會渡海實在太豪洨
瘟疫公司裡面的殭屍模式裡面是解釋成有一種突變可以讓部分特異體喪屍腫脹成可以用漂浮的狀態渡海
但還是很豪洨，要不要乾脆脹成汽艇讓其他喪屍搭著渡海算了？

>>208716
北門里日治時代等那個遺跡殘骸是人為為了現代化建設而一代一代鏟平的……
不是天然造成

>>208721
這樣不叫喪屍
叫做新人類
居然連載具都有了

>>208721
看髒比作品(比方窩窩Z原作小說)這樣髒比入海都覺得很恐怖的是:
雖然知道人體在海洋裡是很容易被分解的，但要是髒比體組織被魚吃掉這樣進到海洋生態系的話，那活人如果吃到含髒比病毒的魚或喝到水的話...
我蠻無知的，但這防不勝防吧?

對了
像打鬼戰士裡面提到的中國用核爆處理屍群
結果卻反而產生了渾身沾滿輻射污染的殭屍到處亂跑的車諾比級大災難

這樣的輻射殭屍該怎麼處理?

>>208728
一個伊波拉感染者掉進海裡被魚吃了所以全世界的海洋魚類都會染上伊波拉病毒海洋里的海水也都帶有伊波拉病毒

仔細想想哪裡不合理吧

>>208731
高劑量的輻射很少有植物以外的生物能適應
染上高輻射塵的髒比我看身上的髒比病毒很快也會被輻射影響的亂七八遭的能不能繼續維持原來的功能都不曉得，而身為寄主的人體也根本撐不了多久那種輻射量

>>208732
謝謝你敲醒我

>>208728
這還得看那種髒比細菌/病毒/寄生蟲能不能跨物種寄生(而且還跨了根本是兩種不同系統的生物)、寄生後能不能轉化宿主、能不能在該環境存活、存活多久等等許多問題。

所以每次看到髒比作品(特別是最近重製的某系列)裡面有多種族殭屍(不只是多人種)都會覺得那個殭屍病原真的很強大。

至於某系列的某些個體變異牽涉到質量守恆之類的問題就先撇開不管，如果現實真的有髒比病毒爆發確實會是場災難，但是要能摧毀文明真的機率太小了，頂多技術倒退，但是要把現今社會變成古代文明難度還是不小。

當然人造的就難說了，人類其實挺會自己找死的。

>>208728
不會，
打鬼戰士裡的喪屍病毒有劇毒，
人類以外的動物中了會即死，
人類中了會即死+喪屍化，
所以喪屍不怕蟲也不怕野生動物，
自然界中擔任分解者的所有生物都會迴避喪屍，
連受害者體內的細菌都會立即暴斃

>>208733
打鬼戰士版本的喪屍還真就不怕輻射線

>>208772
所以說這種喪屍病毒獨大的設定真的是超能力也真的是很毫洨

先不說一個病毒居然能無視自然體系的強度
這種病毒獨大到其他病毒細菌都比下去
還有內建殺死其他病毒細菌的強烈排他性，卻不會殺死宿主體內的其他有機細胞
然後超高劑量的輻射連機械都會故障停擺，有機體的喪屍卻能住？這是什麼原理？
這種病毒與其用科學做設定不如說他是魔法巫術還比較讓人可信

>>208774
或是像微生物的奈米機械，因為破壞方式實在太精準了。

>>208774
>>超高劑量的輻射連機械都會故障停擺

那這注定了屍身留不住一個月,沒有細菌分解也會自行降解或水解
這只會是惡毒巫術了啊

>>208774
打鬼戰士版本的喪屍身上不存在活的有機細胞，
訪談記錄篇裡提到有喪屍往寒冷地帶移動而冰封多年後、意外被挖出來解凍而繼續襲擊人的事件，
也有潛入金字塔的探險家被當做防盜機關的木乃伊喪屍擊殺的例子，
雖然這類經過冰封或者乾屍化、木乃伊化的特殊喪屍會比新鮮(?)喪屍更脆弱一點，
但依然是足以致命的喪屍

>>208801
不存在活的有機細胞的有機生物體，你知道這是多麼荒謬的說法嗎？ 直接說說是魔法或矽基生命還比較可信
喪屍病毒感染的的是生物，將生物轉變成喪屍，不管細胞如果轉變，只要他還能動，那東西都還是算生物的範疇

細胞死亡注定肌肉無法維持，神經系統死亡無法傳遞訊息這坨全身上下都是死物的東西居然還無法腐爛
這個喪屍行動的基本原理到底是什麼？

這簡直勘比永動機還神奇這設定

>>208802
問題是整本打鬼戰士哪也沒說感染喪屍病毒以後還能算是有機生物啊，
為啥你非要認定喪屍還是活人的一種啊?

>>208804
你對有機體這個名詞需要好好地翻一下字典從新了解基本生物定義
，說死物會站起來，然後到處咬人，這好像是說岩石會忽然動起來組人形仁厚把其他生物變成岩石人一樣誇張

>>208805
首先複雜的自主行動物體，基本上除非外星哪天發現無機生命體
否則無一例外一定是都是有機生物，生物雖然不一定是動物就是，然後就目前來說生物必然是有機物，那怕是我們假定中的矽基生物也都是有機物構成

再來是病毒，由一個核酸分子與蛋白質構成的非細胞形態，是的病毒有機體組能的一種分子型態，但病毒目前被歸類為介於生命體及非生命體之間的有機物種，那是因為病毒無法自主產生類似生物現象行為，只有當病毒在接觸到細胞體時才會發生寄生存活行為，那怕是不被歸類於生物的病毒，都不會自己行走然後咬人(細胞)的

我們姑且來重新討論一下，這種死而復生的喪屍的最基本可能性
首先感染者先是生命一度停止，然後再次復甦，喪失原感染者大腦屍考能力，只會漫無目的行走與啃咬其他非感染者，
可能由於是喪失病毒攻擊宿主大腦，宿主大腦大部分機能喪失作用，只留下基本行為區塊指令還在運作，也或許是病毒強行更改了大腦的運作模式，只得大腦只會發出單一的行為指令來驅動人體，這樣的可能性是比較合理的解釋，人體的肌肉需要電流訊號才會行動，而發出電流需要神經系統，而神經系統由大腦發出，因此喪屍必須存在最低程度運作的大腦，所以喪屍的基礎必須跟大腦畫上等號
而大腦這個器官本身是個極度複雜各類細胞構成體，細胞全死去的大腦必然無法運作，因為當細胞死去時細胞是會自然崩解的，這部分不需要其他分解生命體與自然清道夫就會發生，細胞又是屬於生命的最低階形式，哪怕病毒感染的腦部也必須維持最低級的生命現象，大腦這個器官才能運作，另外我在告訴你人體的肌肉，原則上也是種細胞的集合形式

明白嗎? 在喪屍需要腦與肌肉的情況下，喪屍這種空想物就注定他算在生物的範疇內? 因為組成生物的基本成分是細胞，組合細胞的則是有機物化合物，所以喪失只能是有機生物的形式存在
在這科學之壁下，當感染這個瞬間身上的所有細胞都被毒死的宿主是不可能動起來的，

除非你跟我說這喪屍不用依靠肌肉就能行動w

>>208694
你玩RPG會跑地城迷宮是因為"那裡有寶藏"
你說的文明倒退後,假設這些地下建築因為神奇的原因而沒崩潰
那些人也沒有任何原因跑進去...

>>208836那些人也沒有任何原因跑進去...

是阿
沒有任何原因會跑進去...
也不會有人把木乃伊挖出來

>>208801
基本上一旦是"病毒",就注定得依靠在活細胞內寄生過活;因為病毒不具備完整胞器與自我複製機能
而那些驅動贓比移動的,也肯定會是肌肉細胞與神經性胞而不會是病毒
那麼它們就必須保持活性才能具有機能,因為細胞一旦死亡後就會啟動自毀機制把自己溶解

你可以說病毒對宿主細胞進行了改造blabla的使它特化,但死亡細胞那就已經違反基本運作原理了
不過贓比本來就不是能深究的東西啦...寫成超自然產物真的比較一了百了

是說打鬼戰士常強調的那個深褐色黏稠體液一直讓我想到黏菌

>>208836

人類可是很會找死的，從小孩喜歡點火和挖插座就能看出來。

原因?
為什麼要爬山?因為山在那裏。
為什麼要挖墳?因為墳在那裏。(可能是因為有錢)
為什麼要釣魚?因為魚在那裏。

為什麼要去鑽這種明顯沒有寶藏的廢墟(地下城)？
因為它‧就‧在‧那‧裡！

>>208853
人類：天知道那個看起來四通八達的地下城市裡有什麼，但我看了就喜歡！（起身走進去

>>208853
三個字總結：


好奇心。

>>208836
過去文明遺留的器具或裝置一定會有人研究阿
進去撈幾件出來賣錢這種事肯定有人幹

>>208836
最好是沒原因,光是20-21世紀人類製造的工具物品可能埋在裡面就超級有價值了好嗎?

文明崩潰後可是沒有塑膠製品或是不鏽鋼這些超好用的東西
更別說電器要是能重現重新利用的好處了