奇幻/科幻

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>>208759
>>野獸再次復活

完了完了，看來當年的綠皮外交官那幕要重演了

>>208758
skitarii?
不是能跟sm打平手

GW大勝利
https://www.warhammer-community.com/2020/05/28/lights-camera-action-figures/
9版40K的宣傳動畫中的角色其實是即將推出的可動模型
https://www.warhammer-community.com/2020/05/28/skulls-for-the-skull-throne-4/
改編電玩促銷 Necromunda也要搬上電腦了

>>208758
其實這樣說起來
目前檯面上勢力代表的最高指揮官
除了死靈以外大概就帝國最強
本來以為骨叔會是原體那等級的
結果最多也是跟兄貴英雄人物同歸
連黑色軍團也是如此
阿巴頓打藍爸爸也是纏鬥一番才贏的
上述如果對上基里曼大概會被秒殺吧?

>>208780
藍爸爸也是有手撕戰神凱恩化身的戰績，以SM來說也是超誇張的，當然跟當年的西吉斯蒙德比還是有點差距就是

骨叔現在接受了手術後號稱比以前更加強大，而且從GW對牠力捧會成為「第二頭野獸」來看牠早晚也會達到當年THE BEAST的強度，但就算是當年的THE BEAST再強也不見得超越原體的強度，所以原體的強度還是屬頂點之一

>>208781
所以骨叔現在是多大隻?

>>208784
因為加強了
所以大概有十二隻屁精疊羅漢那麼大隻

>>208781
考慮到當年Vulken在單挑的狀況下還得要用捨身的方式才能勉強拖一個野獸同歸於盡，說野獸略強於原體應該沒什麼問題吧？

>>208786
還是那麼小隻

>>208781
原體是猛在同時出現了18(20)個

>>208792
但現在只餘下一個...
其他不是魔化就是半死不活

>>208759
媽的
聖血天使差點被泰倫車翻喔

>>208814
巴爾只差一點就被泰倫滅了，要不是大裂隙突然出現讓蟲巢意志短暫斷線外加卡班達帶恐虐惡魔軍團出來殺蟲，巴爾就沒了

不過那也是血天使的高光時刻，但丁單挑宰了Swarm Lord(Codex裡直接說讓暴君看起來像特瑪根的主腦生物)

>>208792
安格隆會被一些連太空都沒上到的軍閥逼得走頭無路.
說是猛也沒有猛到那裡去……

>>208820
難講，屠夫之釘是帝皇都沒辦法處理的舊科技遺物
誰知道他們還有什麼東西

>>208821
話說屠夫之釘是怎麼來的?我還以為是帝皇插的

>>208822
他們星球的特產，據說來自黑暗時代
是奴隸主為了增加鬥技場的可看性
而直入奴隸角鬥士的腦中
使他們只有在死鬥中才能得到一絲安慰
(差不多就是受胎島的殺戮版本)

砍王被強迫植入後從此萬劫不復
從治癒人心的小天使成為爆怒莽夫

無本文

>>208833
靈能者被幾個不可接觸者圍著....
這是什麼強制O出的Play嗎?

>>208833
金屬啟示錄?

>>208833
為什麼看臉讓我想成了帝皇島耕作呢?

>>208833
皇帝喜歡這些正面消息

>>208825
最諷刺的莫過於原體列傳中安格昂展現的能力居然是吸收/化解別人的痛苦....

>>208840
>帝皇島耕作
Wait a mintue....

>>208856
假如能移除屠夫釘的話
砍王是否會改變命運呢？

>>208859
叛變人數會不平衡
這樣k神原體必要換人當

>>208859
>>208860
砍王真正要避開的其實是靈族的暗殺，因為靈族的暗殺令他重傷而讓他成了奴隸+上屠夫之釘

不過就算如此，也只表示他也許可以自行在自行帶領的叛變中獲得成功(智商變高+不會成為奴隸)，但未必就能避開對帝皇的叛變

畢竟以砍王那種重情義(但又易怒)的人，他早晚會在帝皇的命令和兄弟的情義中選擇兄弟的情義而叛變(這正是原作中他憎恨帝皇的最大原因之一)

>>208861
但至少第十二軍團不會由有紀律的戰犬變成嗜血的吞世者

>>208861
砍王傳寫明了他不是被靈族重傷後被抓才打釘子的，他是當了好一段時間（十幾年）的奴隸，身體健康的情況下不想跟自己的恩師決鬥才被抓住打釘的，靈族偷襲只是他變奴隸的原因，與他被打釘子無關

>>208861
我倒覺得無釘子版的砍王
應該有能耐擊敗奴隸主
這樣一來父子間的最大樑子就沒了

連洛加都征服自己母星了wwww
老莫是差幹掉自己養父(且據說養父是暗靈族)
就完成征服自己星球
其他原體都完成征服母星的任務www
更別說運氣好的基老曼 還有星際帝國

>>208868
砍王的原型是斯巴達克斯。他的命運本身就是當一位失敗者。

>>208868
一堆原體根本沒有「征服」這過程,
直接就被推舉當領袖了,連仗都不用打.

>>208867
根據HH叛亂規則是這樣的
屠夫之釘：每有一個獨立人物或步兵單位（任何形態）被安格昂殲滅於近戰，安格昂在剩下遊戲時間中+1A，A最高到10.注意必須由安格昂造成的致命一擊才行。

所以還是有用啦，不過代價是把整個軍團變成都和他一樣..
從一個死咬不放專精肉搏戰的軍團變成一群以亂打亂的瘋子

講老實話我還真希望打那場滅了第十一軍團和原體還順手讓暗黑天使賠了一大堆人的冉丹滅絕戰是這群瘋子去，被團滅也好過變成之後那樣
(小說那本魯斯和何魯斯交手的狼毒明確提到第二軍團的原體被找到時有發生很嚴重的事情，雖然沒有明講但是應該是確定被幹掉了)

>>208870
其他人幾乎都是把撿到的原體當寶，而安格昂根本就是抽到下下籤

最新小說那個基因之母要是知道他把原體分散的舉動害他兒子變成這樣不知道做何感想

>>208833
--等等，後面那個是kitten的屁屁嗎--

>>208874
我是覺得讓砍王去打冉丹
只會在軍團全滅的清單上多出一行而已

>>208878
那也好，做砲灰也好過之後放他荼毒人類

>>208875
有改成不是四神弄的？

>>208880
有改的很俗套

>>208875
當然是認為是帝皇的錯

>>208875
柯滋那到底是自己的問題還是環境的問題呢?
以他那個自己老是愛往最糟糕的方向去鑽牛角尖的死個性如果換別的環境、換個可以好好開導他的養父母不知道會不會好一點

柯滋回到帝國之後好不容易有個可以說上話的福根跑去打小報告就算了，報告的對象還是多恩那個石頭腦袋...

>>208905
照賽維塔在《群鴉王子》於柯茲的夢中對他的對談(吐嘈)的話，基本上是他個人的問題居多

「看看你的四周吧。」科茲說道，「你生在這個世界，在這裡成長茁壯，就跟我一樣。帝王讚美我對這個世界的統治，就連富根都心生敬佩。這是歸順的楷模、一個臣服的世界，他們都是這麼說的。而我的人民快樂嗎？這很重要嗎？我讓這些人活的像個人，不受野性的影響，我讓他們邁入文明而擺脫了最原始的本能，我將他們從野獸的境界昇華出來，因為這是我對他們的責任，這是身為一個高位者的責任，而我將之履行了。」

科茲看向那些延伸向四面八方的灰色尖塔，以及工廠和精煉廠所冒出被凍結的濃煙，「然後看看我的子民怎麼報答我，我只離開短短幾年一切就全都腐敗了，我的母星用那些配不上稱作軍人的士兵毒害我的軍團，強姦犯、殺人魔、竊賊、敗類、藥頭和人渣。」

賽維塔幾乎要笑了出來，「大人，你根本沒什麼不同，軍團會如此叛逆和腐敗都是因為它是照著你的形象所打造出來的。」

「不」科茲吐出一個帶著悔意的字，「不，你不了解，我從來沒有想當一個完美的人，賽維塔，但我變成了一個罪人，一個怪物，午夜遊魂，所以我的人民就不必跟我走上同樣的路，而看看結果，看看那斯特羅姆的新兵，我才離開不到十年，看看他們送來了什麼樣的人渣，看看社會底層的垃圾被我手下的藥劑師植入我的基因物質並轉換成超人，第八軍團被腐化了，賽，一整個世代的人成為以我為形象的殺人魔，但這些殺手是因為他們想當，而不是必須承擔。」

「結果是一樣的。」賽維塔說道，「恐懼是一種武器。」

「恐懼應該是最終手段，而看看我的軍團在這幾年造成的屠殺，連大遠征都還沒結束。結果恐懼變成了最終目的，那些人以此為樂，被恐懼所滋養，我的子嗣們茁壯好去以讓弱者流血為樂，告訴我，連長，這之中的高貴情操在哪裡？」

「那這一切的高貴情操又在哪裡？」賽維塔指著兩人周遭那斯特羅姆坤提斯的街道景色「你可以自稱擁有野蠻的高貴，父親，但其實野蠻遠比高貴更多。」

科茲蒼白的嘴唇微微彎曲露出後方的牙齒，「沒有其他的路可走。」

「沒有？」賽維塔用冷笑回應了他父親的咬牙切齒，「你有試過其他的路嗎？」

「賽維塔…」

「回答我吧，父親，你教導了任何和平的政治嗎？你替這個社會帶來了科學或啟蒙嗎？在這個你期許的人類烏托邦裡，你達成了吃野狗和活剝人以外的成就嗎？」

「這、是、唯一、的、一條、路。」

賽維塔又笑了，「唯一的一條路？這是唯一一條讓臣民歸順的路？那其他的原體是怎麼做的？其他大千世界是怎麼做的？難道是靠著在全球通信網上活剝小孩的皮嗎？」

「但那些世界都不像我的那麼…祥和。」

「而這些祥和在你轉過身不到一秒就消失殆盡，所以再告訴我一次你的成功之處，再告訴我一次所謂完美是如何運作的。」

(https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=6038&page=1&gothis=40335#40335)

>>208905
當初設定時根本沒有想太多,
一切都是之後補完的.
要我說的話,帝皇早就設定好每個原體的用途了,所以柯滋那是自己的問題

>>208906
這連長膽子也太大了
如果換成莫塔里安，開口就被打成肉醬了吧...

>>208913
因為柯滋其實也蠻寵賽維塔的我覺得XD
柯滋也不是不明是非的其實，如果他是因為自己個性把自己搞成這樣子的話，真希望有人可以好好給他心理輔導一下...像皮老闆如果他姐姐有一直在身邊的話...

叛變前的莫塔里安不太清楚，但信了N爹之後的莫塔里安在泰法斯面前整個遜炮。

說泰法斯在叛變前還叫泰豐的時候跟莫塔里安還是稱兄道弟的，有沒有哪位可以說書一下？

自己不爽就把兒子打成渣的我看就砍王跟皮老闆跟理智斷線的獅王了

>>208915
從劇情上看死守的守墓人(專門用輻射還有磷化武器的特殊終結者部隊)打從一開始就被泰法斯腐化了
相對的死亡壽衣則是站在莫塔里安那邊

>>208913
賽維塔跟科茲的關係就像是安格隆與卡恩
他是科茲親口承認最透徹他理念的人
>>208915
科茲其實還滿自欺欺人的...
比如說原體列傳他對帝皇的雕像告解
但沒想到最後帝皇還真的來了
而結果就是科茲被帝皇嘴到無地自容
甚麼別無選擇甚麼命中注定啦軍團墮落等等
全部都跟宿命無關，都是他自己親手選的
而他卻妄想怪在帝皇甚至命運之上

>>208917
諷刺的是賽維塔比科茲對他自己理念表現的比科茲更好
而且塞也是個比科茲更加理性且更有基本原則的人

>>208918
現在賽維塔還在失蹤中嗎?

>>208925
沒說死，但是科茲說了他確定會掛

目前有人懷疑灰騎士小說內提到的最初大導師有一個人是他(帝皇的饋贈)
但是有人說那應該是午夜領主的智庫管長

>>208925
ADB說賽的故事還會繼續，32M叛亂結束後賽的故事與人生才是真正開始精彩，也就是說將來才會繼續寫賽的故事，我們可以繼續期待這外宇宙第一的蘿莉控後續會在銀河繼續鬧出什麼火花
但可惜的是ADB也說賽不會活到M40後的時代

>>208928
遊俠騎士的初創立者大導師們之一確定是蝙蝠家的大智庫，當時尼凱亞會議後被賽趕出軍團後就躲起來隱居所以完全不知道內戰的事情，直到遊俠騎士派人來抓他

>>208906
科茲怎麼遜炮成這樣XD
被爸爸跟兒子嘴到最後都支支吾吾的

>>208932
有自覺的精神扭曲是他個人特色嘛

他咬緊雙唇，猶豫著透露出最後的秘密。

“如果真有什麼事情是我能夠改變的，我只有一個願望。”

他將目光移開血肉雕像的臉龐，發現如果不看著那空洞的血眼窩，自己會更自在的坦白。

“當你來到諾斯特姆，魯莽的灼瞎我子民的視線時，我應該拒絕你，我永遠不該背負你強加在我身上的名字，這就是我從我所經歷的一切恐怖事務中學到的唯一教訓，父親，我唯一的自省。”

“午夜遊魂是純粹的，他是一個怪物沒錯，但那是以人性去審視的結果，我們只能夠奢望一個好一點的怪物能夠保護我們免於面對最差的惡果。他行事充滿血腥暴力，但他替他的世界帶來了數千年以來的首次真正和平，只有在我離開了諾斯特姆之後情勢才不可挽回的走向毀滅。”

他露出笑容，見者將因為其中的痛苦而心碎。

“父親，父親，父親。”他說道，一滴淚珠滑落到臉龐，他曾經失去的光輝也回復了一些，淚珠在藝術般的基因技術鑄造的紅血白膚上畫出一道痕跡。

“如果過去能夠重來，而我能擺脫命運的枷鎖，我絕不會成為康拉德‧科茲。康拉德‧科茲是一個背叛者，一個無信者，一個瘋子，但這還不是最糟的，父親，康拉德‧科茲是一個弱者，午夜遊魂才是強者。”

他握緊了他的書。

“而在你創造的這個人間煉獄裡，唯一的罪行就是軟弱”

科茲閉上眼睛，感到一陣輕鬆，露出他漆黑的牙齒形成一個笑容，他看向天頂，好似一個囚犯掙脫逼著他看向太陽的束具。

他的自我厭惡還沒到頭，他越是述說自己的失敗，就越感自己的空洞被填滿。言語不能抹去他、他的子嗣以及他的父親的罪惡。

一股壓力突然伴隨著無法想像的厚重風暴出現在房間裡。雷鳴般的的話語傳達了科茲渴求卻從未想到會發生的回應。

+你並不軟弱，吾兒+

這股聲音內蘊涵的強力讓科茲跪了下來，他抬起頭，看見血肉雕像被一股咆哮的風暴所包圍，奇異的光輝照亮了周遭的受害者，燒掉了城牆，將科茲暴露在令人厭惡的星光下

“父親?”他說，聲音支離破碎，細小，宛如幼童般可憐。

+我超脫於你的指控，超脫於言語，超脫於一切，你以為我為什麼要與你交談？你的癲狂已經完成了+

這些話語再度重擊科茲的顱骨，但他咬牙抬頭看向那個血肉形成的榮光，雙眼在那閃電般的光照下猛眨。

“不，不！你在這裡，我聽見你了，你是來面對我的審判的，你是被我的獻祭所引來的，你是一個該死的神。”

+我不是神，永遠不是+

科茲起身，罩袍在靈能之風中劈啪作響，他將書保護在自己的胸前。

“你來了，你明白自己的罪惡，你是來接受我的審判的”


+你不能審判我，因為我已經承受一切”

“跨過今世到了來生，你的罪行也永遠不夠償還！”

+你膽敢妄稱了解我的所作所為與我的犧牲與我現在承受的痛苦？+

科茲睜大雙眼，瞪視著那個身影。

“為何滿嘴空話！”

那個聲音過了一段時間才回應，當它響起時，同樣伴隨著令科茲哀號的強大力量。

+沒有父親願意讓自己的子嗣受苦，不論有多少重擔必須加諸在他們身上+

科茲大笑”這是道歉嗎？接下來是什麼？你要跟聖吉列斯警告過的一樣原諒我嗎？”

+沒有什麼好原諒的，你的所作所為都是按照我製造你目的，但我的計畫也因此受到破壞，你的瘋狂並不是你的錯，也不是我的+

科茲發出動物般的嘶吼。

“謊言！所有的一切都是你策畫的!”

+你沒有做錯任何事，如果我能夠與你再見一面，你就能夠重回光明+

“無稽之談！”科茲陷入了短暫的瘋狂，發出嚎叫般的笑聲”我是午夜遊魂！光明對我就是劇毒！”

+光明存在於你們所有人的心中，你是我的子嗣，光明與你同在，你們之中沒有人是無法挽救的+

“那些死去的人呢？”

+沒有什麼東西是真正死去的，死亡只是轉換的一種過程，你已經獲得我的寬恕，康拉德，不論你是否願意。+

“絕不!”

他腦袋裡的聲音毫不留情地轟炸著他，更多的外牆崩塌，他身的地板不斷陷落化為原子

+你只犯下一個錯誤，吾兒，就因為這個錯誤導致你所有的惡行都不可挽回，你選擇相信命運是不可改變的。如果沒有選擇則萬事皆空。諸神藉由選擇來嘲弄我們。宇宙的運行建立於無數的選擇之上。命運不過是無限未來中的一座圖書館中的單單一本館藏，而你就只看了這一本。難道你不曉得是你”選擇”這條路的嗎？你”選擇”讓自己變成命運的奴隸，如果你相信自己的判斷，所有的一切都不會發生，你之所以成為現在的樣子都是出於你的選擇，受困、被算計、發狂+

科茲的笑容凍結了，彷彿與自己的臉孔脫離，成為了與自己無關的外物，當形容隨著一顆殞落的流星消逝時，他發出尖叫

“不！你派刺客來殺我，你要我死！”

+所有的後果都是你自己造成的，吾兒，你所相信之物並不是你自己的失敗的藉口+

“不!”

科茲丟掉他的書本，衝向那令人恐懼的光芒，光芒焚燒他的雙眼，撕碎他的黑色指甲，在他的破碎軀殼上畫出一道道的傷痕，準備把他撕成碎片。

光芒消失了。

---

科茲同時被老爸和兒子嘴爆，太慘了

>>208934
賽維塔跟柯茲最大的不同是賽了解自己是個人渣，敗類，是社會底層無可救藥的那種人，但賽維塔也了解自己終究只是個人，他既不是什麼半神，也不是怪物，他只是個被賦予強大肉體的人類而已

所以那怕是像他這樣最無可救藥的人渣也也最基本的道德底線與良知，對自己的所作所為的自覺，就只有這點跟柯茲不同

>>208946
塔羅斯那一群利爪中有人也有這樣的自知之明。但難過的是更多午夜領主還是只是科滋講的那樣的人渣。

其實我覺得最恐怖的是科滋居然還有那個腦袋跟文筆寫書；我並不清楚這篇原體列傳中科滋抱在胸前的是什麼書，但警戒星80哥說他有本科滋寫的恐怖戰略指南書時著實嚇了我一跳。
我一直以為只有羅加跟老馬那種文青會寫書而已。

>>208952
科茲就是科拉斯的劣化版(他自認)
所以有點文青的調調也很正常

>>208952
感覺這種精神上的自虐狂寫出來的東西可能比洛加和老馬寫的東西更讓人掉SAN...

>>208946
他真有夠像杯麵...
還真的想知他之後的去向和最後的結局

>>208958
確定死透了，不過目前有暗示帝皇有辦法讓原體復活

>>208965
他說的是賽維塔，不是科茲

>>208974
喔這樣，....不過也要等HH系列完結吧...

>>208992
ADB說了他會繼續寫賽的故事，但賽維塔接下來的故事是在M32叛亂結束後才開始

所以沒錯啦 HH完結了

>>208996
他被第一軍團抓了之後還有再小說里登場嗎
目前看到有關他的有群鴉王子和長夜

>>209074
沒有，目前賽維塔應該還在暗黑天使的監獄裡
.......這麼說起來他不會是因為看到天使內戰和墮

>>209097
欸話要講完啊，墮什麼(忠誠