奇幻/科幻

這發言那裡有問題了？

>>208924
玩血腥獵奇遊戲官方就不可以禁止玩家貼現實血腥獵奇圖的神邏輯?

就又某人在發病，讓他沉

>>208923
你是不是小時候有被人虐待？

>>208923
只要跟他講道理又要說我們急了我們都是SJW，擺明自演又說我們誣賴他，他就是個廚，罵他智障然後SAGE 即可

吃飽太閒喔...
40K就算有SJW關奇幻屁事

>>208936
等等他又要跑出來憂國憂民說SJW已經大量入侵，然後罵你們這些人在幻想沒這回事，然後罵他得人全部都是SJW

>>208937
一來我只是來幫忙洗sage的
二來我只會回"所以SJW是奇幻/科幻設定本身嗎，不是就滾"

>>208938
沒有用，信不信他等等跳出來說我們都是同一人自演

>>208939
沒錯 整個網絡都是我阿爾法瑞斯自演
不信我換IP給你看

你要是覺得他不好玩,那就不要玩不要消費
不管他是所謂的SJW化了,休閒玩家化了,沒有獨特的氛圍了,之類怎麼那樣了
你不喜歡,不要消費就好了

其實我也挺期待這些遊戲公司被不斷的綁手綁腳
要嘛就是闔家歡樂的遊戲比如動森
要嘛就是冒犯所有人的無價值遊戲比如Hatred

>>208940
我也是阿爾法瑞斯!!!

>>208940
我是阿爾法瑞斯。我知道三次肯定不夠讓你信服，我再多換幾次ID。

>>208940
我是奧米肛的說

>>208938
雖然你不知道，但其實你也是阿爾法瑞斯
滲透最高明的技巧就是忘了自己原本是誰

我們都是阿爾法瑞斯

真正的奧義是不論是誰，都能轉化成阿爾法瑞斯
"也許已是阿爾法瑞斯，也許未曾是阿爾法瑞斯"
"但今日此時，只要阿爾法瑞斯希望，我們就是阿爾法瑞斯"

>>208959
所以阿爾法瑞斯已經從一個基因原體成為了某種存在主義的哲學幽靈了嗎？www

>>208960
笑什麼，你也是阿爾法瑞斯

>>208961
那這樣就產生了另一個問題
誰是歐米岡？

>>208964
我是歐米岡，你是歐米岡，他是歐米岡，這裡還沒有沒有四個歐米岡阿?

I am alpharius... and you are too.

>>208966
正是我 我乃歐米岡

>>208927
>玩血腥獵奇遊戲官方就不可以禁止玩家貼現實血腥獵奇圖的神邏輯?

對，按照國外被SJW入侵的奇幻IP，再來就是不准說淨化外星人，不准攻擊綠皮等神奇"規定"，雖然對台灣錘圈可能沒差吧，頂多某些模型會像是五版死靈那樣，為了符合新劇情的新造型爛到一堆人退坑

>>208971
...你是不是沒有朋友只能靠釣魚來溫暖自己？（還不敢在真正的戰錘論壇釣

>>208971
一堆人退坑（x)
只有你這種人退坑（o)

>>208971
大家歪題玩梗已經不想理你了，你還要硬跑出來刷存在給罵
你是不是犯賤

>>208971
>>不准說淨化外星人，不准攻擊綠皮
這笑話挺好笑我去笑一會wwwwwww

>>208971
>不准說淨化外星人，不准攻擊綠皮
你到底懂不懂SJW或是相關的團體啊？到底懂不懂SJW為何會被玩家討厭啊？閣下根本只是單純的仇視女性吧？

要讓這兩個條件成真你得先有外星人和綠皮組成的相關團體並且對於人類歧視他們的作為感到不開心並用激進的方式向人類抗議啊！

如果真的有這兩個團體出現並且對人類不爽那麼他們會用甚麼激進的方式抗議？

閣下該不會天真的認為這個種族和外星人會和閣下一樣只敢在不會有太大反應甚至無視閣下的網站敲鍵盤引戰吧？

>>208971
那怎麼最新出的死靈模型大家都喜歡啊？跟你說的完全不一樣嘛。

>>208978

你真的不懂SJW，真的不懂，最近幾個月SJW就拿"歐克是對黑人的種族歧視"當理由出征一堆人了

>兩個條件成真你得先有外星人和綠皮組成的相關團體

然而現實就是BLM 直接發動對"談論歐克設定的人"的圍剿

>>208979

阿 買新死靈的跟就死靈的就不是同一批人啊，就跟AOS還有中古的玩家不是同一批人一樣，當年新死靈出來真的有一批老死靈玩家直接退坑

>>208981
>當年新死靈出來真的有一批老死靈玩家直接退坑
又在幻想了，當年是哪個當年?
你該不會是說那個把大量金屬模型替換，死靈有大金字塔跟後來那個有車有飛機的改版吧?

當年明明一堆人都去玩了，新模型超棒超吸引人

到底哪裡有一堆人退坑?
一堆人都跑去玩，你到底要不要講你哪間店的阿?

>>208982
>一堆人都去玩了

新玩家

到底是誰在幻想，不言而喻

>>208983
你說你哪間店的再嗆人新玩家也不遲
而且你也沒說到底是哪個新死靈改版阿?
你先說當年是哪個老死靈玩家退坑怎麼樣?
40K圈這麼小，既然你知道的玩家那應該很有名吧?
講一個出來阿

>>208984

哀 所以才說新玩家麻

當年這版跟巴哈都有人在喊棄坑了，現在紀錄被洗掉後，就開始硬說不存在了WW

>>208985
喔，所以現在可以拿紀錄被洗掉當理由不用提證據了?
然後巴哈和這版某個人哭一下說要棄坑，你就說一堆人退坑了?
我怎麼不知道當年也是你在哭阿?

當年出那麼多新單位，死靈才變成一個真正好玩的種族
一堆車一堆怪東西，我身邊是有不少人嘴說

"喔喔，死靈設定改了，不是太空終結者了，他們還揍爆星神，好扯喔"

但沒看過啥小退坑潮，玩得繼續玩，不玩的有些看到新模型也開始玩，到底一群人看到改設定(或是改成你心目中的SJW設定)就造成一堆人退坑，是哪個平行世界發生的事?

你說我新玩家，我說你是空氣玩家

>>208980
得了吧你

你想表達什麼，GW出來支持SJW支持政治正確

然後要我們不要再玩GW旗下的任何遊戲作品
因為GW為他們發表種族歧視是不對的，雖然我們的遊戲作品設定衝反歧視，但是我們不歡迎現實中的任何粉絲這麼做，我們作品也絕不代表支持現實種族歧視的立場

還是你想要GW聲明說因我我們的作品衝反歧視，所以我們代表公司的是個歧視任何有色人種，不是白人通通去死的公司

要我們本版島民跟著歧視黑人高贊法西斯，大喊劣等有色人種都去死? 一起陪你當個種族歧視的混帳人渣?

連一間公司在政治危急時刻跳出來的維護形象公關發言都看不懂
你的腦袋是反SJW反到進汞嗎?

你可以繼續反，繼續高潮

而本版的大家也會繼續笑你
而現實GW然後故事年年改年年吃，但就是股市不斷的漲，模型不斷的賣
美洲拉斯維加斯公開賽，歐洲公開賽的人一年比一年多
新模型不斷的出，新企劃新授權給其他影視遊戲作品也年年多
同人作品也不斷的出，整個40KIP將以你們最贈恨討樣的波度不降反漲

然後看你們這些老屁股氣到腦中風

得了吧，一把年紀了

還在那邊什麼搞什麼舉世皆醉我獨醒，你是要繼續當的老中二來是徹底被淘汰嗎? 永遠窩在網路上最偏激的那塊去群體跟同溫層取暖，然後看著自己越來越偏激越來越反社會?

>>208980
>>SJW就拿"歐克是對黑人的種族歧視"當理由出征一堆人了

先不說綠皮正如其稱呼，皮膚是綠色的

而且要說對黑人種族梗的話...火蜥蝪那幫正港黑人兄貴眾怎麼算？

更何況你不是想談的是SJW真的影響GW的40K嗎？你舉的例子怎看都只是SJW在胡亂找渣而已

>>208990

在>>208980圖裡就寫了發生什麼事了。

那些SJW的論點有
1.Playing in Dungeons and Dragons either as or fighting against orcs may promote racist attitudes in real life

玩DND或者其他"對抗orc"就是在助長種族歧視

2.The origin of the orc in Tolkien’s Lord of the Rings is based in anti-Asian (or alternatively anti-African) racism

從一開始托爾金設定orc就是歧視亞洲人,或非洲人管他的,的結果。

3.The concept of “race” in fantasy role-playing or fiction novels or movies is “problematic” as it implies a kind of biological essentialism.

事實上,"種族race"這個設定就是在助長"種族歧視racist"的非常有問題的設定。


--
總之都是些一看覺得"到底是什麼樣的白痴才會相信"的蠢話,然而還似乎真的有人打心底相信;所以有人(Chris Ferguson)在心理學月刊發文討論"orc和種族歧視根本沒有關係,為什麼還會有一堆批評家在發狂。",然後嘛...就上新聞了。

>>208990
對了怕有人問先講一下,發文的人全名叫Christopher J. Ferguson,被新聞寫成Chris Ferguson只是因為英文圈的習慣,大概。如果你直接找Chris Ferguson有很高的機率是找到另一個人...

>>208990
>>SJW真的影響GW的40K嗎？
而說到那個問題嘛,要知道雖然戰鎚的是ork不是orc,而且膚色也不是灰色是綠色,不過圖裡第一個出現的就是大槍小子。

事實上目前因為玻璃渣的緣故,說到orc第一個想到的就是綠皮的獸人的形象;而玻璃渣的早期人設都是...嗯,你知道的,所以戰鎚是一定也在這次SJW說的獸人的攻擊範圍內。畢竟上面就有個明白的例子告訴你說到orc,戰鎚的歐克蠻人就不可能置身事外了。

>>208993
我是覺得你英文程度不錯，可惜是個偏激的右派瘋子，你大概也真的是某間店的戰棋玩家，只是自己也知道言論太偏激，不敢貼在巴哈或是台中人或高雄人創的社團（那裡玩家密度最高）

我蠻佩服你對這件事的熱情，但你真的貼錯地方了
而且實事求是，不要再造謠了，捏造什麼死靈改版又退坑潮，真的當大家是白痴。

當時死靈改版的確一堆人在哭說設定不一樣了，但是真正大舉說要退坑根本沒幾個，因為當時玩死靈的全台灣的玩家本來就超少，人數根本達成不了什麼退坑“潮”，當時大概是2008年吧，全台灣玩戰棋的大概只有二位數，然後只有矮礦是龍頭店家，其他地方大都是俱樂部形式，有沒有高雄老玩家證實一下有沒有退坑潮啊

>>209000
我打錯年份了，應該是2011年才對？
死靈大更新，規則強度上升，又多一堆新模那次？
那時死靈才變成一個可以玩的種族不是嗎？
當年到底誰為了設定退坑啊，我蠻好奇的耶

>>208985
>>208983
>>208981
我不敢說自己老玩家啦，但是這遊戲我玩也超過10年啦，當年只看到玩死靈的一邊嘴新設定一邊用粽子廚人，沒聽說過那時誰在更新後大量拋售模型說要棄坑的啦

>>208981
＞就跟AOS還有中古的玩家不是同一批人一樣
？？？

＞當年新死靈出來真的有一批老死靈玩家直接退坑
？？？？？？

>>208985
看過網路上的一些抱怨文就認定有退坑潮？？？？

這內容本身講的超好啊
給SJW面子但是林北故事多獵奇關SJW屁事

>>209000
10年玩家+1(雖然在下是帝國方的)
當年沒人退啊
雖然還是有稍微嘴一下設定
但也不會覺得不好
某些地方變得很有趣倒是真的

>>209001
>死靈大更新
>2011年
已經這麼久了！？覺得自己好老......

難道是那種買了一兩個單位，黏完之後未上色，在棋桌上不熟悉規則被打臉後憤而棄坑，把國小教的運動家精神都回給老師後，再貼文討拍拍的小子亥?
從此以後做個雲玩家，用看的就評分的那種人?

阿靠北怎麼又開始掐起SJW了 不是剛剛才玩梗玩得很嗨？

既然這樣 那我先來
古泰拉聖賢尼采曾說過：
「要麼阿爾法瑞斯，要麼歐米岡
只有超越這兩者，才能成為帝皇」

>>209013
我有個朋友就是這樣耶，只玩過五版，而且只打過一兩局，只有幾隻終結者，然後每次討論40K都硬要插話，拿過時規則硬要跟我們討論，嘴他沒玩過他又嘴說他玩過

說實在的GW的宣稱也實在算不了甚麼，不過就是說我們的作品裏的各種觀點不代表我們官方要宣傳的價值觀，也沒說要改變自己作品的風格去附和甚麼啊。

>>209016
這是因應最近的美國執法事件所做的聲名
現在GW也是越來越有資金規模的大公司了
在這種敏感時刻出來發發言做做公關是很常見的商業行為，只是某些偏激粉絲群連這種公關都不希望他們做（捏鼻看上面某人

>>209017
用他們的邏輯，那GW最好還要拿槍上街開始實踐一下帝國思想（ｒｙ

>>209018
不只槍，最好還要把鏈鋸劍、動力槌、熱熔系列武器、電漿系列和自動砲帶上街，然後要弄個又高又大的金色看板給穿著紅袍戴著防毒面具的人舉著，上面寫著他們的訴求和公關發言.....

全程用骷髏外型的無人機空拍貼上官網。

>>209009
重點是當時死靈多了很多新單位變成比較好玩的種族吧，開始有車有機車、砲艇後來還有飛機跟，不像之前只有步兵跟甲蟲跟粽子

>>208981
按照你這只要GW大翻新老玩家就退光的邏輯，那GW早就倒了吧，你就一個偏激死宅，怎麼知道大家都跟你一樣不接受新東西？AOS之前就矮礦一堆奇幻戰錘的老玩家在拼命推，死靈更新有退抗潮這唬爛幹話我也懶得嘴了，你又知道喜歡新死靈的和舊死靈是不同群的人了？

這次死靈更新把一堆以前只有設定的東西都放出來了，而且八版死靈弱很久了，模型除了一些人物外也很久沒新的了，死靈沒新模型也將近10年了。

現在大更新，死靈粉絲不管是背景黨、模型黨還是遊戲黨都高潮爆射不止，都開始憂愁模型買太多會被老婆罵，結果你跟我說他們會退坑？還敢嘴人新玩家？

你他媽的根本沒玩過遊戲

>>209021
樓上反廚那個一有改版更新就大退坑的邏輯....
到底是甚麼老害思考模式
跟我一個朋友玩了兩個月的初版魔獸世界，後來十幾年都沒玩過，但是只要看到魔獸更新就說是糞作然後說沒有以前好玩，但是他當年根本沒怎麼玩....

空氣玩家和老害加起來會變甚麼阿，空氣老害?

>>209022
現在經典版一開大家馬上就能不依賴記憶美化直接比較了
雖然這個經典版是加了很多次補丁的最終版本

其實魔獸世界一直都在不斷改善使用者的遊戲體驗
讓大家玩起來越來越方便
但不得不說4版後的主線劇情真的一路糞到現在= =

>>209022
其實技術上來說啦，退坑啥的是個人自由，他們想要因為GW新的LOGO太醜或是實體店面的老闆鬍子不
夠長之類的理由而退坑也是他們的事，沒什麼好非議的。

但以為自己退坑是什麼正義無比的事就真的只是自我意識過剩wwwwww

>>209024
>實體店面的老闆鬍子不夠長
難道有人希望老闆真的是矮人？

>>209024
重點是捏造什麼退坑潮造謠吧
說啥每次更新都有退坑潮，玩新東西跟舊東西的永遠不同人
是想抹黑大家都老害是不是

>>209021
就我所知對新模型新死靈 aos 等GW新模型新遊戲企劃不喜歡而念舊的玩家只有台中某家收掉店的店長

但他不可能是個思想如此右派偏激的渾蛋

>>209021
AOS台北大多都是新玩家
舊中古玩家全跑去玩T9A
之前有些舊玩家看到光明精靈翻新還覺得AOS可能能玩
但是看到後來釋出的牛屁精全都放棄了

>>209030
台北某個知名長髮老玩家兼前店員
T9A根AOS都有再玩阿

>>209030
AOS重出精靈了?
之前不是只有畸形率98%的海精靈嗎

>>209031
離職後AOS就沒上桌過
>>209032
是的，但還沒發售
但這造型真的蠢爆了...

>>209030
>>209033
新的牛精靈讓我懷疑GW新目標是不是要打印度市場

>>209030
所以老玩家都去巨魔了？
寶鑽不是不能玩T9A?

>>209032
>>209033
牛精靈真的是蠢到不行
只看新的方陣步兵跟騎兵明明就很讚

但是那個牛 大概就是畫蛇添足的意思吧

>>209041
補圖

玩微縮模型戰旗不是只要有中意的陣營就可以入手了嗎
好比說AOS個人最想補完壞月

強度是一時的 長相是一輩子的

>>209049
你說的沒錯，而女人就該在床上好好服待男人
下床後燒一手好菜

>>209051
講的好，同時男人也該在床上好好服待女人
下床後燒一手好菜

>>209051
>>209055
原來是五十番町睦子跟秋山醬啊

>>209024
>但以為自己退坑是什麼正義無比的事就真的只是自我意識過剩

不能這樣說，有時候是真的是公司那邊太噁心了，譬如說甚麼"不爽不要玩"，"雖然數據顯示大多數的玩家不爽但這是趨勢"，甚至是"不同意我們這樣改就是種族歧視"的說詞

譬如最近MTG也開始在消滅"種族歧視卡"，網飛也在下價不合政治正確價值觀的影片，弄成這樣，該罵的還是要罵，有時候真的是公司那邊欺人太甚太多，弄到下面真的我退坑我驕傲

>>209030

>舊中古玩家全跑去玩T9A

T9A根據之前的數據差不多也凋零了，老玩家不是真的從戰棋退坑就是跑去玩其他類的桌遊了，不過回歸AOS的就真的是極少數

>>209017
>敏感時刻出來發發言做做公關是很常見的商業行為，只是某些偏激粉絲群連這種公關都不希望他們做(X)

正常的公司才不會在如此敏感的時刻發言做政治公關(O)，現在做這種發言根本就是在討好SJW這才是問題，真的當玩家都是SJW喔

>>209018

從沒有人這樣想，這種說法是sigmarxism的那群智障在洗的

反方只是不希望GW這個英國公司在這個節骨眼發文附和BLM這個美國極左暴動，不希望GW發言支持美國政治運動=支持極右派，這個邏輯真的很左膠

>>209048

不一定，對玩家有時候該有的尊嚴還是要有的，不是每個人被遊戲公司狠狠婊過後還會喊真香我還要花大錢繼續買。網路上一些"雖然這很帥但我還是不會買"的聲音大多是這樣來的。

>>209051
>>209055

講的好，同時人也該在床上好好向帝皇祝禱
下床後燒死你能看見的所有異端！

>>209062
異端是好菜嗎

自己的價值觀才是價值觀
自己的喜好才是喜好
自己的尊嚴才是尊嚴
自己的政治傾向才是政治傾向

別人都不是呢

>>209061
>>209060
>>209058
如果你真的重視這些事，就發到別人會關心的地方，不要再繼續發在這邊擾民，奇怪，你看起來挺言之有物的又會讀國外資訊，怎麼在這邊用這種下等的方式耍廚?

造謠(說啥退坑潮)又喜歡攻擊那些反對你的人
你真的想大家重視，就不要繼續說謊騙人煽動大家的情緒
po到更多人關心這種事情的討論區裡(極右討論版之類的?)

不然真的很煩了，等一下你是不是又要換帳號自演說
「稍微講到sjw一下就跳出來反對，是不是急了?」
我不急啦，而且這幾個月你瘋狂發文，也不是稍微了

>>209065

因為就真的不只一個人在講這件事情啊(攤手

事實就是ACG圈最近因為某事件正在被SJW瘋狂攻擊，弄到一堆人不爽，對這種一堆人不爽現象沉默我能理解，但是還要特地回把人打成極右的人就真的理解不能了

>極右討論版

原來C_CHAT跟 reddit的KIA是極右討論版阿(笑

>我不急啦，而且這幾個月你瘋狂發文，也不是稍微了

我也不急，事實上我這串今天才看到，不過看到你把所有反對SJW的人視為同一個人+極右派，是不是男角板某個反反SJW廚，所以才會覺得這個版一堆反SJW文是同個人發的

就只是這幾個月SJW在網路上的攻擊太超過，所以才有人罵

>>209067
你不急怎麼還天天鬧啊www
我來這裡是想看其他人討論奇幻/科幻 不是看你的被害妄想
講一句實話 這裡什麼時候被SJW入侵過了?
你就跟綜合的政治廚一樣 天天恐懼某樣東西摧毀你的生活
但選擇的不是去反抗他 而是在某個能忍受你的小圈圈拼命宣揚你的"真理"
到最後沒人受的了你的精障幻想開始圍剿你的時候就會崩潰說這裡也被你的敵人汙染了
你現在的狀況差不多快到末期 只差沒惱羞成怒開始自演自推破壞版面秩序

>>209068

就沒有天天鬧這件事情，開版不是我開的，那些你說是我的文也不是我打的，再來台灣這邊的確有一堆支持極左暴動但打死不承認自己是SJW的

>只差沒惱羞成怒開始自演自推破壞版面秩序

按照你的說法在這版上提SJW=我，那版面秩序早就被摧毀好幾次了，接受事實吧，這版不只一個人在講SJW問題

>>209060

Sigmarxism亂洗人是極右+1

之前我在40klore質疑為什麼聲援香港會被當成反華，結果我被ban了，之前發的文還被砍光。

不過這這版某人聽到會受不了，亂攻擊都是同一個人在自演洗版。

我必須說...其實管理員看的到IP...

>>209069
就是你

>>209067
我覺得你就乾脆認了吧，這種事情剛開始還可以蒙混過去，現在一直重複，大家都知道你的把戲了，如果真的有那麼多你這種人，怎麼沒有零散的在討論區裡出現，每次都一次出現，然後照慣例又會贊成自己貼的文，接著又消失等下次再出現

你先說為啥上面幾十條評論都沒有支持的人，只有剛開始一兩條跟支持你的言論，然後又被圍剿，直到你又再出來?

這種人很多的話不會像這樣有週期的出現好嗎?
應該零散的出現，你真的當大家都傻子?

>>209076
>幾十條評論
支那畜滾啦

>>209067
>事實就是ACG圈最近因為某事件正在被SJW瘋狂攻擊
我覺得你待的圈子跟大家待的圈子可能不太一樣
所以你想要說服大家說有這種事，大家自然覺得無中生有。尤其最近這幾年右右一堆，講話一個口徑的話大家當你是右右也是當然的
事實上GW有最近這個聲明也不奇怪。既然你也有逛reddit，那應該有發現最近四五年裡40k人氣增加了很多。這裡面增加的人很多都是帝國粉，而且是有點狂熱的那種，每天不喊個燒異教徒燒外星人就身體不通暢。甚至像XCOM（如果你不熟的話，基本上是個人類要殺爆外星人奪回地球的遊戲）之前出的新作是可以玩外星人的，就被這批人攻擊（steam論壇）。GW換CEO以後PR比較積極，應該就是有感應到這個趨勢才發這個聲明，不然哪天有美國白痴對移民開槍然後大喊Purge the Xeno scum，GW不就死定了

>>209083
忘了sage只好使用奶子道歉惹

>>209083
一群美國黑人對白鬼開槍然後大喊Kill Kill Elf - Things

>>209083
>這種人很多的話不會像這樣有週期的出現好嗎?

因為SJW的干涉也是一段一段的，所以才會看似週期性的出現，如果SJW沒有到處砍人，也不會有人罵


>既然你也有逛reddit，那應該有發現最近四五年裡40k人氣增加了很多。這裡面增加的人很多都是帝國粉

其實reddit最近四五年增加的人口有一堆是SJW，很多論壇帳號是SJW分身號，然後最近一兩年他們奪取了那些論壇管理權，把一堆原40k玩家踢出去

再來就是大多數40k玩家會喊燒外星人，但不會這樣想，這就跟mtg玩白色牌組但不會有白色優越度一樣，奉勸你40klore文章少看，一個會隨便安一個人一堆種族主義罪名然後ban掉的地方不會有甚麼中立性的言論

>GW換CEO以後PR比較積極，應該就是有感應到這個趨勢才發這個聲明(X)

換CEO後，部分親SJW設計師甚至股東入侵GW(o)，上面提過了，基本上會附和BLM暴動的公司絕大多數不是為了賺錢，而是意識形態

>美國白痴對移民開槍然後大喊Purge the Xeno scum，GW不就死定了

其實這個過程早就開始了，16年川普神皇事件後SJW就開始拼命入侵GW，跟英美的40k網路群，現在大多數討論40k的板早就被他們控制了，像是上面某人提的40klore本身就有SJW分身帳號，用來鬥政治不正確的言論

叫人到極右討論區去？
極右討論區不就是這裡嗎？混亂的反烏托邦
雙葉/2ch風格的匿名討論板一向都是網路世界最右派的地方啊，全世界皆然，像是美國的4chan
是要叫人到哪裡去？www

>>209099
>如果SJW沒有到處砍人，也不會有人罵

你在說什麼屁話？這版上沒SWJ出現你還不是跳出來向小丑一樣煩煩煩煩煩煩煩煩煩煩人？

>>換CEO後，部分親SJW設計師甚至股東入侵GW(o)，上面提過了，基本上會附和BLM暴動的公司絕大多數不是為了賺錢，而是意識形態

頗呵

身為死老百性的我們與網路鄉民島民們是哪來的本事知道這些股東的真正身份？你你你匿名者駭客哦

>>股東入侵GW
歡迎來到自資本主義社會，死老百性

你希望影響利大過那些股東那就花更大的錢買他們的股份 換你當個極右派大股東啊w

>>209099
我看真的有人搞不清楚狀況，SJW影響次文化，那是多方面的，如果真的一堆人反對這些政治正確的要素，乾脆拒買就好，問題是大公司發現，越是靠這邊走越多人支持，你說你看到網路上一堆人罵，好像很多人都感到不爽，但那也就你看到的那一塊而已，不然公司不會蠢到發一堆聲明以防自己被攻擊，現在的趨勢就是這樣，你不能否認你才是真正的少數派

再來，真正在攻擊、迫害次文化的很明顯就是極右派，不管是上世紀的美國，審查制度扼殺了創作者的無限創意，宗教保守派的不斷壓迫，更是讓美國漫畫編劇出現劇本荒，除此之外還有麥卡錫主義的關係讓好萊塢許多有才能的編劇沒工作做，而在今日，極右派的代表國家，中國就在做一樣的事，思想審查、文字獄、各種題材和詞句被禁，在中國，許多創作者不但被壓迫甚至還有生命危險。

你說SJW迫害整個次文化產業?
錯了，他們只是影響而已，真正想要次文化消失的是極右派

40K要被SJW影響，除非帝國公開接納人類以外的外星人，或是一個強大的多元勢力突然取代帝國

否則所謂SJW化根本就是幻想，畢竟40K的風格就是走極右的非我族類就殺你全家路線才可以勉強存活，SJW風格才不可能在那世界活著

>>209099
>會喊燒外星人，但不會這樣想
我一直以來也是這樣想，怎麼可能有人分不清楚幻想跟現實，然後XCOM被這批人攻擊我才又一次發覺人的愚蠢是沒有下限的。原來這些傢伙拿40k的政治不正確來發洩他們的不滿

>其實reddit最近四五年增加的人口有一堆是SJW
不知道你為什麼這樣認為。我自己的觀察是這幾年只要在reddit隨便一個版喊heretic或whip out heavy flamer，保證會有看得懂的人一起玩梗。如果這批一起政治不正確的人是SJW那也太會裝了

>40klore
老實說我從不逛那裡，因為那邊都在討論30k跟人類陣營，正好是我比較沒興趣或看膩的

>換CEO
不知道你在借題發揮啥。你既然是老玩家應該就有注意到2000年代GW基本上是幾乎沒啥在行銷的，尤其是網路這塊。遊戲的授權也是放得很摳，偶爾還有聽說同人作被追殺。像現在有每週一篇跟那時候死腦筋的GW是天差地遠

>>209109
看就知道 他那人只在在懷念3.5版與4版左右的美術與設定時代
當設定跳脫他們喜歡的方向了他們開始一概否定所有有關的一切
無限放大壞的部分，無視好的部分，抹黑唱哀與唾棄所有進步的部分

是的當年AOS的部分氣了不少人，但看看現在的AOS部分，小綜卻吸引人容易入坑的冥土系列，模仿KT的戰嚎，努力認真經營的AOS世界觀與豐富規則

40K呢 故事大曜進，廷帶不前4 5版時代 以及一本CODEX規則要你用好幾年以上，死不更新的規則與模型
而現在呢 半年給戰役，一年內的時間連續CODEX更新與更改，規則強弱季季根據大家反應與賽場調動，新模型連發多到可能哪天三戰開打了還沒結束，而不是放死放在那當做經典

再來看看公關部分，聘請業界人士並放手版權製作作品，吸收原本的同人讓其為官方活化並製作各種影視作品，採訪模型師製作心得，分享玩家作品並讓玩家分享他的經歷與塗裝，官方與玩家互玩梗，甚至採訪非官方民間40K藝術創作

反正全部一概無視，甚至抹黑放謠言

然後明明又總是愛講喜歡古早味東西，卻又從沒聽他提過GW復刻重新製作的的涅克羅蒙達
嘿 那是40K故事2板就存在的系列耶 從沒看他討論過，怎麼 不是很愛復古設定的作品?

說穿了不過是個自私的老害，只想看他要的東西
GW曾有他這種紛絲真悲哀啊

>>209110

我覺得他沒在懷念什麼，只不過是個蠢到拿反SJW當成生命意義的智障罷了。用著一副狂信者的嘴臉大談別人是如何狂信的小丑。

>>209111
我是覺得大家多少都對SJW反感啦，但也只是討厭很偏激的那種，不然我們一般人還是贊同平權還是幫助弱勢跟環保之類的左派思想，當真正偏激的反方來這邊大肆傳教，大家一定受不了

因為我們只是喜歡偶爾嘴嘴SJW，然後看不過左膠的普通人
而不是希望所有社會福利都廢除、希望城市清除弱勢族群、拒絕環保、熱愛歧視、希望燒死同性戀、有罪唯一死刑、希望女人的人權歸0都當肉便器、然後政府應該獲得絕對權力、對宗教和政府無條件相信的極右瘋子啊

一堆極右支持者一天到晚靠北說政府拿我們的錢當社會福利救助弱勢，結果極右派國家中國就示範了如何達成這種理想，就是將社會福利的預算幾乎砍光、清除一線城市的貧窮人口，現在想想，首先提出財分均分跟社會福利概念的就是馬克思，結果現在資本主義都吸收這種觀點繼續前進，中國自稱共產黨反而走回200年前的資本主義極權統治的方式，真的諷刺。

>>209104
>>越是靠這邊走越多人支持

你是什麼東西嗑太多了嗎？幻覺這麼嚴重。SJW單純就是無恥,能用錢就塞錢,不能就用法律搞你,就算你沒罪也要浪費你一堆時間。

反正最近剛好有個吵比較兇的作品可以讓大家看看,這遊戲還沒發售竟然就可以全十分,到時就知道SJW到底是人多還是人少。

>>209112
>>真正偏激的反方

可是真正的SJW大概已經出現了,看看上面已經有不演了直接開始在宣傳"SJW才是人多的一方"、"股東出錢最大,是SJW又怎樣"的了。

我只能說這裡有些人一直在想辦法讓反SJW看起來像廚在鬧事;可是這次時間拉長了,他們就原形畢露了。台詞講完了還是找不到話講,就不小心把心裡話講出來了。

>>209113
你才是甚麼東西嗑太多了吧，如果靠左的人不是站那麼多數，左膠可以這麼囂張嗎?
剛剛說過了，我們現在生活的社會就是偏左，大家都把平權把社會福利還是環保這種東西當作生活常識，但其實這一點都不正常阿，為甚麼大家習以為常?

就因為左派思想已經影響這社會很深了，一個受過正常教育的人都知道要反歧視要照顧弱勢，你無法否認的就是，連你自己也是在這左派社會下生活的左派人，但是物極必反，有些人就很偏激開始過度宣揚這些理念，這些理念就是連普通的左派人都會厭惡，所以在網路上大家笑他們是左膠

但說真的，我們會笑某些人是左膠，會靠北最後生還者跟MTG被SJW入侵，但我們本身除了受到了甚麼重大刺激，還是不會變成想燒光所有黑人跟同性戀，認為收入不到多少的人應該去死的反社會份子啊?

現在左派思想就是現在的社會脈絡，你可以不喜歡阿，但世界就是這樣運作，你可以跟大家一樣當個普通人，對偏激的行為抱怨，而不是當個反社會狂人一直對大家傳教

>>209116
的確，現在SJW這麼猖狂，很多公司都跟著這種風向辦事，就是我們現在的社會主流思想太偏左了，每個人都把社會輔助和社會福利當做政府應該給的，開玩笑，憑什麼拿我們的錢就幫助那些沒有我們努力的人?

到底何時性別跟種族歧視變成了重大惡極的事情?

不到半世紀前這都還是一般人的生活習慣，大家的日常教育就是黑人是低等人，女人就應該在家裡聽男人的話。

怎麼沒幾年宣揚這種觀念的人都被當成了惡人?

幫助弱勢又從何時變成了美德甚至是大家應該做的事?

反SJW廚，真的要認清事實，現在極右思想才被當成異端，身邊都充斥著被左派洗腦的傢伙，他們會反偏激的SJW，但他們永遠不可能去接受你那種純正的右派思想的，他們就是在左派社會中長大，你連自己是少數都不知道，還敢跟我講你反左喔?你真以為網路上那些口口聲聲說著極右理論的傢伙，真的想生活在極右的世界裡喔?

>>209114
最好笑的地方是說共產黨是極右派www
基本上他們就是把左派定義成自己覺得善良 進步 好的東西
而右派就是他們覺得邪惡 落後 不好的

>>209121
原始的共產黨是左，但是中共是極右法西斯，現在還覺得中共是左派的，是不是小粉紅阿

>>209122
極權法西斯就只是法西斯 左右只是他們唬弄菜人的假面具罷了

>>可是真正的SJW大概已經出現了,看看上面已經有不演了直接開始在宣傳"SJW才是人多的一方"、"股東出錢最大,是SJW又怎樣"的了。

你若不是情弱就是不懂讀空氣
很多人已經不再是為反 反sjw 了
大家反的是你 反的是是你這個人 而不是反反sjw這個立場了

上面有人說的很清楚，你只想看到這個作品ip營運造你喜歡的方式發展經營

當gw這公司終於走出老古板開始以以網路世代現代化的方式開始經營與發展，你們不願肯定，模型翻新離開老年代的頭身你們也不願肯定 在遊玩層面上的經營上不斷的改變讓旗下的桌遊如同市面上的其他競技型桌遊一樣不斷的辦活動比賽，認真的聽取實際玩家對於平衡強弱上的建議不斷調整，也不願看待
不斷的開闊新遊戲類型嘗試降低入坑門坎與吸引其他類型的桌遊玩家 也不願樂見

在你們眼中gw所做的一切你們都不願看待
只是期望能像3 版4版時代一樣 讓這個圈子永遠只留在與服務某老玩家們，不論是經營還是作品內的任何變動，不希望這個作品圈子變大變得放寬讓更多人人來玩，戰鎚只該給留給那些核心老玩家，不許新人隨便近來

>>209133
聽起來這反SJW向北推老害那群人一樣

>>209133
其實我覺得這個反SJW廚真的很蠢，就事論事，自己開串討論想討論的東西就好，結果他到處劫串，每個40K串都要發文說SJW入侵，然後明明會讀國外資料，但是一直造謠、靠自己的認知而不是證據說話，講一堆沒有發生過的事，什麼2000年後40K網路影響力變低、40K是四大桌遊跟啥死靈退坑潮，你去跟問這些事情的證據，他又會說那不是他說的

我覺得這板反sjw的絕對不只他啦，但是每次發文的特徵太明顯，然後自演功力也爛，大家都知道這是同一個人了啦

>>209117
>不到半世紀前這都還是一般人的生活習慣，大家的日常教育就是黑人是低等人，女人就應該在家裡聽男人的話。

>怎麼沒幾年宣揚這種觀念的人都被當成了惡人?

智障左膠就不要以為大家都這樣想，事實不是我們希望黑人都要很低下

純粹就是好好一個IP的風格不要因為政治正確的因素失去風味罷了。

像是之前提到的太空羅馬人就是義大利一帶那種拉丁人臉型，結果新出的小說卻硬是擺了一個美國黑人，還跟基里曼放在一起表示他們不像來噁心設定。

那要不要某天擺個沒有毛的亞州人太空狼，還是白人火蜥蜴，反正種族要多樣化，不用管太空環境下人種的演化還有SM基因改造手術對人體的影響。

>>209133

改變跟踐踏老玩家是兩回事，把中古炸然後硬說風格設定完全迴異的AOS是中古延續，這種基本上就是該罵，不管AOS有賣多好這都是GW的汙點。

這就跟當初五版吃書吃得太沒道理導致版上隔一段時間就會上來崩潰的死靈廚一樣。

沒有人說不能變風格，但是至少要跟前面的風格有一定的連續性，說難聽一點，把SM吃成一半女人甚至有LGBT的軍隊前面的消費者是不會繼續買的。

像是AOS就賣不到預期，GW說主力都在AOS但是AOS還是賣得比40K差，一個原因就是之前的老玩家不肯回歸，而新玩家又不如預期的多，所以才會有一個新產品賣不如三十年的老產品的事情。

>>209154
老害老害老害 有夠臭(捏鼻

>>209154
只看重設定不管設計模型 只看重背景不管規則
只看重自己喜好的不管銷售問題

你 只看中自己 老害

>>209154
過時的老垃圾

>>209154
>把中古炸然後硬說風格設定完全迴異的AOS是中古延續，這種基本上就是該罵，不管AOS有賣多好這都是GW的汙點

為甚麼玩家開心公司又賺錢是汙點??
講一下汙點的原因好嗎?
單純你不開心?

>說難聽一點，把SM吃成一半女人甚至有LGBT的軍隊前面的消費者是不會繼續買的。
只有你不會買，然後你知道SM最早設定是有女人的，到現在還是有一堆比你還正統的老粉覺得把女SM刪掉很不妥

>這就跟當初五版吃書吃得太沒道理導致版上隔一段時間就會上來崩潰的死靈廚一樣。

然後咧，就他在靠邀，當年死靈桌上變強模型變多，一樣玩家開心GW賺錢，就你跟他不開心，然後你還要繼續說謊，欺騙大家說有啥退坑潮，不然你問那些真正的老玩家，看更新他們爽不爽阿，問一下極熊他爽不爽阿，我最早入坑文章就是10幾年前看極熊的死靈文阿


>而新玩家又不如預期的多，所以才會有一個新產品賣不如三十年的老產品的事情。

可是GW前幾年的銷售額是30年來最高耶


我覺得你就是那種最可憐的老害，就是幻想你當年喜愛的東西有多完美，任何的改動都讓他不純淨，然後永遠不接觸新事物，我想你的時間線就留在1999年吧?

到底啥時要跨過1999年過正常的人生阿

>>209167
不可燃垃圾一三五集中丟棄~

我是個路過舊中古跟40K雙修玩家
現在我對GW的40K產品沒問題
但AOS就是個糞遊戲
看到有人無腦護航AOS這糞GAME很不爽
老玩家看到好好的方陣亂改成40K規則實驗場當然不爽
會爽的只有GW餵屎吃還會覺得好吃的腦粉
>>209179
AOS哪裡賺錢
不然之前GW怎麼又說方底板有可能回來?
就是賣太爛
這是歐洲查比賽用的網站
https://www.tabletoptournaments.net/overview?action=showold&page=2
你可以看到40K比賽比AOS多很多
T9A比賽也不少
AOS遊戲性比T9A糞太多
可以搞到有種族勝率70%
一本新書就新META
之前還看某店說這不是META遊戲
根本是在坑新手
難怪一堆新手玩玩沒多久就退坑或換40K

>>209153
其實如果真的是照搬羅馬人 那軍隊是多膚色組成才是正常
而且基佬那邊那麼多星球可以征兵他又不像某幾家會改膚色 你真的覺得有可能全員拉丁人臉嗎..

>>209184
>AOS哪裡賺錢
我沒說AOS賺阿，你自己往上看，我是說總收益阿，的確比當年網路不發達的時代高阿

>看到有人無腦護航AOS這糞GAME很不爽
這裡就沒人護航阿，你自己神經緊張在那邊亂罵人，很蠢你知道嗎?你有看到上面的人或是我說AOS超好玩的嗎?我就只是針對那個反廚在講話，而且講的是GW所有產品，不要看到AOS就超潮好嗎?

>一本新書就新META
這個我就要反駁了，GW所有遊戲不就是出新書就換新META?
而且你講成這樣我就知道你不是老玩家，你說你玩過八版戰槌?
那你應該知道AOS和40K八版之前的GW遊戲是怎麼回事吧?

就是爛。

沒錯，GW底下的戰槌系列，不管中古還是40K，不管是國外還是國內批評到爛掉的遊戲，這就是為甚麼有段時間大家開始打PP還有無限的原因，相較於這兩家會一直更新META和規則的遊戲，以前的GW就是完全放生遊戲這塊，遊戲只是他們賣模型附屬的東西。

現在出現新書換新META，可是馬上網路上就一堆規則修正、平衡調整，拿40K來說：

八版前期的基里曼停車場太強，改了。
第一回合深打太強，改了。
SM實在太爛，給你新的爆彈槍規則。
人海太強？現在頻空出現模型的CP技都要你預留分數上這些模型
改版後的SM，火蜥蜴太強，改了。
鐵手和鴉衛用教條機制和移動教條的CP技霸占賽場，被改了。

現在的遊戲環境，就是一直變一直變，兩個月前的霸主，這個月的垃圾，新書一定很強阿，但是沒幾個月又被改成垃圾，又換其他垃圾變霸主。

有些人討厭這樣，因為最早的GW的遊戲就是一本書定生死，然後META變動超慢，就一本一本擴充慢慢出，然後出的地方千奇百怪，一下出在模型裡，一下出在甚麼限定包裡、雜誌裡。

你在那抱怨出一本新書就新META，我覺得你是新玩家
因為GW變成這樣，根本是4、5年前的事，以前GW對於規則和平衡這塊一直都是要搞不搞得，我當初7版玩惡魔，後來靈能規則都改了，新列治惡魔的特性都沒跟著一起改，還是用舊靈能規則那個會扣LD的，等於根本沒有。
過幾年才出個限定版擴充，裡面才有規則修正(然後順便把40K沒規則的惡魔王子巴爾札克給變成有規則了)

在這邊抱怨GW出書換META?
以前GW出完書那種族就一直強，所以就是越接近版本末的種族越強，越早出的種族規則都是舊的，因為他們以前出規則也不像現在勤，現在出的規則，早就是他們另外新寫的，完全屌打舊規了。

你知道當初7版血天使剛改，哨兵的BS都還是舊版的3，後來聖典團跟後來的SM戰團出書，哨兵的BS都是修正後的4，然後血天使就用這個殘廢哨兵用到下次出天使之刃的修正，哨兵的BS才被改回4。

你真的想回到以前那個大糞GAME時代?
書出了就不管的放生環境?
現在還每隔一段時間調平衡，單位分數一直變一直變，規則細項一直修一直修，當然有一堆玩家討厭這樣啦，但是這起碼讓這遊戲變得有變化了，不會像以前那樣的死人遊戲了

>之前還看某店說這不是META遊戲
我不知道這誰說的拉，但是就是要META遊戲才好玩阿，一個不換META的遊戲會好玩嗎?永遠都是同一個種族虐人?

我真的不知道你玩遊戲是甚麼心態耶?

還有一直拿T9A釣魚，感覺你就是新玩家耶
老玩家要釣也是拿一些有點年份的遊戲釣，你是不是因為某店最近在推所以來釣魚想引起紛爭阿?

老玩家最愛拿來釣GW腦粉的魚餌明明就是PP、無限跟BA，但是大部分的人都是全玩，該講的也都講完了，一直用T9A釣，到底有甚麼好釣的阿，T9A的確比較好玩，AOS的確糞阿。

然後呢?

T9A也不是個永久META的遊戲阿，哪間公司的遊戲不是出新勢力新規則META就會變，你要追求永久賽制怎麼不去打象棋?

有病。

>>209184
可是我身邊的滿多玩家覺得方陣規則改掉很棒耶，8版戰錘的方陣規則老實說也沒寫的多好

>>209186
其實GW現在的做法的確是讓遊戲變化性變高了，會抱怨的真的就是那種想拿1、2個軍備打永久環境的老害，八成也沒在玩其他公司比較競技類的遊戲

遊戲完全不變Meta到底有啥好玩？

常聽到大家抱怨GW規則寫的爛、平衡調的爛，倒是沒看過多少人抱怨現在GW時常更新和修改規則的做法

因為大家都知道，現在雖是爛遊戲，但是之前的是完全不管平衡和錯誤修正的死人遊戲

>>209187
而且就我理解方底板的回歸是GW為了要用The old world把全軍破敵跟末世鼠疫入坑的玩家留下來才做的吧

如果是因為圓底板賣不好那應該趕快出AOS三版然後把大家改回方底板才對

>>209186
阿你說AOS不是污點難道不是護航喔
而且我一開始就說40K我覺得沒問題
我主要是幹AOS
你下面噴我40K三小
我覺的META爛的就AOS

眼殘

那我也來幹一下八板生態
滑船娘娘腔表是當時靠人物擋人物的BUG
用刺客擋槍
這她媽當然要改，不改這遊戲還要玩噢
第一回合深打強？
你不排兵線防深打被打暴剛好啦
第一回牽制對手佈陣的招就這樣被搞掉
而且第一回深打又沒多強
砍這刀莫名奇妙
鐵手跟鴉衞換表還不是屌打8成軍表
你有看過被藥劑師重擲4+仰臥起坐爬起來的百夫長嗎？
鐵手跟鴉衛削弱？放屁
至於你說平衡？
禁軍、灰騎士、死亡守望
被按在地上摩擦多久了？
怎麼不是你說的幾個月
而是一兩年？
這被幹了這麼久改版前爽幾個月
這叫平衡喔
人家PP可是每個種族都有表可以打喔
GW的平衡直到8板才到勉強及格
怎麼看你回文就彷彿到業界高標了

>>209195
＞鐵手跟鴉衛削弱？放屁
空氣玩家喔，上次大賽一堆進前八強，現在統計只有45%上下的勝率還比歐克50%低，鐵手鴉衛的確還是很強啊，但就沒有之前強啊，這不叫削弱喔

>>209195
所以沒被削成智障就不是削弱喔，邏輯死透阿你

>>209195
沒噴你40k啊，我拿40k舉例啊，你自己在那邊靠北這是meta遊戲就活該被嘴啊，什麼戰棋遊戲不是出新書就換Meta啊，在那抱怨這遊戲骨幹是三小
滾去打圍棋啦，你最愛的永久環境不換Meta 啦

>>209195
你自己上去看，我有說Aos不是汙點嗎？我只說問你說他汙點的原因啊，你自己眼殘看錯，還爆氣過來亂嘴，你是邏輯和眼睛都有問題吧

>>209196
所以連帶帝拳直接下課
這種爛修正就沒問題?

>>209198
你才邏輯和眼睛有問題
你質疑AOS為甚麼是汙點
不就認定AOS不是汙點?
另外我靠杯的是AOS的META
不是40K的META
直接就貼個不想改變的老害標籤
你才老害，批評GW現在作風就說滾
你是股東還是GW的相關產業阿?

之前版上有人說SJW會入侵奇幻版
我看現在是GW親衛隊入侵奇幻版

>>209203
你邏輯真的很差耶
自己口胡說啥鐵手跟鴉衛沒被削弱
被點出來空氣玩家後立刻轉移話題說帝拳也下課
所以你承認你自己說錯囉?

一題一題的回答好嗎?
一直被嘴爛，然後又開始轉移話題，你真的適合打圍棋

>>209203
>你質疑AOS為甚麼是汙點
>不就認定AOS不是汙點?
????

我只想聽聽你說aos是汙點的原因阿，原來問你原因就是認定不是汙點喔?這倒底是啥小邏輯阿???

你說你喜歡吃咖哩，我問你喜歡吃的原因，然後你就暴怒說我不喜歡吃咖哩?

舉個例就發現你的言行有多蠢

>直接就貼個不想改變的老害標籤
因為你先抱怨說gw出一本書就換meta阿，阿問題是這是天經地義的事阿，沒人護航gw阿，你自己滑上去看，我甚至沒說gw作的平衡好，我只是說相對於之前不做平衡，起碼他們現在開始做

你真的是眼殘又急性子耶，別人的文章沒看完就急著回文，然後又扣一堆帽子給我，我可以證明我沒講過aos不是汙點、gw的平衡做得好，這些話我都沒講過阿

但是你確實抱怨過出一本新書就換一個meta阿
我就針對你這具確實說過的話嘴，結果你嘴我一直拿一堆我根本沒講過的話嘴?

你不但眼睛差，邏輯也差，所以我說你這種不喜歡改變以及接受別人想法的人，還是去打圍棋吧，還能當職業呢

>>209203
開玩笑 你知道戰鬥教條如果沒有修改的話
在帝拳面前名字特徵叫做載具的單位通通活不過一回合耶

>>209224
看到他說鐵手鴉衛沒改弱就知道不用討論了吧？
教條規則改成這樣CP技又被整條刪除，鐵手只能當一回合超級罐頭人