奇幻/科幻

..........WTF??

在異世界開健身房之類的輕小說

譚森變形術(科學化訓練

說來館長的體格
對於亞洲古代人而言
應該很超常吧?

>>209688
>對於亞洲古代人而言
>應該很超常吧?
去看看東北漢子、館長的體格在古代燕人中頂多只能算中上
超長的基礎最少也要有孔子那樣

古代人可沒那麼多方便省力的科技，幾乎都是靠身體來完成的。
古代就算是所謂的文官只要不是病弱體質基本上都是等同於現在所謂的"壯漢"

所以哪些被古人稱作猛士、力士和神力的人到底是多強壯啊？

>>209694
想太多
他們營養和運動科學的重訓不如現代
論平均體能 現代人運動不足太多還可能較差
頂尖比不過現在的

>>209695
...也是，在下完全沒想到營養這部分。

>>209696
半對半錯?
"強"應該是沒問題,"壯"才是受限當時營養

所以...大概是像李小龍那種精瘦型?

>>209697
其實精瘦型若非天生也是很難練出來的，光一個體脂肪沒計算、在那個能獲取肉類不多、油也不便宜的古代，其實光看看虎背熊腰這四個字就差不多能理解了

>>209695
要看地區跟時代如果是北歐地區或東歐地區蛋白質跟肉類並不缺乏
而且不夠強壯根本就無法在黑森林生存
反而是早一步走農業的才有辦法讓體能弱小者活下去

狩獵部落民族也是精瘦體型的，可能比李小龍更瘦
現代觀賞用大肌肌並不是追求效率的實用體型

記得唐宋的政府官員就算是最低等的衙門護衛
平均食肉量和米量比其他國家貴族都高?
因為絲路實在賺很大?

古代人不可能比現代強壯啦

營養學 運動科學跟現代農業又不是發展假的


一樣練武的來說
館長這種等級體格放到古代不管哪裡都是怪物
就算一樣能吃肉的領主地主階級也一樣
營養條件跟訓練方法差太多了

一樣平民來講現代平民平均也一定比古代平民健壯多了
古代大部分民眾都亞健康狀態
就算現代人慢性病文明病多
古代常常是一個暴病就直接掰了

感覺上去異世界開健身房可行性越來越高了

館粉好臭

>>209695
>>209710
不是別人想太多,是你們書讀太少。

先講清楚你們所謂古代是要多古？不說遠古那種開天扛山的,稍微近一點比較熟的西元二世紀三國時代,許褚單手倒拖一隻牛這難以計測也就算了,典韋單手提起的那根牙門大旗據考證至少95公斤。而現代的單手抓舉紀錄也才100公斤左右,還遠遠沒有大旗那麼難拿。

再近一點直接跳十五世紀日本戰國時代,正好日本很多人很閒(?)從文獻、遺骨、武器各方面去反推當年武將到底有多高。第一名三浦義意,身高7尺5寸（227公分）,號稱"八十五人力の勇士"。武器是長364公分的巨棍,揮一下就能放倒五個人,最後為了幹掉他據說賠上了五百人。

第二名真柄直隆,身長220公分。具體的力量不明,但是他的那把175公分長的太郎太刀現在還留在伊勢神宮。紀錄是單人直衝德川家康本陣,12道防線衝破8道,殺到五十間四方(91M x 91M)滿是屍體。附帶一提,雖然圖裡是遊戲仁王2裡的場景,不過真柄直隆是真的有和本多鋼彈單挑過,兩邊不分勝負。

第三名五代目風魔小太郎...是真有其人,不過畢竟是忍者,只知道他帶的忍軍戰功顯赫,尤其以黄瀬川の戦い最有名。

接下來的比較沒那麼華麗,除了五右衛門號稱三十人力以外：
第四名 矢島満安 209公分
第五名 石川五右衛門 207公分
第六名 斎藤義龍 197公分
第七名 豊臣秀頼 195公分
第八名 藤堂高虎 190公分

不過第九名的宮本武藏 188公分和第十名 柴田勝家 185公分應該是不需要再多說的有名了。

>>209695
>>209710
覺得還是太誇張難以相信,就再把範圍縮小,單純以一般所謂的近代的起點-工業革命1760年之前來說。先看這位沙皇彼得大帝-彼得一世·阿列克謝耶維奇·羅曼諾夫。1672年出生,身高216公分,不只高而且壯,力量強到可以把銀盤給捲成一團。同時目前還有手印留在立陶宛博物館。


再來看這位四代橫綱-谷風 梶之助(本名金子 与四郎)。1750年出生,7歲時和人打賭扛了一袋米(當時約30公斤),長大後在酒廠工作一個人抵七個人。單純以現代工作安全規定的男性一人短時間內負重上限55公斤來說,他至少可以扛400公斤。

成為力士之後的最終型態,身高189公分,體重162公斤,標準的傳統印象中的相撲力士體型。附帶一提,他的大腿骨有被保存下來當傳家寶,從大腿骨長度反推的話他的身高其實有192公分。

---
所以我說那個館長到底比的上上面那些怪物裡的哪一個？豐臣秀賴嗎？

>>209719
>>209720
你講的這是平均值嗎?
能被寫進史書的武將VS開健身房的普通人?
館長這種等級在現代也不是什麼多稀少的人
健身房 各國部隊一抓一大把
放到古代卻可以排進一流的體格體質

就算記載真實不唬爛
你講的這些不過就是少數天賦異稟之輩
哪個時代還沒有幾個天賦異稟的怪物?

我打包票 你說的這些人抓到現代用
用現代營養學+現代訓練法
出來的成果絕對會比古代的他們還要更強

我說館長只是隨便找一個例子
事實就是現代營養跟科學訓練比古代強多了
因為農業發展 每人平均能取得的蛋白質量也是遠遠超過古代

科技發達使強者成為體能怪物
但醫療技術也讓很多病弱的人苟活下來

我承認文明社會的菁英強過古代戰士
但古代農民絕對能痛打現代的都市弱雞

>>209709
絲路賺的是錢又不是米跟肉...

營養提高了體質的平均值跟上限
但耐不耐操是另一回事
我相信精英對精英現代勝，但平民就是古代屌打現代
重點古代哪來的車輛，所以全都靠腳走(乘轎或馬的是權貴)，現代人一天走路有走到多久？
然後致死率又更是另外一回事，體質高醫療濫照樣死，體質低但醫療優秀就能活的長久，這跟武力值完全不相干

>>209729
要看年代
說耐操

我不覺得現代工地粗工工人會比不過古代農民欸
當然論體能一定贏辦公室白領啦

而且古代農民還是營養算不錯的人群了
更多的是有一餐沒一餐的那種

這種做重勞動又營養不夠的人身體崩很快
沒幾歲就快不行了

平偉已經去異世界開機車行
https://www.youtube.com/watch?v=t6X-rHjX6sk
莊圓大師也在異世界得到許多信徒
https://www.youtube.com/watch?v=FZ0HxOAYYto

>>209730
>>現代工地粗工工人會比不過古代農民

心理因素會有差吧,粗工會覺得是勞動,可古代農民就是:"普通生活"沒什麼特別好講的

再者要說粗工,每天上工前好一點的就是來碗肉燥飯加油豆腐,配上魚湯,或許再來個煎魚腸或燉魚頭
再糟點也有三明治或饅頭夾蛋等級,早餐店紅茶或咖啡牛奶等糖份來源絕對不會少

而古代農民可不見得吃這麼高養份,光是少個肉類蛋白質&油脂就有差
還有啊,就是粗工也有個"點心時間",喝點阿比丫加椰奶之類的飲品,又是一次熱量補給(RY

但是也很難說,古代農民飲食反而較貼近現代營養師推崇的健康飲食:纖維素,維它命,醣

https://www.youtube.com/watch?v=2kEC7X1FUIg&t=2s
索爾&艾迪:陳先生? 沒聽過ㄟ 有破四百嗎?

>>209740
吃不飽+重勞動就注定身體不會健康到哪去了

>>209743
對，吃得飽加適量重勞動才會有粗壯體格
吃不夠還要日常生活=重勞動，那就只是在燃燒生命
惡劣生活環境帶來過大的壓力激素加上攝入熱量不足，也會消耗掉非必要的肌肉，這是人體機制

那時代很少精緻食物，也沒有省力的裝置

如果有充足蛋白質的話應該會很精壯

>>209749
精準計算熱量方面和營養保健食品類差於現在
更可能是一起吃下一堆油

>>209749
但以前連植物性蛋白質都不是那麼容易取得
窮人那種勞動+飲食等於拿生命在燒

>>209749
以前能有穩定蛋白質來源的平民應該只有漁夫而已吧
不過魚雖然在內陸算高級品
但越靠近產出的水域價錢就越賤
中間的差價多半都是被商人給賺走了
漁民除了自己撈的魚肉可以吃到飽以外
他們其他營養來源應該也會很缺乏

>>209726
>>開健身房的普通人

上面胡吹說是放到古代叫怪物等級,看到真正的怪物就改口說是普通人。真不知道你們之前是太看不起人類還是太看不起怪物。

>>209730
>>209743
>>209746
>>209754
>>209761
>>209762
去唸書,不要在那裡"你們覺得"然後幻想一堆,只會越來越丟臉而已。

上面的怪物既然主要是日本為主,那就來看看日本以前有什麼：

白米雖然稀少,但是還有小麥、大麥、小米、黍米、粟米、稗米、蕎麥、地瓜、芋頭、山藥。然後雖然不是白米飯是混在一起的雜糧,但是日本古時一天兩頓飯裡的飯,換到今天大約是五碗的份量。所以以為白米不多就一定吃不飽真的是很愚蠢的想法;

而植物蛋白質方面,日本一向盛產紅豆和大豆,自古就在吃各種豆沙餡、納豆、味噌、油豆腐。你們在那裡"拿生命在燒"擺明就是不知道味噌是用什麼做的。

其他植物在蔬菜方面有芹菜、蓴菜、鴨兒芹、蓴菜、紫萁、蕨類(龍頭菜)、蘿蔔、牛蒡、蓮藕、茄子、各種大小瓜類如黃瓜和冬瓜。而水果方面,有梅子、柿子、柚子、枇杷、栗子、胡桃、銀杏、西瓜、南瓜。雖然沒什麼蛋白質但是維生素也是很重要的,然後你們全都不知道是平常太挑食是不是？

魚類方面,淡水有鯉魚、鯽魚、鱒魚、鯰魚、鰻魚、泥鰍;海水魚有鯛魚、比目魚、鰹魚、鯡魚、飛魚、沙丁魚、鮭魚、香魚、鯨魚、鯊魚、章魚。其他還有螃蟹和各種貝類還有各種蝦類。最後還有海裡的昆布、海苔、石花菜。所以順便講一下,覺得漁民就只有魚肉能吃真的是蠢到不行。


最後肉類方面,雖然日本的"生類憐れみの令"很有名,不過實際上主要限制是天武天皇,不是德川將軍。然而就算是天武天皇的禁令,也只有4月到9月之間不可以吃牛馬狗猴雞而已,鹿和山豬不在禁止範圍內。而之後戰國時代的武士們幾乎是全都不甩那幾百年前的規定了。同時戰國時代(16世紀)也已經開始和西洋通商,肉類的取得也相比以前要簡單。至少你們想像的幾乎吃素的武士是不存在的。

順便講一下,你們想像的無知的古人大概也不存在。至少肉食是自古以來流傳的治病方法之一,而日本戰國也真的就"這不是肉,是紅色的藥"這樣隨便找個藉口在吃...而有個狒狒老頭因為相信"吃老虎肉可以讓精力(意味深)旺盛"的傳聞,所以之後被送了十幾隻老虎吃到他想吐...。不過據說秀賴還真的就是在那段時間裡讓茶茶懷上的。

事實上如果單論營養,那麼該吃的都有塞進嘴裡,又沒有忘記吃什麼的話,古代和現代不會差到哪去。圖裡不是單純的笑話,不要真的以為現代的營養學有神奇到可以拉開什麼差距,最後還是持續和運動量決定一切。還在那裡講什麼精準計算熱量、吃下一堆油之類的廢話,真的就是平常過太爽了。

>>209764
別鬧了...古代日本平民一餐就只有白飯和醃蘿蔔和一點點其他配菜
連吃好一點的大名也只是有小魚乾能吃,蛋白質就別想了

因為多山的緣故足以供應稻米的耕地都不太夠了,其他蔬菜除了蘿蔔外不少都是去採野生的

>生類憐れみの令"
那是德川幕府發布的
天武天皇發布的是肉食禁止令....

>>209764
>>但是日本古時一天兩頓飯裡的飯,換到今天大約是五碗的份量

【轉】淺談饑饉災害對日本戰國合戰的影響
//據學者藤木久誌的研究，以公元1400年代為分界線，將之前的鐮倉、室町幕府時代與之後的戰國時代分野，可以發現這樣一個有趣的現象：前者的年代發生斷斷續續的饑饉，可以稱作“斷續型”，而後者中除公元1520年代的短暫中斷期外，基本處於連年的饑荒，被稱作“慢性型”。同時，疫病也彌漫於世。//

//明應七年（1498年）八月二十五日根據《勝山記》的記載：「八月二十五日辰時發生地震，國內的寺院與民房全部倒塌，駿河國的居住在海邊的百姓被海嘯捲走，屍體一直漂到了伊豆半島的海灣。小河也被摧毀。同月二十八日下起大雨，狂風不止，申時，西海、長浜、大田和、大原等地發生泥石流，許多人都不幸遇難……」
除了明應年的地震外，天文九年（1540年）甲斐國被颱風襲擊也是一次非常典型的天災。根據《勝山記》的記載：「五月、六月下起了暴雨。八月十一日傍晚至亥時，颱風來襲，河口湖沿岸遭到大浪的襲擊，山裡的大樹倒下壓死了人，寺社也在風中倒塌。颱風過後，地下眾的房子幾乎無一倖免，許多鳥獸也都死去，甚至找不到沒有倒下的大樹。」
在颱風的次年，《勝山記》記載了災後饑荒的慘狀：「這年春天陸續發生有人餓死的事件，很多人和馬都死了，人們說這是百年一遇的事件，千人里恐怕只有一人能倖存。」
原文網址：https://kknews.cc/history/mrve8x9.html//

>>不要在那裡"你們覺得"然後幻想一堆,只會越來越丟臉而已
喔

>>209764
雖然你打了很多，但是
成年男子每天最低是1800大卡 這還是躺在床上不動 重度勞動的農夫，士兵是完全不夠的，要再乘1.5 就是2700大卡

五碗米飯的熱量 是280*5=1400大卡
7-11的雞胸肉兩片是151*2=302大卡
這也才1700大卡 就算在多加兩片肉，一天吃四片雞胸肉 五碗飯 熱量還差700大卡

豆類盛產....
你是每人每天都能吃上五盒的中華豆腐，還是硬幹掉250克的味噌

>>209762
>>蛋白質來源
養雞下蛋阿,超穩定的好嗎
而且雞還會自行在田裡覓食,飼主負擔不會太大
這串很多人沒在農村生活過吧...

>>209765
>那麼該吃的都有塞進嘴裡,又沒有忘記吃什麼的話
>為了精壯
條件根本不同
廢話?麻煩你看看人家在討論什麼

>>209765
勞動不等於運動好嗎....

科學訓練運動+精準規劃的飲食 =強健的身體跟肌肉

古代那種重勞動加飲食條件只會老了一身病痛而已

>>209788
不能用今日條件去看古代啊...

就算是兩三個世代前的台灣農村
雞下那些蛋首先就要撿去賣的,這也是養雞的用處之一
要吃蛋白質去水溝裡撈些蝦蟹螺貝還比較快

>>209787
如果是中華豆花的話..應該可以?

>>209764
都已經到了吃肉就能治病的程度了，還在那裡「不會差到哪去」？

只敢挑農業社會說嘴嗎？
游牧或漁獵民族的蛋白質攝取量，肯定比24k魯蛇充足啦

>>209820
真的是幻想太多...在人類漫長的歷史上
大多時間都是糧食不足的挨餓狀態,而飢荒三不五時就會發生
直到進入20世紀,機械革命,糧食革命,化肥,農藥以及育種學等等的發達,才讓部分的人類進入了不用擔心糧食不足的狀態

就算是游牧和漁獵也太依靠氣候,天氣一糟就沒飯可吃
24K魯蛇不論四季只要拿得出錢根本不愁沒充足食物,是想比什麼?
更別說樓樓上甚麼古代農民營養狀態跟現代人差不多
簡直就媲牟田口廉也所說被叢林包圍何來糧食缺乏的謬論
完全是無視於近百年來有形無形各領域的進步就是了膩?

>>209821
科技確實讓糧食充足，但熱量足夠不等於營養均衡
因為大規模農牧業，現代人攝取的食物種類已經嚴重單調化

上面有人把日本古代的主食貼出：
＞白米雖然稀少
＞但是還有小麥、大麥、小米、黍米、粟米、稗米、蕎麥、地瓜、芋頭、山藥
＞然後雖然不是白米飯是混在一起的雜糧,但是日本古時一天兩頓飯裡的飯,換到今天大約是五碗的份量。

其他暫且不論，島民吃過稗米和大麥做的飯嗎？
古代人的飲食十分均衡，維生素礦物質的攝取絕對大勝現代平民

>>209820
在美洲的玉米, 馬鈴薯跟番薯傳入歐亞之前, 歐亞人類常態處於飢餓狀態, 當然亞州近赤道的東南亞國家可以說例外, 但似乎也造成了天性樂觀(或說散漫)的態度
另 我記得馬鈴薯傳入歐洲造成人口大爆發的同時, 小冰河時期這類作物的歉收也造成了新一波的大飢荒...(是否與晚禱納幅圖同期...忘了)

>>209824
＞我記得馬鈴薯傳入歐洲造成人口大爆發的同時, 小冰河時期這類作物的歉收也造成了新一波的大飢荒..
對，這就是作物單調化的苦果
當時歐洲平民嚴重依賴單一品系的馬鈴薯
結果馬鈴薯瘟疫導致部分地區出現饑荒

>>209820

漁獵社會看非洲部落就知道了
也沒有大肌肌阿 都馬瘦猴樣

游牧就更不要講了
人家牛羊也是重要資產
哪有在天天殺的 頂多喝喝奶
吃得或許比古代農業社會多一點
但跟現代畜牧業爆出來的量比還是省省吧
現代24K社畜天天下班去超市買肉吃都不是問題
根本沒有可比性

古代人基本上吃不飽 半肌餓就是常態
游牧要是真的很飽何必天天侵擾農業國家搶物資
我不懂這有啥好爭的

至於作物單調化導致出事就死人
...但基本上那些地方不種馬鈴薯
在當代也常鬧飢荒
大規模農產還是利遠遠大於弊

>>209823
呃...閣下前面不是在講蛋白質嗎??

>稗米和大麥做的飯嗎？
就是近年來養生很重視的五穀米&十穀米等等的雜糧食囉
島民肯不肯吃是一回事,要吃是絕對吃的到
另外還有穀粉,糙米漿,麥片,雜糧棒等等的補充食品都蠻容易買到的

然後上面的資料是有點問題的
首先一日五合只限於江戶時代的富裕地帶才能吃到那麼多
農民會吃雜糧飯首先就是因為糧食不夠充足,大多收穫都要上繳給地主(還有被害蟲害獸先吃了)

然後當時較富裕的平民一餐吃的是什麼呢?
"一汁一菜",醃菜+味增湯+飯,一日三餐
那農民一日只能吃吃兩頓雜糧飯,吃的肯定比這更差
況且雜糧內豐富的草酸有抑制鐵質和鈣質吸收的傾向

總合起來說,攝取的種類或許勝過不少現代人
但量還是不足與不均的
而這可是承平時期的江戶時代,動亂時期就更不用想

所以結論就是
就算現代的肌肉男穿越回去古代
如果沒有辦法取得足夠的營養
過沒多久就變成弱雞了

至於能不能打贏古代人
那就要看穿越回去的現代肌肉男
有沒有經過嚴格的武術訓練

日本從維新開始就是最大的人體實驗場, 證明營養差異對體格有多大影響啊...
拿日本說嘴的對江戶後的歷史完全無知是吧

說維新前的日本人營養均衡更是笑話
日本人對白米的迷戀令腳氣病在經濟好一點的階層大為流行, 可見偏食到什麼地步
而窮人的糧食不足更一直到二戰後才改善, 舉國從上到下都是營養不良
拿誰當古代營養的代表都比古日本好

還有覺得吃大量醣類是"營養均衡"的該更新一下lag了十年的資訊了

>>209833
不說藥物, 單是沒有大量的蛋白補充品/蛋白來源就維持不了那肌肉量

>>209820
遊牧民族光和漁獵反過來是澱粉和纖維素和維他命之類的攝取要考慮

另外是兩者對氣候時節很是吃重，也就略小於農業
通常夏季或秋季就要開始準備冬季物資
大寒天結了冰漁不得，冰釣很吃運氣，有祖傳漁場會好一點
獵戶要是有獲得毛皮，換食物還好一點，風乾肉品還不錯，但一樣有維他命和纖維素來源的需求

純漁獵或遊牧很容易營養偏食，或是營養源窄化；實際上也不容易純漁獵或遊牧
有，像愛斯基摩人那種沒什麼選擇的，其中一種纖維素來源是吃鹿胃袋裡嚼過的草

然後搞了這麼一些事，還得挪出時間練身體，除了蒙古人剛好有草原有雨水剛好湊在一起的環境

還有多少遊牧或漁獵民族練壯過的？
維京人嗎....那是搶劫民族+倖存者偏（ry
猶太人是有上帝buff(ry

>>209833
如果是穿越成中國世家大族那種貴族是有可能維持啦

這些貴族不缺肉吃

>>209836
維京人是狩獵（人頭）民族吧（？

自己所在的地方擺脫饑荒也才不到100年吧
就已經有人否認歷史上長期普遍存在飢餓問題了
這樣想來100年以後的人會把現在的歷史扭曲成什麽樣子呢，真有趣

>>209850
>維京人是狩獵（人頭）民族吧（？
維京人是什麼都會，種田畜牧，撈魚捕鯨，經商搶劫
因為在他們老家鳥不拉屎的斯堪地那維亞天氣寒冷，山多平地少，單靠一項活不下去

所以他們到了溫暖富庶的英格蘭就種田，很難種田的冰島和格陵蘭就畜牧
連畜牧都幹不了他們就獵捕海象牙，再糟糕就出海搶劫當傭兵，或尋找其他殖民地

>古代人的飲食十分均衡，維生素礦物質的攝取絕對大勝現代平民
熱量不足是死症，再均衡沒足夠能量還是得死
現代人熱量過多是問題不代表古代人熱量不足就不是問題

>>209858
維京佬會耕田?
不是直接把英格蘭平民的 田地 房屋 本人
宣(物)稱(理)是他們的

>>209902
搶來之後還是要耕的阿

我很好奇那銀背大猩猩之類的大肌肌靈長類是怎麼維持他們的肌肉的
種族差距嗎

>>209944
大猩猩不需要吃蛋白質也能滿身大肌肌，種族差距
大猩猩的主食是全素的，只吃水果、樹葉、樹枝，而且大部分都吃樹葉，蛋白質的話就是吃樹枝的時候意外把上面的螞蟻什麼的也順便吃下去而已
水牛也是吃草而已還是長得滿身肌肉
看這些天生壯到靠北的野生動物就覺得人類感覺真的是被限制過的弱小生物啊！不但要攝取大量營養還要瘋狂鍛鍊才能練出肌肉，而且還是比不上野生動物強壯

話說上面討論了很久現代健身對上古代勞作，但實際上即使現代運動員跟古代比強很多，穿越到了古代或者異世界，也同樣會因為到了一樣的環境而失去本來的優勢吧？
依靠現代營養學、現代健身器材、科學訓練而強大的現代猛男，穿越到了異世界的同時也失去了這些東西，時間久了體格一樣會變得跟當地人差不多吧
除非就是把現代的這些知識都複製到異世界想辦法在該地重現出來才能維持下去

>>210419
不過如果是現代的格鬥選手穿越到古代的話，單純就單挑能力來講應該是能屌打不少古人，因為現代格鬥技經過長時間的調整更加洗練，少了很多華而不實的噱頭，能更科學更高效的擊倒敵人