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神話與民族性的關聯無名20/08/13(四)17:05:12 ID:dG5h1.TENo.210326del
小時候看了那麼多神話就了解到，神話這種東西無疑就是一個民族文化價值觀的寫照
希臘神話的諸神就是一群為所欲為的富二代，只要他們看上眼的就來馬上玩一把，沒有做不到只有沒想到，基本上都根基於物質充足又產生民主根基的環境產生的
埃及神話的諸神既盡忠職守同時又殘暴，死後又要面對種種考驗，基本上都根基於位在肥沃河水和貧瘠沙漠夾雜的環境產生的
北歐神話就是一場慘絕人寰的悲劇，世間一切都隨著諸神黃昏而毀於一旦，基本上都根基於生活條件極差的環境產生的
印度神話的故事十之八九是講天神提婆族用盡種種手段惡整魔神阿修羅族，要不然就是半神率領人類對抗惡鬼羅剎族，基本上都根基於有種姓制度的環境產生的
日本神話的天神基本上不太理凡人，不屬於天神體系的非我族類還會被人類供奉，基本上都根基於有泛靈信仰和自古就存在各方勢力的環境產生的
至於我們華人的中國神話，不管事先秦還是後來加入的佛教道教，都不會擺脫中國社會官僚體制和天朝至上的面向，天庭就是天朝，龍宮、冥府、土地公相當於地區職守官僚，神職大多是從凡人那邊徵招來的，除了人類可以修煉成仙佛以外，先秦神話有很多人類用智慧來對抗天災的橋段，所以中國神話對人類算是比較寬裕
但相反的中國神話對非人類體系大多都很苛刻，像是修練成精的動物、植物、無生物，還是留念人間在凡間遊蕩的鬼魂，好的話就是被強迫修成仙佛，壞的話就是被天庭鎮壓斬殺，甚至是自己做死被制裁的都有，看看封神演義和西遊記只要部是人類修練成的都沒幾個好下場(甚至還包含私自下凡的神仙靈獸)
說真的中國神話只要不被天庭認同沒一個自由，不管是修練成精還是私自下凡都被視為"妖"的範疇，只要被視為"妖"基本上就不被體制所容，多少凸顯了中國天朝不能容忍地方勢力做大的情況，雖然為非作歹被制裁應該，但什麼壞事也沒做就一定要被仙佛管轄？
(真要說的話清朝的聊齋誌異算不算神話？雖然說裡面的狐狸精被神仙制裁的也不多)
無名20/08/13(四)20:21:26 ID:GtBUMYBINo.210331del
封神演義，西遊記，聊齋誌異不是神話，是用神話當素材編撰的小說
無名20/08/13(四)20:22:46 ID:y2M093xQNo.210332del
>>210326
是妖是仙神的定義很模糊
有時候是當地的人希望不要作祟而祭拜久了就變成一方神靈
或是幫助當地的人而祭拜久了也成一方神靈
無名20/08/13(四)22:00:32 ID:8uNZ4O32No.210335del
我不否認神話與民族文化的關聯性

>希臘神話的諸神就是一群為所欲為的富二代，只要他們看上眼的就來馬上玩一把，沒有做不到只有沒想到，基本上都根基於物質充足又產生民主根基的環境產生的

但我不同意這結論。
古希臘因為地理環境破碎的關係根本比不上當時的人類文明中心的埃及和中東地區。
先不考慮希臘民主與希臘神話成形時間點，當時古希臘也就雅典地區算"民主"其餘地區大多屬寡頭，奧林帕斯十二神的統治怎麼看也比較像寡頭制。
此外，希臘神話大部分的重點是在"英雄"身上，而這些"英雄"大部分都很雖小。
奧林帕斯十二神或"命運"很大程度上戴故事裡是扮演反派，代表大自然不講理的一面。
無名20/08/14(五)00:18:34 ID:CwqRQRRkNo.210342del
>>210331
請問"神話"和"用神話當素材編撰的小說"差異在哪？
無名20/08/14(五)03:04:57 ID:gMk6QWZcNo.210353del
中國的神話體系已經被統治者有意識的洗過很多次了吧
楚辭跟山海經裡面那些故事就跟其他文明的神話比較像了
有英雄有神獸有神仙有妖怪
無名20/08/14(五)11:06:55 ID:111LCWdUNo.210358del
>>210353
山海經是古代強者的美食指南
不然哪有人的足跡能涵蓋那麼大的範圍，吃掉那麼多妖仙神魔的
無名20/08/14(五)11:12:06 ID:AFZtYCx.No.210360del
>>210342
能否明確指出作者與創作的時間。
無名20/08/14(五)14:13:11 ID:/1Z8qVYUNo.210366del
>>210342
就像是拿三國志和戀姬無雙的來研究歷史價值的分別
無名20/08/15(六)14:26:55 ID:4JJDQWPINo.210388del
>>210332
說穿了，那跟有科學根據的生物學和元素分類根本不能相提並論
總覺得神仙妖魔的差異不是生理上的，而是政治範疇吧
被主流政權認同的就是神仙，被主流政權否定的就是妖魔鬼怪
無名20/08/15(六)14:29:11 ID:V5SskXOMNo.210389del
>>210342
是否真的有人信的區別？
無名20/08/15(六)15:27:51 ID:blT8XYOwNo.210390del
山海經的時代,仍然是開拓,討伐的時代,山海經本身就是禹的水利考察

中國神話的政治屬性一直就很強,盤古開天之後的神話,就是接三皇五帝

重要的神話都是在強調對人類的貢獻,發明,抗災,品德是中國神話三個最核心的主題

立足的是人類族群的利益,強調的是秩序

就算像猶太神話那樣的單一神,耶和華也整天因為各種雞毛蒜皮的理由暴怒殺人,但中國神話的神行動理由幾乎都是出於責任而不是喜惡

希臘的神話其實神也不是反面人物,因為希臘神話中有大量的故事告訴你,反抗神,輕慢神,甚至只是和神比較,下場都很慘,你得尊重諸神

希臘英雄有打過神的,都是同樣有神在背後站台的,主要是作為被雅典娜驅除的元老派代表阿瑞斯,整天被惡搞

希臘神話的核心主題是冒險(神太強做不到,要靠英雄),宿命(神也不能反抗預言),享樂(男神和男英雄幾乎每一個都有強姦和搶女事蹟,女神的偷情也不少)

立足的點是個體,強調的是自由
無名20/08/15(六)16:11:39 ID:JDFhEgesNo.210391del
>>210390
你還少說了，山海經更重要的是啥都能吃看看的觀念..
無名20/08/15(六)18:30:51 ID:1M/AiR3YNo.210393del
>>210342
差異在那？
用原典跟用二創甚至是二創的再創作來加以創作能沒有差嗎？
以原本希臘神話中相較之下絕對是好男人的哈帝斯創作，跟現在被各種醜化的哈帝斯創作能沒有差嗎？
你用亞瑟王的故事來創作，跟用呆毛王傻巴來創作能沒有差嗎？
你拿貂蟬來創作跟用戀姬無雙的貂蟬創作，能沒有差嗎？
無名20/08/15(六)23:44:22 ID:1llICxY6No.210399del
>>210390
每次看中國神話
都會覺得三皇五帝不是人類
無名20/08/16(日)07:51:16 ID:uSmf4eC.No.210413del
>>210399
每次談到山海經
都覺得中國人的祖先都是吃貨....

山海經大體上是介紹物種名稱、位置、神話背景、然後吃起來怎樣
由中國人會把總結或關鍵處放在文字最後面的習慣來看，重點就是在「吃」的上面
無名20/08/16(日)10:01:57 ID:pb1mambgNo.210416del
>>210413
一堆妖怪的總結都是「吃了有什麼效果」、「吃起來味道如何、好不好吃」
到底為什麼看到怪東西就想去吃啊！！這是本野味異志嗎
無名20/08/16(日)10:15:54 ID:CnhS63OoNo.210418del
>>210416
嚐百草可後寫本草經
和嚐妖怪後寫山海經
這根本沒什麼差異吧
無名20/08/16(日)15:48:56 ID:q2x0jFMUNo.210422del
>>希臘神話的諸神就是一群為所欲為的富二代，只要他們看上眼的就來馬上玩一把，沒有做不到只有沒想到，基本上都根基於物質充足又產生民主根基的環境產生的

厲害,連希臘那堆整天強姦殺人放火的神明都可以說是民主根基的結果,上一次我看見類似的言論還是300壯士的電影呢,嚇得我都立即跑去翻翻歷史書,看看希臘是不是跟我記憶中一樣有奴隸制呢.

連男人都祟洋媚外媚到這個程度,難怪台女一堆倒貼洋腸,噗.
無名20/08/16(日)19:50:03 ID:oT3fVzZ6No.210424del
>>210393
先講結論:沒有差
神話和小說本質上沒有分別
兩者都是文學創作
就這樣
會有分別的是歷史書
無名20/08/16(日)21:25:05 ID:UcxHMPPYNo.210425del
我覺得可能因為中國古代政治與學術體系化較早
那種人與非人間的模糊境界很早就像戰爭迷霧般被驅散了
西門豹都敢用邏輯消滅河伯娶親這種惡習了，有這種士大夫階層教化人民自然鬼靈精怪很難有作祟的空間。
無名20/08/16(日)23:53:02 ID:sE2IkO5sNo.210426del
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>>北歐神話就是一場慘絕人寰的悲劇，世間一切都隨著諸神黃昏而毀於一旦，基本上都根基於生活條件極差的環境產生的

借串說說，聽過北歐神話中的洛基，雖然原本就是惡作劇之神，但不是大奸大惡。
但受基督教影響《巴德爾之死》，洛基的惡作劇害死巴德爾。將光明之神巴德爾視作耶穌，而洛基就視作撒旦，繼而洛基變成諸神的叛徒。

所以日本某改編北歐神話的作品，得而成為主角
無名20/08/17(一)00:35:23 ID:7KKTHTskNo.210427del
>>210425
中國太早就切割宗教了
把神秘性質的宗教儀式改造成世俗的倫理規範(禮)
淡化鬼神的影響，只向政治體制、君權、宗族、人倫道德服務
這趨勢在周代就看得出來了
無名20/08/17(一)03:24:13 ID:KLgbIkFgNo.210429del
>>210427
>>210425
但說穿了這樣也絕不是沒有缺點的
這只是改變鬼神對中國人價值觀的滲透，卻沒有改變中國人用鬼神解讀事物的觀念，而且還嚴重到影響中國文化的發展
在中國這種政治、禮教至上的社會下，為了讓國家穩定刻意壓制住很多被認為會威脅王權的革新力量，逐漸讓中國內部科學和理學觀念被冷漠忽視，甚至失去了對外探索和價值觀創新的空間，以下兩個影片就多少說出了中國歷史發展的悲哀
https://www.youtube.com/watch?v=9ZrZNPWC9cs
https://www.youtube.com/watch?v=f4DJTp6BAsc

看完影片後我終於理解為什麼科幻方面完全是歐美和日本的天下，華人地區的科幻大多沒什麼特別起色的空間，除了倪匡的科幻小說深受華人熟知以外，剩下的都是仙俠和玄幻的天下，大陸那邊的流浪地球和三體這種符合政權需要才被推廣的
無名20/08/17(一)03:35:41 ID:ck72oDDANo.210430del
>>210429
這又是先射箭再畫葩了,印度神話夠炫炮了吧?印度又出了什麼娛樂?埃及怎麼什麼都沒有?波斯神話善惡鬥爭也很炫啊

再說,西方也是基督一神教文化背景,中東也是一神教,中東又造出什麼來賣了?

東南亞混合印度,中國,伊斯蘭各種文化的傳奇故事一堆,東南亞又有什麼娛樂?

同樣是儒教文化的韓國,韓團能賣,這又是為什麼?

是經濟啊老兄,沒有經濟那有錢發展這些?
無名20/08/17(一)03:52:39 ID:3mNtep7cNo.210431del
>>210429
>大陸那邊的流浪地球和三體這種符合政權需要才被推

真的讀過又腦袋正常的不會認為它是政權正確，沒讀過就請別放砲，很難看。
無名20/08/17(一)03:57:41 ID:Yls62TkQNo.210432del
>>210429
拜YTB教
好喔
無名20/08/17(一)09:05:57 ID:Yd6yohUcNo.210434del
>>210431
他反共嗎，不是含蓄的，而是明顯到文盲都能看出反共的？
沒有？那就是舔共狗的舔共書
無名20/08/17(一)10:56:57 ID:t4.z5nM.No.210436del
>>210434
這哪來的台灣價值？
無名20/08/17(一)11:39:28 ID:aXpuf11INo.210437del
>>210436
的確很多覺清是這樣想的,你不只要大叫反共而且還要跟覺清的叫法一樣,不然就是舔共狗.
無名20/08/17(一)19:37:20 ID:Dw289xxQNo.210440del
>>210436
有人看到臉書上一個諷刺在野黨的笑話，隨手按了讚

他的朋友看到立刻跟他說
:你瘋了嗎?竟然沒有分享然後痛罵在野黨?小心被舉報阿。
無名20/08/17(一)19:53:57 ID:8iM6v/UkNo.210441del
>>210335
雖說宙斯是眾神之王但也很難干涉某些神的工作
像是命運三女神
而另外在奧德修斯的故事中
因為奧德修斯的手下吃了太陽神赫利歐斯的神牛
於是太陽神就恐嚇宙斯要是不降天罰就把太陽搬到冥界那邊
宙斯也不敢得罪人家只好降天罰
無名20/08/18(二)01:00:55 ID:HJBskXawNo.210447del
>>210434
台灣紅衛兵耶，好神奇，你要玩文革嗎？
要不要我幫你拍拍手？
無名20/08/18(二)08:38:11 ID:iGapAgHENo.210453del
>>210447
事實證明你們台巴子愛吃大便
無名20/08/18(二)11:46:58 ID:9kEIql4UNo.210455del
>>210430

別的不說
印度的電影可是又發達又歡樂
連受眾都很廣大
要說印度沒娛樂實在是太遷強
無名20/08/18(二)13:16:44 ID:b9OcVlQINo.210456del
>>210455
受眾廣大是多廣大?是阿,在南亞很廣大對吧.
引入的都是印度最頂尖的電影,一堆爛片你沒看到而已.
論在台灣播放的印度片數量還不及韓國片,跟其他小語種的電影差不多水平,然而印度可是人口世界第二的國家.
論世界文化影響力印度還不如韓國的KPOP.
更別說印度出名的電影都是屬於那種自揭傷疤,自己制度不行又落後阿,說穿了就是落後國家向歐美獻媚的電影.

你看美國那需要天天拍這些自婊電影才能拿奧斯卡?
無名20/08/18(二)14:37:26 ID:ECyzNlGsNo.210458del
>>210453
怎麼今天一直有人在罵大便？
無名20/08/18(二)17:45:30 ID:ujvHxI/ENo.210461del
>>210430
東南亞、印度、韓國可沒有中國大陸那種喪心病狂的審查制度
盡管中國大陸的IP產業已經有很大的進步趨勢
但說穿了他們只能在豐富的文化資源和人口優勢才能在夾縫中求身
現在的問題是不管創作者的理念、本意是為何，只要是走獨裁路線的政府官員就是喜歡對人民的心理、思考都要嚴厲管控
隨著中共獨裁政府近年的管制越來越兇，使得大陸人的創造自由逐漸遭到扼殺，所以好作品才顯得少之又少，而大多優秀的大陸作品都是在管制少的情況下能做出來的
無名20/08/18(二)18:05:07 ID:L8.erJnINo.210462del
>>210456
>韓國的KPOP
不就政府頃全國之力壓低授權費推銷的？
這樣也能當文化影響力？
>你看美國那需要天天拍這些自婊電影才能拿奧斯卡
每年不都有那種白人種的原罪類型的得獎嗎= =
無名20/08/18(二)21:13:57 ID:b9OcVlQINo.210464del
>>210462
>>不就政府頃全國之力壓低授權費推銷的？
我管他是不是血汗工廠24小時拿槍迫藝人唱歌,就做到用甚麼方法有分別?
>>這樣也能當文化影響力？
不當?你看現在台妹多愛倒貼韓男,你換30年前一個韓國男人來台灣那會受女人歡迎?

>>每年不都有那種白人種的原罪類型的得獎嗎= =
不如說說是那部好吧?偶爾一兩部黑豹讓美國的尼格HIGH一下,你還當真了?
美國大眾真正喜歡的還是白種帥哥拿著槍械射爆一堆有色人種,然後抱得各族美女回國的爆米花片.
無名20/08/19(三)03:06:23 ID:3G9jK6Y.No.210467del
再過個一千年克蘇魯能不能也變正規神話...?
無名20/08/19(三)12:45:01 ID:dk5DBQesNo.210474del
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>>210467
羅禮士跟超人都已經是信仰了
無名20/08/19(三)13:49:09 ID:Oexjva0UNo.210476del
>>210462
>>不就政府頃全國之力壓低授權費推銷的？ 這樣也能當文化影響力？
沒話可說也別硬凹, 光他賺的外匯把你臉都打腫
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